[유머] AI발전이 인간사회에 던지는 메시지는 그거인듯

[라스트리스]

사실 인간의 정교한 운동능력이 진짜고

뚝배기 안에 든 단백질덩어리에서 이루어지는 연산은 대체가 정말 쉬웠다는거지 ㅋㅋㅋㅋ

휴먼은 바이오롸벗이나 해. AI는 창작하러 갈거야.

[관리-04 경고먹음]

게이츠형이 우릴 조종하지 않으니
자가전뇌화가 답이구나

[비염인간]

육체 노동은 빼앗기지 않을거라고 생각한겁니까 휴먼?

[로리웹-6800506500]

Ai: 바이오 로봇이 더 효율적이네 ㅋㅋ

[TeKan]

하지만 체르노빌에서는 로봣도 방사능에 뒤져나가서 바이오롸봣 썻쥬?

[Oasis_]

사실 컴퓨터 성능이 향상되기 전까지는

연산이 더 어렵긴했어ㅋㅋㅋ

지금도 인간 같은 연산은 힘들고ㅋㅋ

[아리안로드]

지금도 현장에 로봇? 택도없지..

우리죽을때쯤에 로봇투입되려나?

그냥 움직이기편한곳이나 로봇들 들락날락거릴듯..

[mikhaile]

고정위치, 혹은 평면간 이동 위주인 작업은 로봇이 대체. 건설류 같이 3차원 이동이 필요한 곳은 동력및 안정성 문제로 로봇이 대체하기 어렵고, 가능해도 인간보다 훨씬 비쌈.

[빅 딸딸맨]

문제는 이런 작업들이 사회적 취약 계층이 할 수 있는 일이 대거 포진된 상태인데 이걸 로봇이 뺐는다는거지.....

[시그림]

엄밀하게 말하자면 고난도 ai연산이 전기 처먹는 거 생각하면 인간이 여전히 더 저렴하고 에너지 효율이 높을 수도 있음.

[라스트리스]

근데 인건비 측면에선 훨씬 효율이 좋다보니 ㅋㅋㅋ

문명의 시점에서의 효율성과 자연의 시점에서의 효율성의 기준이 다르다는 게 문제.

[평생솔로[나베야감옥가자]]

인간의 뇌는 가성비가 개쩌는 거임
ai가 먹는 전기 생각하면..

[아이마스]

그거도 이제 기술발달에 따라서 점점 줄어들겠지
에니악하고 요새 cpu 전력차이 생각하면...

[<NULL>]

로봇 만화들도 보면 0호기 같은 애들은 준내게 강한 대신 오래 못 쓰자너.
ai도 초창기라 전기를 많이 먹는데, 성숙기가 되면 전기를 적게 쓰거나, 배터리가 발전하거나, 무선 충전이 되겠지.

[엣시칼트]

지금 AI가 하는 창작 활동이란게 실은 기존 단백질 덩어리들이 해둔 창작 결과의 조합물 아님?

[라스트리스]

그 기존의 단백질 덩어리들이 해둔 창작이라는 것도 결국 기존의 것을 응용한 결과물이니.

[루리웹-8641978530]

Ai는 엄연히 긴빠이를 기반으로 한거라 인간이 자연물에서 모티브를 얻어서 하는 창작이랑 예시가 다름

[루리웹-8641978530]

기술의 발전이 좋긴하겠지만 엄연히 도둑질과 희생을 기반으로 나아가는거니 얌전히 감상만 하면됨

[라스트리스]

인간의 창작도 결국 다른 사람들의 창작물을 레퍼런스로 할 뿐이라 근본적인 방법론은 같음.

[루리웹-8641978530]

전혀다름 인간의 경우는 참고를 기반으로 하는것이고
Ai는 엄연히 남의 작품을 분해해서 재조립하는거나 마찬가지임

[루리웹-8641978530]

당장 사람이 작품 업로드를 멈추고 ai끼리 자가학습을 개시하면 퀄리티 엄청 떨어짐

[라스트리스]

인간의 창작도 똑같음. 기존의 창작물을 레퍼런스삼아 재조합하면서 오로지 순수 자기만의 창작물이라고 주장할 뿐인거지.

[라스트리스]

사람도 완전히 고립된 환경에 넣어놓고 창작하라 하면 당연히 퀄리티 엄청 떨어짐. 창작에 너무 대단한 가치를 부여하지 마.

[Raw Meat]

어딜 선 하나 그을 줄 모르는 너같은 애들이 감히 창작을 논하고 있냐 ㅋㅋ

[루리웹-8641978530]

당장 그쪽이 신앙수준으로 찬양하는 ai자체도 인간의 창작물인데 창작에 대단한 가치를 부여하지말라니
닭이냐 달걀이냐는 문제같네

[라스트리스]

내가 미대생인데요...?

[루리웹-8641978530]

학부생 따리가 뭘 자랑스럽게 미대생 타령임

[라스트리스]

인간의 창작활동도 결국 AI가 이미지를 생성하는 것과 근본적인 방법론 측면에서 다를 게 없다고 하니

아무튼 ai는 그냥 기존 이미지 짜집기할 뿐이고 인간은 자연에게서 영감을 받느니 뭐니 주관적인 인간의 감성을 기준으로 평가하는데

내가 그 창작을 기반으로 하는 전공을 공부하는 사람이라고 하니 이젠 학부생따리라고 함?

[라스트리스]

"전혀다름 인간의 경우는 참고를 기반으로 하는것이고
Ai는 엄연히 남의 작품을 분해해서 재조립하는거나 마찬가지임"

자기가 말해놓고도 이게 뭘 의미하는지 모르는 것 같음 내가 보기엔.

[루리웹-8641978530]

그 본인만의 이론 교수한테 달려가서 토론해보셈
전공시간에 ai쪽으로 토론이나 ppt같은거 안해봤냐
억지부리지말고 제대로된 이론이나 주장을 해봐 똑같은말만 앵무새처럼 말하지말고

[캐서디]

진짜 AI 싫어한다고 홍위병 짓 하고 사람 뭍으려고 하고 하는 사람들 평균임?
단순히 AI 아웃풋을 창작이라고 잘 하지 않는 이유는 결과물의 문제가 아니라 창작자가 인간이 아니다라는 이유밖에 없다는 걸 모름..?

[Raw Meat]

기껏 한다는 소리가 ㅋㅋㅋㅋ 미대생인데요 ㅇㅈㄹ ㅋㅋㅋㅋㅋ 이런 시플루같은놈

[라스트리스]

그 현직 미대교수들이 누구보다도 생성AI의 효용성을 인정하고 학생들한테 배우라고 하는 판인데요...? 토론이나 pptㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 결국 그것도 기존의 정보들을 짜집기하는거에 불과하다는 거 알지? 완전히 제로에서부터 데이터를 만들어내는 건 불가능해요. 창작의 기원을 원시시대까지 추적해도 결국 자연에 존재하는 무언가를 따라 그리는걸로부터 시작되는거임.

[라스트리스]

"어딜 선 하나 그을 줄 모르는 너같은 애들이 감히 창작을 논하고 있냐 ㅋㅋ"

내가 그 선 하나 긋는 것부터 시작하는 전공을 공부하는데 뭔 이상한 소리를 하는거임.

[루리웹-8641978530]

학부생정도면 딱 우매봉시기이긴하네 너랑 말씨름 하자고 직장까고 대학까고 하긴 싫으니까 본인만의 이론 마음속에만 간직하고 있어 막 휘두르지말고

[Raw Meat]

AI art 는 인간들이 만들어낸 창작물의 데이터베이스를 블랙박스에 넣고 윙윙 돌려 목적의식 없이 인간들이 만든 태그에 따라 결과물을 뱉어내는 가챠 도구일 뿐, AI는 창작의 주체가 될 수 없어. 예술가가 유용한 툴로서 사용할 수는 있지. 하지만 영혼도, 예술을 하겠다는 어떤 불타는 의지도 없고, 프롬프트 써 넣으면 결과를 뱉어낼 뿐인 AI가 창작을 하고 있다는 개똥같은 소리는 집어쳐라.

당장 틀린 태그 먹이고 노이즈 텍스쳐 덧씌워서 데이터베이스 오염시키면 오줌 지리는 알고리즘 따위를 어떻게든 예술하는 주체로 끌어올려서 뭘 얻으려는 건지도 모르겠네. 평생 손에 굳은살 박히고 손가락 뒤틀리도록 그림 그린 예술가들 비웃으면서 이제 너희는 필요없다고 면전에 대고 쌍욕하면서, 몇 마디 욕 좀 들으면 금세 흥분해서 날뛰는 딸깍충 모지리들.

[라스트리스]

ㅇㅇ 인간만의 오만함은 본인만 간직하고 있길 바람. 막 휘두르진 말고. 그쪽 분야가 어떻고 그쪽의 학구적 성취 정도가 어떻고는 전혀 의미가 없어요. 인간의 창작활동 자체가 결국 생성AI의 매커니즘과 뭐가 다르냐는 게 본질적인 질문임.

나름대로 머리 짜내서 항변하는데,

"당장 사람이 작품 업로드를 멈추고 ai끼리 자가학습을 개시하면 퀄리티 엄청 떨어짐"

라고 하는 시점에서 한계가 너무 명확하게 보임. 왜냐면 인간에게도 정확하게 동일하게 적용 가능한 논리거든. 유명한 미술가나 디자이너들도 결국 공부를 하면 할수록 선대에서 축적해온 무형자산을 효과적으로 소화해냈을 뿐 제로에서부터 데이터를 만들어 낸 건 아니라는 소리임.

[루리웹-8641978530]

그래 공부 열심히 하고

[라스트리스]

영혼 불타는 의지 굳은살 어쩌구저쩌구...

결국 이게 전부 다 인간만의 가치관인 건 알지? 근데 창작도 그렇고 모든 분야가 그렇지만 결국 아웃풋이 모든 걸 결정함. 그 사람의 평생에 걸친 노력을 ㅂㅈ 않음 사람들은 .결과물을 ㅂㅈ. 그 사람의 노력은 결과물을 포장해주는 예쁜 포장지일 뿐임. 결과물이 없으면 사람들은 그 사람의 노력을 되돌아봐주지 않음.

생성AI가 유용한 툴이라고? 말 잘했음. 그럼 인간의 창작활동은 뭐가 다른가? 기존의 레퍼런스를 참고하여 새로운 무형자산을 생성하는 것임.

생성AI 프롬프트 입력 - 무엇을 만들어낼 것인지 주제를 선정하고 구체적인 특징을 잡음
기존 이미지로 특정 모델을 학습함 - 자기만의 그림체를 만들어나가는 과정

결국 하나하나 대입해보면 할수록 생성AI와 인간의 창작행위는 본질적인 측면에서 전혀 다른 게 없음.

그렇기에 더더욱 불타는 의지니 뭐니 하면서 추상적인 가치관에 호소하는거지.

[엣시칼트]

ㅇㅇ 인간만의 오만함은 본인만 간직하고 있길 바람. -> 내가 미대생인데요...?

오 님도 오만 좀 치는 듯?

[라스트리스]

”어딜 선 하나 그을 줄 모르는 너같은 애들이 감히 창작을 논하고 있냐 ㅋㅋ“ 같은 소리에 대한 답임.

결국 21세기 러다이트운동에 심취한 애들 태반이 이런 식임. 감정에 호소함. 인간만이 가능한 무언가라는 추상적인 관념에 사로잡힘. 그걸 침해당하고 있다고 여기니 화가 나는거고.

[엣시칼트]

과도기적인 기술에 새로운 창작의 영역이니 뭐니 이야기 하는 것도 이상하다고 생각함
창작과 감정을 따로 놓고 생각하자고 하면 그게 과연 맞는 일인가?

또한 기존의 레퍼런스를 바탕으로 자신만의 무언가를 넣는것이 창작이라고 하면
AI는 기존의 레퍼런스의 다른 누군가의 레퍼런스를 밀어 넣는 것인데?
현실에서도 이런식으로 창작하는 사람들이 크게 유명해짐?
AI가 하는 일이라면 기존의 데이터 배이스를 이용해서 해당 패턴을 분석해서
그에 맞는 뭔가를 조립하는 일을 단지 엄청 잘하는 일인데 이게 뭔가 새로운걸 만들 여지가 있음?

[엣시칼트]

창작이 인간만이 가능한 것인가?
라고 말했는데 지금의AI는 의지가 없는 도구일 뿐임
그 AI를 가지고 뭔가를 만드는 의지는 결과적으로 사람의 의지고
작성자는 인간의 오만이네 뭐내 말했지만 결과적으로 AI를 가지고 뭔가를 하는 주체도 결국은 인간임

[엣시칼트]

창작 자체가 추상적이 관념 아님? 그 추상적인 관념을 구체화하여 그림이나 음악 또는 글로서 표현하는게 창작이고 그걸 침해당하고 있다고 사람들이 화를 내는게 아니라 타인의 화풍, 음악 스타일, 글의 문체를 조립하여 마치 자신의 것 인냥 으스데는 AI 사용자에게 화를 내고 있는거겠지

[엣시칼트]

인간이 오랜 시간을 들여서 쌓아온 창작의 데이터 베이스를 바탕으로 급속히 발전한 AI에게 의지가 있다면
조금은 글쓴이의 생각을 동조 할 수 있을지도 모름 하지만 AI에는 의지가 없음 그걸 사용하는 사람의 의지가 있는거지

[엣시칼트]

글쓴이의 주장은 매트릭스의 세계처럼 스스로 생각을 하는 고도의 가상 생명체가 나온다면 그때 생각해 볼만함

[라스트리스]

생성AI 붐이 시작된 지 몇년도 안 됨. 그런데 이미 인간의 창작과정의 일부를 침범하기 시작함. 그리고 기존에는 인간이 직접 데이터를 선별해서 학습을 해줘야 했는데 이젠 그 데이터 선별을 시스템이 능동적으로 처리하는 초기단계에 진입함.

그럼 이제 남은 건 "무엇을 그릴 것인가"지. 근데 이것도 결국 언젠간 구현이 될거임. 어떤 그림이 인기가 있고, 어떤 주제가 사람들의 관심을 끌기 더 적합한지, 어떤 요소가 사람들에게 더 매력적으로 받아들여지는지 등을 분석하는 건 그리 어려운 일이 아닐테니까.

종국에는 사람보다 AI가 더 사람의 마음을 잘 아는 시대가 올거임. 이미 상업시장에선 어느정도 진행중이고. 사람의 의지마저도 하찮아지는 시대가 오는 중임.

[라스트리스]

결국 지금 루리웹같은 곳에서 생성AI에 거부감 드러내는 건 결국 산업혁명 시기 노동자들이 기계에 가지던 반감과 동류의 것 그 이상 그 이하도 아님.

[엣시칼트]

첫번째로 말한 건에서 아무리 능동적으로 처리한다 한들 사람의 의지인것이지 AI의 자체적 의지가 아님
단지 수동으로 작업해주던 장비가 좀더 자동화된 것에 불과함

두번째로 말한 것은 산업혁명 때 기계의 도입으로 노동자를 잘라서 자신의 일자를 잃게 만든 고용자에 대한 분노를 기계에 표현한거임
기계 대한 혐오내 뭐내 해도 결국은 그 위는 사람에 의지가 있음

다시 말하지만 글쓴이는 사람의 의지와 AI의 의지를 혼동하여 잘못된 주장을 반복하고 있는것임

[라스트리스]

그 의지라는 걸 어떻게 정의할건데? 당장 인간들 본인부터가 여론에 쉽게 휩쓸리고 기업체에서 주도하는 유행에 휩쓸려 소비하고 그걸 마치 자신의 의지로 능동적으로 자기 자신만의 니즈에 맞춰 소비한다고 착각하는 마당에?

자동화라고 했는데 인간들의 노동이라는 게 다 그렇지. 정말 철저하게 자신의 의지대로 무형의 자산을 창조해서 그걸로 밥벌이하는 사람은 극히 소수임. 그마저도 현실적인 묘사를 얼마나 잘하느냐가 그림 그리는 기술의 척도였던 시대가 카메라의 등장으로 페러다임이 전환되며 추상미술을 거쳐 현대미술로 넘어왔고, 이마저도 안전하지 않음.

사람의 의지도 결국 복잡한 연산의 결과물에 불과함. 대부분의 사람들은 인간의 의지에 어떤 허상의 가치를 부여하고 신성시하고 있을 뿐임.

길게 말할 것 없이 여기서 "AI가 창작한다"라는 말에 노발대발하는 사람들의 심리는 그저 자기 밥그릇을 기계 따위에게 빼앗길까 전전긍긍하는 산업혁명 시기 러다이트 운동하던 노동자들의 그것과 전혀 다를 게 없고, 인간의 의지, 사고도 결국 복잡한 연산의 결과물일 뿐 그 자체에는 어떠한 자연적 가치도 존재하지 않음. AI를 둘러싼 논쟁은 대부분 여기서부터 비롯됨. 인간의 자아와 의지를 과대평가하는 사람들이 문제지.

[라스트리스]

결국 창작은 기존에 존재하는 데이터의 재조합임. 수많은 유명 화가들이나 디자이너도 결국 어디선가 영감을 받아 작품을 만들었던거고, 생성AI는 기존의 레퍼런스를 베이스로 새로운 결과물을 생성해내는 과정을 인공적으로 구현한 기술이지. 방법론적인 측면에서 보면 결국 인간의 창작행위 자체는 인간만의 전유물도 아니고 성역도 아니라는 소리.

[엣시칼트]

AI가 하는 것은 아직까지 창작이 아니라 데이터 베이스의 조립이라는걸 인정을 못하는구나?
자율적인 창작이라고 하려면 인간의 간섭이 전혀 없는 상태에서 스스로 하는 창작 정도가 인정이 되는거지
음식자판기에 버튼을 눌러서 요리해서 나온 요리를 아무도 창작요리라고 하지않는거와 같은 의미지

AI가 하는건 예술이 아니라 기존의 작품을 극도로 모방한 상용 디자인이야
또한 AI가 창작해서 일자리를 잃는다고 하는데 이 또한 사람이 개입되어있는 결과 일뿐이고

또한 인간의 자아와 의지가 과대평가 되었다고?
그 과대평가된 자아와 의지가 사람을 바다속과 우주 저넘어를 바라보게 해주는건데?

[엣시칼트]

인간은 어디선가 영감을 받아서 거기에 자신의 기술이 더하여 작품을 만들지
하지만 AI는 다른 사람의 베이스를 더할 뿐 아직까지 창조의 영역이 아님
창작행위가 인간의 전유물이 아니라고 하는건
진짜로 사고가 가능한 인공 생명체가 나온다면 인정하는 일이지
지금은 시기상조의 이야기임

[라스트리스]

그 창작과 예술의 정의를 누가 하지? 결국 넌 인간의 감성에 호소하고 있을 뿐임. 인간의 창작행위를 성역화하려는 것에 불과함. 인본에 대한 사람들의 막연한 믿음에 매달리고 있는거지.

데이터 베이스의 조립 = 인간이 기존의 작품이나 자연물을 보고 그림을 그리는 것하고 다를 게 없음

그 과대평가된 자아와 의지가 사람을 바다속과 우주 저넘어를 바라보게 해주는건데? = 결국 뇌라는 생체 연산장치 안에서 벌어지는 연산의 결과물이 낳은 부산물일 뿐임. 그 자체로는 어떠한 자연적 가치도 없음.

[엣시칼트]

작성자가 말한 것 처럼 현재 AI는 단지 기술이고 도구일뿐임
워낙 기술이 발전되어 창작으로 착각될 뿐이지
극도로 많은 작품을 섞어 만드는 모작일 뿐임

[엣시칼트]

그럼 AI가 창작한다는 정의는 누가하지?
너가? 아님 내가? 작성자 또한 이상한 아집을 부리고 있는거에 불과함

[라스트리스]

인간이 그려내는 그림 또한 같음.

[라스트리스]

인간의 그림 또한 자연의 모방에 불과함. 인간 스스로가 거기에 가치를 부여하고 있을 뿐이지.

[엣시칼트]

인간이 만든 문명에 살명서 그 부산물은 어떠한 가치도 없다고 말하는건 많이 이상하지 않아?
작성자가 그렇게 주장하는 AI도 그 인간의 자아와 의지가 만든 기술인데?

[엣시칼트]

인간이 하는 일이 단지 모방에 지나지 않는다는건 누가 주장하고 누가 받아 들이지?

[엣시칼트]

인간 스스로가 거기에 가치를 부여한다는건 잘못된게 아님 그 또한 인간의 자아이며 역사임

[엣시칼트]

인간의 명령에서 만들어지는 AI의 그림은 단지 수 많은 레시피를 조합해서 주문자에 취향에 맞게 나오는 인스턴트에 불과해

[라스트리스]

자연적으로 보았을 때 인간은 그저 천문학적인 확률을 뚫고 나온 고등생명체일 뿐임. AI또한 그 천문학적인 확률을 뚫고 나온 고등생명체가 천문학적인 확률을 뚫고 진화에 진화를 거쳐 문명을 이국하고 나서 만들어낸 장치고. 그 피조물이 창조물을 뛰어넘지 못할 거라고 누가 장담하겠음?

결국 인간은 스스로를 찬미하지만 자연의 시점에서 보면 인간은 그저 미물에 불과함. 그런 자연을 본따 그림을 그리는 주제에 기계장치가 기존의 데이터를 정밀하게 처리해서 그림을 그려내는 행위와는 선을 긋는 게 우스운거고.

위에 딴 애가 당장 "사람이 작품 업로드를 멈추고 ai끼리 자가학습을 개시하면 퀄리티 엄청 떨어짐"라고 했거든? 사람이라고 다르겠음? 인간의 예술의 역사 자체가 서로 베끼고 모방하고 영감을 받고 등등 레퍼런스의 레퍼런스의 레퍼런스가 끊임없이 개량되어온 역사인데?

결국 "창작"이라는 행위 자체를 신성시하고 있을 뿐이고, 여기서부터 논리적인 오류가 생기는거.

[엣시칼트]

다시 말하지만 인간의 교육과 AI교육은 그 괘가 다름
사람의 경우 같은 대상을 배우더라도 자신의 테이스트가 강하게 들어감 하지만
AI의 경우 그 때 참조한 데이터 베이스가 무엇이었냐가 나오는 결과물을 결정함

창작이란 행위를 신성하게 본다가 문제가 아님
작성자는 현존하는 AI기술을 재대로 마주하지 않고있는거임

[엣시칼트]

작성자는 본인의 글에 수도없이 논리적인 오류를 써놓고
다른 사람에게는 이를 너무 쉽게 말하는거 같음

[엣시칼트]

그리고 창작이란 행위는 신성하다고 보아도 무방함
창작은 호기심과 같은 욕구 생물로서는 당연히 지녀야하는 욕구에서 나오는 부산물임
이런한 창작이 어찌해서 신성하지 않을 수 가 있음?

작성자의 말대로 AI도 발전해서 언젠가 우리보다 뛰어난 새로운 생명이 될 수 있겠지

하지만 지금의 AI의 생산물은 단지 자판기에서 버튼을 누르면 나오는 상품과 하등 다를바가 없음

[라스트리스]

뭔가 창작이라는 행위 자체를 신성시하는 것 같아서 설명해줄게.

예술의 역사에서 창작자 본인만의 의지로 만들어진 작품이 얼마나 된다고 생각함?

예술이란 건 매우 비생산적이고 소모적인 행위라 예로부터 잉여식량 등으로 부를 축적한 소수의 부유층 위주로만 향유하던 문화요소였음. 그에 따라 대부분의 예술가들은 자기가 그리고 싶은 게 아니라 왕과 귀족들이 보고 싶어하는 걸 그려줬지.

민화도 다를 건 없었음. 대부분 민중의 생활 등 이미 자연상에 레퍼런스가 존재하는 주제를 그렸을 뿐 제로에서부터 창작된 그림은 없었음. 단지 자연의 대상을 화폭에 담아내는 기술이 있었을 뿐.

현대사회에서도 마찬가지임. 순전히 창작자 개인의 의지만으로 만들어지는 미술품이나 디자인은 "생각보다" 많지 않음. 고용주의 의지에 의해 만들어지는 경우가 상당수지.

그러면 여기서 창작의 주체는 대체 누구지? 붓을 잡은 화가인가? 아니면 그러한 그림을 그리라고 시킨 고용주인가? 역사에 기록되는 건 바로 그 그림을 그려낸 사람임. 그림이라는 "생산물"을 "생산"한 주체를 창작자로 본다는 소리. 디자인도 디자인의 소유권이 회사에 있을 뿐 창작의 주체는 디자이너 개개인으로 인정받지.

생성AI는 프롬프트를 사람이 직접 입력해줘야 아웃풋을 내니 AI 자체는 창작의 주체가 될 수 없다는 그 쪽 말도 어느정도 이해는 함. 근데 생성AI가 과연 사용자의 의도를 "정확하게" 반영해서 그림을 생성해줌? 절대 아닐걸? 생성AI 내의 모델을 학습하는데 사용된 방대한 데이터를 기반으로 결과물을 내줄 뿐 그 과정은 사용자가 절대로 통제하지 못함. 사용자의 의도에 어느정도 부합하는 결과물을 만들어 낼때까지 끊임없이 시스템을 작동시킬 뿐인거지. 그렇다면 여기서 창작의 주체는 대체 누구지? 사용자가 창작과정 자체를 통제하지 못하는데 사용자를 창작의 주체라고 부를 수 있을까? 아니지. 대부분 그림은 생성AI가 만들어내고 사용자가 직접 그린 것처럼 생색낸다는 소리만 듣겠지.

여기서 답이 나옴. 생성AI는 명백하게 그림을 생성하는 과정의 주체임. 단지 수동적으로 움직일 뿐인거지.

[엣시칼트]

그림을 생성하는 주체는 수 많은 데이터 베이스를 바탕으로 하는 알고리즘임 그리고 그 의지는 사람이지

[엣시칼트]

AI가 그리는 그림에서 사람을 고용주로 표현하고, AI를 그림을 그리는 화가로 표현했는데 이는 맞다고 할 수 없음
시키는 것도 사람이고, 그림의 의도와 구도를 담고 싶은 것도 사람인데 AI는 단지 붓을 대신 움직여주는거에 불과함

[라스트리스]

"그리고 창작이란 행위는 신성하다고 보아도 무방함
창작은 호기심과 같은 욕구 생물로서는 당연히 지녀야하는 욕구에서 나오는 부산물임
이런한 창작이 어찌해서 신성하지 않을 수 가 있음?"

그리고 여기서부터 더 이상 얘기를 길게 할 필요가 없다고 생각됨. 이미 자기 스스로 창작이라는 행위에 편향적 가치관을 가지고 있다는 걸 실토했기 때문임.

[엣시칼트]

내가 총을 들고 사람을 쏘면 살인자는 나일까 아님 총알일까?
그리고 이것을 누가 판단하지?

[엣시칼트]

작성자는 AI를 너무 높게 평가하고 있음 아직까지 AI는 키워드가 없으면 작동하지 않는 도구에 불과함

[엣시칼트]

작성자 또한 창작이라는 자신만에 아집에 빠져있어 대화가 되지 않는다는 생각은 전혀 하지 않는다는게 넌센스임

[엣시칼트]

인간의 창작은 별거 아닌데 AI의 기술은 창작이다 라고 말하는 작성자의 편향적 가치관은 잘못이 없다고 생각하니 통탄스러울 따름임

[제철방어썰기]

인간은 태어나면서부터 학습을 통하여 인격을 형성하고 인간의 존엄과 가치를 실현하며 인간적으로 성장·발달하여 갈 권리 즉 인권중 하나인 학습권이 있기 때문에 저작권 보다 위에 있고 이를 통해 남들의 것을 보고 배우는 것에 뭐라고 하지 않는데 이것조차 타인의 권리에 침해를 주기 시작하면 비난받거나 심하면 법적인 처벌도 받을 수 있음 근데 지금 ai에 인권이 있나? 이래서 인간과 똑같이 모방을 하는데 왜 ai한테만 뭐라고 하냐는 게 웃긴 소리인거임 ai는 ai고 인간은 인간이고 다르게 봐야 한다고 ai가 저작권 개무시하고 회색지대 이용해서 무단으로 크롤링 하는거 윤리적으로 크게 문제있는 행위이고 이걸 그냥 넘어가면 단순 창작뿐만 아니라 인간의 업적들은 모두 ai보다 못한 하찮은 것으로 만들고 인간의 가치와 존엄성을 크게 훼손하겠지? 인간도 결국 동물이고 그저 복잡한 기계가 어쩌고 해봐야 우리 모두 인간이고 인간 사회에서 살아가는데 이런 쿨찐 같은 소리 해봐야 무슨 의미가 있나

원리가 비슷하다고 윤리적으로 문제 없다고 퉁쳐버리면 영화관에서 카메라로 촬영하는것도 왜 문제임? 불법이라는 것도 사실 위법 아님? 카메라 렌즈는 인간의 눈이고 메모리는 인간의 뇌라고 볼 수 있는데? 원숭이가 카메라로 사진 찍었는데 카메라 주인이나 원숭이나 저작권도 안 주잖아 근데 ai는 하찮은 미물이라고 하는 동물만도 못한 무생물이고 ai가 창작이 아니라는 건 인간이 아니라는 이유 하나인데 그 하나가 존나 크다는거임

왜 ai를 인간과 동일한 위치에 놓으려고 하는지 이유를 모르겠네? '도구' 가 언제부터 사람과 법적인,사회적인 위치가 같아졌지?

본인은 ai의 윤리적인 문제나 법적인 문제 이런 걸 따지는게 아니라 진짜 원리만 따지면 인간과 다를 게 없다는 건 사실이지 않냐 나는 그저 근본적인 방법론이 같다는 소리를 하고싶은거다 이런 소리를 하고 싶어도 '윤리적으로 크게 문제가 있는 ai'를 들먹이면서 까지 창작이라는 행위의 가치를 낮추는지 이해를 못하겠음 지금 이미지 생성 ai중에 저작권 논란에서 완전 프리한 ai가 얼마나 있지? 그냥 창작자로써 ai 보고 현타오고 흑화한 거 같은데 창작자가 창작의 가치를 내려치고 자부심이 없다면 그냥 3류로 남을 뿐이지

진짜 댓글 쭉 읽어보면서 창작에 너무 대단한 가치를 부여하지 말라는 거 보고 너무 충격먹었다 그림과 관련 없는 사람이 아니라 미대생에 그림을 업으로 하는 사람 입에서 나왔다는 게 너무 화가나네 앵간하면 같은 글에 댓글 많이 안 쓰기로 했는데 어떻게 미대생이라는 사람이 이런 말을

그냥 ai 보고 잠깐 흑화한 미대생이라고 생각할게 ai를 본인 작업에 써먹는 건 본인 자유지만 창작하는 사람이 가져야 할 마인드는 진짜 아닌 거 같다 사람의 가치관을 고치라고 하는 게 오만하다는 걸 감안 하더라도 창작자가 가져야 할 마인드는 진짜 아니야

[루리웹-1465981804]

근데 정교한 운동능력도 결국 단백질 연산 결과 아니냐

[Sir Knight]

인간은 그저 단백질 생산 공장일뿐이지

[YANA씨]

서보모터는 관절보다 비싸다고!

[DivisionOfficer]

현실은 이미 백덤블링도 할줄아는 키 160짜리 로봇 시제품 나옴

[<NULL>]

뉴아틀라스 : ?

[Raw Meat]

AI 가 뭘 창작한다는 거야 대체 ㅋㅋ

[라스트리스]

기존의 여러 데이터를 바탕으로 새로운 것을 만드니 창작이라 부를만하지

아니라고? 그럼 사람의 창작은 뭐 다름?

[라사]

미래에는 몰라도 지금은 그냥 조합밖에 안 하고 있어. 일종의 창작이지만 새로운 것은 아니지

[라스트리스]

이미 스스로 데이터를 선별해서 학습하는 초기단계에까지 옴

까놓고 말해서 스스로 어떤 그림을 그릴지 판단하는것도 예상외로 쉽게 구현될지도 모름. 결국 통계학적 수요예측의 영역이라.

[유기농슈크림]

미대생이라는놈이 작품 내놓은거만 래퍼런스해서 조합짠거랑 기본 인체구도 사물 그림 조합짠거를 구분을 못하니 히틀러 방지용으로 미대생들인다는게 농담이 아니구만

사실 작품이라는게 눈에 이상하지만 않으면 얼마든지 생략하고 비트는게 많이들어가있음 근데 AI그림은 그런 그림까지 막 섞어서 넣는거임 그러니까 티가나지

[라스트리스]

결국 제로에서부터 데이터를 생성할 순 없다는 기초전제 자체는 달라지지 않음. 인간은 지금 스스로에게 너무 과대한 가치를 부여하고 있음.

[유기농슈크림]

하 친구야 니가 보고있는 전공책도 인간이 만든거고 너 가르치는 사람도 인간이야 옘병하지마렴

[라스트리스]

지금 생성AI같은 AI시스템의 근간이 뭔 줄 암? 인공신경망임. 인간의 뉴런구조를 모방해서 지능을 인공적으로 구현하자는 발상에서 시작된 거.

이 개념 자체는 이미 한참 전에 나왔는데 실현은 비교적 최근에야 이루어짐. 왜냐? 걍 하드웨어 성능 자체가 딸렸거든 ㅋㅋㅋㅋ

요점은 그거임. 지금은 AI초기단계임. 그런데도 이 정도 아웃풋이 나옴. 스스로 학습할 데이터를 선별할 능력이 갖춰지고, 시장 동향을 분석, 예측해서 어떤 그림이 사람들에게 좋은 반응을 얻을 수 있을지까지 계산할 수 있게 된다면? 그때 가서도 AI의 그림엔 소울이 없다 이러면서 거드름을 피울 수 있을까?

정신 좀 차려. 인간의 뇌는 자연적으로 보면 별 거 없어요. 그냥 아주 복잡한 연산장치지. 무슨 주관적인 가치를 부여해서 성역화하지 말라는 소리임.

[라스트리스]

게다가 인간의 대가리는 확장이 안됨. 걍 태어나서 성인되면 그게 끝. 근데 AI는 계속해서 시스템규모를 확장 가능함.

[유기농슈크림]

뉴런구조가 완전히 파악이 안되었는데 그게 무슨소리니 미대생아

뇌가 자연적으로보면 별게없어요? 별게 없는데 문명이 만들어지니?

[라스트리스]

"인간의 뉴런구조를 모방해서 지능을 인공적으로 구현하자는 발상에서 시작된 거"

일단 문장 한 줄이라도 좀 똑바로 읽는 능력부터 키웁시다 AI고 뭐고 논하기 전에. 인간의 전유물이 도대체 어디까지 후퇴해야 세상이 변하는 걸 인정할거임? 체스 처발라고 바둑 처발리고 소설 수십페이지 뚝딱 만들어지고 이젠 사진조차도 전문가들이 식별하기 힘들 정도로 정교하게 생성이 가능한 시대에 언제까지 인간만이 가능한 무언가를 따지고 AI의 한계를 따지고 할거니 이 친구야.

[유기농슈크림]

공학적으로 봤을때 구조를 모방한다는건 구조를 완전히 파악해야 가능한건데

그 구조파악이 안끝났다고 아직도 뇌과학에서 논문이 쏟아진다고 그게 뇌과학이 무슨 전기공학인줄아나

그리고 인간의 대가리는 확장이 된다 오히려 ㅈ같이 살면 뇌기능이 떨어진다 니가 좋아하는 뉴런 시냅스가 그렇게 굴러가거든

[라스트리스]

확장이 되어봤자 결국 이미 만들어진 사람의 몸이라는 그릇에서 벗어나질 못해요. 핀트를 못잡네.

[유기농슈크림]

그럼 AI라는 그릇을 못벗어 나는거랑 뭐가 다른데 ㅋㅋㅋ

너 아는거 하나도 없잖아 그냥 백날 끄적여도 Ai못 따라잡을꺼 같아서 개꼬장 부리는거 다 보이는구만

[라스트리스]

? AI는 하드웨어를 확장시킬 수 있으니까. 이게 그렇게 이해하기 힘듬?

[유기농슈크림]

하드웨어만 확장시킨다고 능사가 아니다 빡추야..

대학졸업 안했으면 코딩관련해서 교양이라도 들어라

보는내가 다 부끄럽네

[binde]

보는내가 다 부끄럽다

[라스트리스]

넌 안되겠다. 이미 한 번 성장하면 그걸로 그릇이 정해지는 인간의 지성과 그릇 자체를 끊임없이 확장하고 발전시킬 수 있는 AI를 비교하는 시점에서 글러먹음.

[제철방어썰기]

일반인 혹은 ai 전공자가 저런 소리 하면 그런가보다 하는데 미대생이 저런 말을 하니 님 말대로 경쟁력 갖추지 못하니까 꼬장부리는 것 밖에 안 보인다.....

https://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/64390901#ct_329810148 이 사람이 시장성 없는 그림 그려 놓고 자신의 실직을 ai 탓으로 돌리는,스스로한테 거짓말 하는 비겁한 사람인데 여기 작성자의 글과 댓글에서 느껴지는 분위기가 좀 비슷하다고 해야하나?

[유기농슈크림]

너 GPT 3.5인가 소스코드 풀고나서 파편화된 개선버전이 왜 많이 생겼는줄은 아냐?

각 제작자마다 알고리즘 개선을 하는방식이 달라서 그런거야

지금당장도 그런마당에 하드웨어만 발전하면 다 되고 확장된다고 하는게 진짜 문외한인게 느껴진다

대학등록금 내다버린 광고 그만하고 코딩수업만 좀 들어봐라

[카모니모]

그렇게 ai따리 좋아하면 미대생하지말고 ai개발자나 하면될듯