[유머] 놀랍게도 요즘 들어서 서방권에서도 재평가가 되고 있는 사건

[코코아맛초코우유]

대숙청

냉전 직후까지만 해봐도 피해가 어마어마했던 건 사실이라 스탈린이 지 권력 하나 지키려고 아무나 잡아 죽인 삽질이라는 게 정설이었는데

현재는 너무 많이 잡아 죽여서 문제지 크던 작던 숙청 자체는 소련 기반을 다지기 위해선 필요했다는 게 서방권에서도 정설이 되어가고 있음

물론 예조프 같은 개새.끼 이용해서 죄없는 사람들까지 잡아족친 건 실책이 맞다는 건 인정하고

[라스테이션총대주교]

대숙청 직전 소련군 기록들 보면 이 새끼들이 군대인가 도적떼인가 싶던데ㅋㅋㅋㅋ

[비잔티움으로의 항해]

무장 군벌 도적때니 (은행강도질 하던 스탈린 포함) 틀린 말이 아님

[bookkeeper]

근데 대숙청을 통한 체질개선 이전의 붉은군대는 말 그대로 진짜 도적떼라는게 틀린것도 아니었음 ㅋㅋㅋㅋㅋ; 애초에 기득권으로 분류되는게 장교라서 혁명 끝나고 초급~중간 장교라인에 농민, 노동자들 꽂아넣어서 전문성 박살났지, 야전 지휘관들도 혁명시기에 체계가 없다보니 알아서 조달하고 편제하던 습관이 굳어져서 반쯤 군벌 되어있는데 도적떼지 뭐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-4241338838]

도적때라서 혁명이 가능했던거니깐
정상적인 군대였으면 혁명의 혁자만 꺼냈어도 토벌임

[루리Αi]

반대임 트로츠키의 군대라서 혁명이 가능했던거

근데 트로츠키는 그 천재적인 지능과 20세기에도 손에꼽히는 전쟁의 천재라는 이명이 무색하게도

하도 사람들 깔보고 ㅈ같이 굴어서 스탈린한테 쫒겨날때 아무도 안도와줌

[루리Αi]

얼마나 트로츠키한테 질렸으면

트로츠키는 일단 논설과 토론으로 들어가면 100명의 당위원이 덤벼도 무패였기에

항변의 기회도 변호의 기회도 없이 만장일치로 공신 1위인데도 쫒아냄 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[DasMan]

급발진이 아니라 정석전개였는데
뇌절이 너무 심했다는거군...

[루리웹-8113711173]

장교진 3분의 2인가 그정도가 날아가서 낙지스껌이 모스크바까지 이꾸욧 할 수 있었던 동력중 하나가 되었지
문제는 살아남은 3분의 1은 부패하지 않았나? 하면 딱히 그런것도 아니었고
아마 진짜 부패한 애들 싹 쳐내면 손가락으로 셀 수 있을정도로 남았을껄

[바보오징어자라라]

쟤는 죽이면서 애는 왜 안죽임?
걔 죽일거면 이새끼도 죽여야됨
뭐야 그새끼 죽었는데 왜 이놈은 살려둠? -> 반복

[쿠가시라 분지]

그런데 빈대 잡겠다고 초가삼간 태운 거라 절대로 좋은 게 아님

그냥 예전에는 지 권력 위해서 인간백정처럼 무고한 이들을 죽였다고 평가받던 게 대숙청이었는데
현재에는 어느정도 수정평가가 되어서 하긴 해도 왜 이따구 대삽질로 숙청을 했냐가 맞음

[죄수번호-투뽈씎쓰오원]

부패한 장교들 숙청한다는 핑계러 장교단 3분의 2를 쓸어버렸다는 게

진짜로 확실하게 부패한 놈들만 족쳤는데 그 족친 숫자가 3분의 2가 넘어갔다는 공포스러운 썰도 있을 정도니

[루리웹-8800021647]

빨갱이가 나올수밖에 없는 환경이었구나!

[모작중]

"깨끗한 놈 빼고 다죽여라"가 아니라 "너무 해먹었다 싶은 놈들 + 빽없는 놈 족쳐라"했는데
3분의 2가 날아감
ㄷㄷ

[루리웹-8113711173]

아 그렇다고 그 3분의 2를 몽땅 죽인건 아니라 나중 독소전때 모스크바 코앞까지 밀릴 즈음엔 스탈린이 나가리됐던 애들 부랴부랴 복직시켜서 빵꾸 채우긴 했을꺼임

[нормапьно]

러시아를 한마디로 정의하면 '거대한 깡패의 나라'

[기회를위기로]

[가온비나리]

정신적 충격을 이겨내지 못하고 스스로 강물에 뛰어내린 서기장 동무 ㅠㅠ

[테크-프리스트]

그래서 전쟁초기에 쳐발림 ㅋㅋㅋㅋ

[루리Αi]

근데 안하면 안하는대로 쳐발렸을거임

대숙청 절정기에 소련군은 하라는 전쟁도 안하고

보급도 안챙겨가고

핀란드에 대규모 집창촌 건설만 열심히 하다가 개털림

[테크-프리스트]

하긴 악도 깡도 없이 걍 스무스하게 전멸당했을듯

[비잔티움으로의 항해]

저새끼들 없어서 밀렸다는데 저 새끼들 안 죽였으면 스무스하게 모스크바가 따였을것

[루리웹-6775578871]

마이크로 숙청의 달인 이방원의 뛰어남을 알 수 있는 부분

[혈혼귀렵]

위에 댓 보니까 확신 및 이건 좀 아니다 하는 녀석들만 족쳐서 3분의 2라는 썰이 있다는데?

[루리웹-8113711173]

ㄴㄴ 저기는 이방원을 앉혀도 스탈린처럼 숙청해야 했던 동네였음ㅋㅋㅋ

[루리Αi]

옆놈이 숙청당하는대도 꿋꿋히 소신을 지키며 부패의 의지를 다지며 중앙에 개기는 미친 놈들이라 마이크로 숙청같은걸로 어찌 될 레벨이 아니었음

[루리Αi]

대숙청이 시작되고 이미 거의 절반에 달하는 장교가 죽어나갔는데

중앙에게 뻐큐날리고 "중앙따위가 뭔데 내가 내 지역 돈 슈킹해서 내가 쓰겠다는데 지랄이냐. 별것도 아닌걸로 유난떠네" 라며 지역 관리인 죽이고 쿠데타 준비한 놈들도 있었음

이놈들은 중앙아시아 총괄자만 쿠데타로 죽이면 스탈린이 아 어쩔수없지 ㅇㅋ 하고 넘어갈거라고 진심으로 믿었고

어이털린 스탈린에게 숙청당함

[미합중국]

[미합중국]

해당 내용은 솔제니친의 수용소 군도에서 나오는
'일부' 사례만 적은거임 ㅋㅋㅋ

[미합중국]

[미합중국]

소련의 천재 과학자 (소련 R-7 로켓의 아버지)도
대숙청으로 굴라그 간 이유가 연구 성과가 없어서
그냥 다 잡아넣었던 시대임

[타로 봐드림]

그러니까 선 넘은 애들만 죽였는데 그게 2/3 이었다는 거지? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리Αi]

사실 봐주려는 시도는 여러번 있었음

중앙이 니들 적국에 니들이 지급받은 무기 팔아먹느라 장부비는거 다 아는데 슬슬 그만하지? 하고 지령을 내리자

우리가 관례대로 우리 무기 팔겠다는데 중앙따위가 왜 지랄이냐고 응수하는 짓을 5번쯤 함

[타로 봐드림]

선을 넘다 못해 폭주했네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-8113711173]

마인드 자체가 전근대 봉건영주들에서 못벗어난 애들이 한트럭이라 그럼

[루리Αi]

스탈린이 의심병 걸려서 폭주한것도

에이 설마 그정도겠어
-> 그정도임

에이 그럴리가 쟤들도 머리가 있는데
-> 그런거 맞음

이걸 5년쯤 겪다 맛이 가버림

대숙청이 30년대에 시작됬는데 40년대에도 꾸준히 개기고 부패했거든

근데 웃긴건 스탈린이 숙청하라고 지령내린 애들은 진짜 크든작든 부패한 애들이 맞았는데

스탈린의 주요 비판점은 바로 예조프 같은 NKVD가 무고한 놈들이나 당 내부에서 자기들 정적을 끌어내기 위해 숙청을 사용한것도 거의 방관했다는거

물론 예조프한테 슬슬 그만하지? 경고때리고 1년쯤 봐주다 예조프가 계속 닥치는대로 숙청해대자 예조프를 숙청하긴 했는데

그렇다고 1년동안 예조프 손에 감빵에 가둬지거나 죽은 무고한 사람들이 없어지는게 아니라

[루리웹-8113711173]

윗댓에 올라온 1400만명의 빨간줄중에 할당량이네 뭐네 하면서 잡혀갔던 애들이 예조프같은 애들이 패잡은 부류인거지?

[루리Αi]

ㅇㅇ 예조프는 스탈린한테 "과잉충성" 을 하겠다고 걍 보이는 놈들을 죄다 숙청질하고 숙청할당량 같은거 만듬

그래서 스탈린한테 숙청당할때도 내가 이렇게 충성을 바쳤는데 왜 이러십니까!!! 하고 현실 못 받아들이다 사형당함

[루리웹-8113711173]

중앙의 명령 죽어도 듣기 싫다는 봉건영주놈들 패잡으라고 앉혀놓은 놈이 봉건영주들이랑 똑같이 하는것도 참 러시아스럽더라

[루리Αi]

사실 스탈린이 "작작 하지?" 하고 경고 준 시점에서 나름 좋게 봐준 건데도

"ㄴㄴ 스탈린 동지가 잘 모르시는거에요 저놈들은 이렇게 패죽여야 됨" 이러면서 끝까지 말 안들은거

중간이 없어 중간이

[Happiest Dungeon]

숙청 안 하면 인적청산 안 되고, 끝없는 반란, 부정부패와 반동이 계속될 뿐임.

한국이 단명하게 생긴 중대한 이유 중 하나임.

[미합중국]

북한 중국 사례를 보고도 이런 생각을 하네

[자이체타]

숙청 과정에서 적백내전 베테랑들도 상당수 갈려나가서 문제였다고

[죄수번호-745705044]

ㄷㄷㄷㄷㄷ

[킺스클럽]

하긴 러시아군이 인구가 1/3에 경제력은 1/10인 나라에 존내 빌빌거리다가 2년 지나서야 겨우 우세차지한거보면...

[아무무재배]

중앙 재정이 풍족하지 않은 전근대 국가에서 군대라는 무력집단은 그 자체로 비리와 폭력의 온상임.당장 우리 윗동네만 봐도 그랗고 역사적으로도 돈 없고 무력만 있는 집단은 원래 그랬음.

[루리웹-8199326241]

만주독립군중에서도 일부는 도적떼랑 다를바없이 같은 조선사람을 착취해서 욕 엄청 먹은거 생각해보면 사람 사는데는 다 똑같지 뭐.

[가온비나리]

스탈린이 없었으면 소련의 패망은 한 90년은 앞당겨졌을거야.

[하권]

과도 크지만 어쨌든 나무쟁기로 농사짓는 눈내리는 나이지리아를 미국과 대결구도까지 끌어올린 괴물은 맞지 ㅋㅋ

[타트라]

대숙청 이전 소련 상태가 많이 병1신같긴 했음
그때 기록 보면 부서별로 실적 달성하겠다고 서로 도적질하는 ㅁㅁ같은 상황도 있던데

[Cygnus X-1]

애초에 투하쳎스키 같은 명장들이 대부분 반 스탈린파였으니까

스탈린 입장서는 설령 그들이 이순신급 명장들로만 구성되었다고 한들 도저히 살려둘 수가 없는 구조임

명장 좋으면 뭘해. 그 명장들 능력으로 권좌 뒤엎으면 다 끝장나는데