[유머] 삼국지) ??? : 이릉 대전은 옹호할 자격도 없는 전쟁이다

[우루룰]

시발....

[사료원하는댕댕이]

형이 오나라 중신이라 적극적으로 말리지 못하고
유비 막을 수 있는 중신은 죽거나 미축같이 제갈량보다 더 사정이 안좋은 상황이었던 이릉..

[아쿠시즈교구장]

ㄹㅇ 거기서 더 세게 막았으면
이미 광전사로 화한 유비한테
씨1팔 느그 형 있다고 싸고도냐
이소리 들었을수도

[루리웹-1898613519]

이릉때 유비는 진짜 제정신아닌것같아서 죽이려고할것같음 편견인가?

[筆禍]

반대했던 진밀을 감방에 넣었다가 풀어준거 보면 죽이지까진 않았겠지만 눈돌아가서 삭탈관직이나 투옥정도는 했으려나

[루리웹-1898613519]

아예 제갈근이라는 오나라 연관선 눈에 보이는게있으니깐

형을위해서or오나라을위해서구나 생각할것같아서

뭐 편견이라하면그만이지만 진밀이랑 다르게할이유로 생각하는거임

[루리웹-7422139240]

관우의 복수라는 것도 있지만...형주 되찾으려고 한 전쟁이라고 생각됨...

유비 사후에 여러 번 북벌한 제갈량이 보급 때문에 매번 고생한거 생각하면....

촉나라는 형주 없이는 북벌 성공이 거의 불가능에 가깝다는 걸 보여줬고...

반면에, 그렇게 풍요롭고 사통팔달의 형주를 얻고도 추후에 오나라는 위나라에 타격을 준 게 거의 없으니, 손제리는 진짜 손제리임...

[총든버터]

유비숭배할거면 유비숭배나좀하시지

[루리웹-0339219186]

미방 : ㅎㅎ형ㅈㅅ

[소녀들의친구]

[소우세이섹히]

관우만 죽은게 아니라 장비도 죽어서

[그라함 에이커]

저기서 참으면 그건 유비가 아님

[최고빨갱이]

조비 : 어 유비졌네 바로 전쟁하자 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

패배.

[감나빗빗나감]

머리로는 하면 안되는 전쟁이였다.

그러나 아이러니 하게도 이릉에서 그동안 쌓아올린 모든걸 망침으로써 유비라는 인물이 완성됬다.

[루리웹-1193699082]

제갈량: 님 제발요 오나라 말고 위나라 ㄱㄱ
유비: 어쩌라고? 관우가 죽었다
조운: 승상님 말이 맞음 위나라 ㄱㄱ
유비: 내 동생 관우가 목 없는 귀신이 되었다니까?
제갈량: ㅅㅂ 모르겠다 가만히 있으련다

[Ludger]

유비 : 하 ㅅㅂ... 그립다 법정아.

[루리웹-1898613519]

법정(저승):위나라 ㄱㄱ 오나라말고

[루리웹-8892904033]

근데 저기서 한번 더 말리면 제갈량 아님.
형주에서부터 함께했는데 유관장(+조간손미)이 무슨사인지 모를리없음.

[루리웹-1898613519]

융중대때문에 이릉대전 해야했다는거보면 웃기는게

손권이랑 우호도 융중대 조건이니

[냐이헬게른]

손제리가 어떻게 해서든 관우,관평은 살려서 보냈어야 했다

고로 손제리 탓

[나츠이로마츠리]

거기서 관우 살려보냈으면 이릉대전은 발생안해도 몇년안에 형주대전 발발임. 관우가 체면으로 먹고사는 사람이라서...화용도때 공명이 조조 죽일수도 있었는데, 일부러 관우 목줄채우려고 했다는게 대세. 연의야 각색이 있겠지만, 정사에서도 비슷하게 목줄채웠을거임.

[총든버터]

쳐발린건 유비랑 관우인데 건업에서 술마시던 손권탓www

[지나가던가면라이더를처치한에볼토]

근데 솔직히 형주는 되찾긴 해야했을것 같긴한데...

[망겜추적자]

근데 오히려 이릉대전 덕에 유비의 인생의 서사가 완성됨

그덕분에 아직까지도 영웅으로서 칭송받고

[이런얌생이]

공감합니다

[슈퍼메시브네네치]

제갈량이 법정 살아 있었다면 말릴 수 있었다고 탄식한게 제갈량은 오에 느그형있어서요? 라고 하면 할말 없고 조운은 하필이면 관우가 상대라 짬바에서 밀리고 법정만이
'내가 장송이랑 함께 너한테 익주 갖다바치려고 우린 일가족이 다 죽었는데 내가 눈이 삐꾸였지 에라이 나부터 죽이고 가라 내가 이러려고 너한테 익주 갖다 바친줄 아냐' 하고 드러누울 수 있어서

[루리웹-1898613519]

조운은 막앗다는기록이 별전에 있는걸로아는데 실패했으니

[오솔오소리]

쓰읍 나 맹달 한다??

[김고엘]

법정 얘는 진짜 똘개이던데 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[홍련Z-II]

근데 세력의 2인자가 최전방 지키다가 통수맞고 제껴졌는데

대차게 말아먹은게 문제지 결국 이릉은 했어야 함

[삼도천 뱃사공]

이릉꼴박 안 했으면 삼국지 시대 이야기는 이만큼 유명해지지 못했을것

[나츠이로마츠리]

그건 그래...이릉에 갖다박아서 문학으로서의 삼국지가 성립한다고 생각함. 유관장 3형제의 일대기가 완성되는 느낌이라서. 현실이 문학보다 판타지라는게 저런 일화들로 나타나는거 같음.

[루리웹-0183967436]

솔직히 오나라는 주유, 노숙 살아 있을 때 삼국 통일에 대한 대전략이 있었지 그 두 사람 죽은 후에는 그냥 현실에 안주해서 자기들 땅 지키기에만 급급한 군벌 느낌이지ㅋㅋㅋ

[루리웹-1898613519]

노숙 대전략은 뭘말하는거임 유비에게 다퍼주는거은아니고

[무탈뮤라리뮤리뮤스크뮤크탈리스]

북족의 ↗조 남족의 손제리
천하이분지계가 있을걸

[루리웹-1898613519]

그러러면 형주먹어야하잖아요? 형주친거은 별상관없을듯

실제로 행동도했고

노숙죽은훼도 오나라 북벌많은걸로알고

[루리웹-0183967436]

와, 노숙에 대해서 이렇게 말하네ㅋㅋㅋㅋ
잘 생각해봐. 결국 삼국에서 위나라 파이가 가장 쎄잖아???? 위나라는 화북의 엄청난 생산량을 끼고 있고 인구도 가장 많고, 그리고 말뿐이지만 황제를 겁박아지만 선양받고 정통하게 황제가 된거잖아. 결국
위나라는 객관적인 국가의 힘이나 명분에서 당시 삼국에서 누구 보다 앞서 나감. 솔직히 오나라 단독으로 위나라 이기기는 게 말이 됨???? 일단 국가 역량에서 위나라가 오나라 2배 이상이고 명분도 뭣도 ㅈ도 없잖아???? 근데 유비는 조조의 서주 대학살로 부터 서주를 지키려고 한 몇 안되는 인물이고, 헌제한테 황숙이라 불렸고, 의대조사건의 주동자 중 하나로 헌제한테 역적 조씨를 치라는 밀명을 받고, 형주에서 조조의 추격을 피해 10만 백성들 데리고 구해낸 명분 덩어리로 위나라를 치는데 선봉으로 쓰면서 위나라 내부 반 조조파 또는 한실부흥파를 제대로 동요시키고 합류시키게 가장 완벽한 패이지, 그리고 당시 유비세력 또한 조조한테 헌방 먹이면서 그 능력을 만개한 상태였고 그런데 그런 패를 이요할려고 노력한 노숙의 노력이 퍼준거라는거냐???ㅋㅋㅋ

[루리웹-1898613519]

아니 노숙이면 형주 안쳤다 이런말나오는데

이런것이 노숙 대전략아니라고 말하느거임

[총든버터]

니 생각보다 오나라 애들무근본이라서 명분그딴거 ㅈ까고 행동함

그리고 노숙의 유비관련무브는 손권추후평가로봐도 실패가맞았거든

[루리웹-1898613519]

협상(무력)

[총든버터]

협상이 아니라 무력으로 줘팬 결과물인데

오히려 그러고도 군현 돌려준 손권한테 레드카드받는 관우의 지뢰력이 대단한것

[에푸킬라]

어차피 손권이 형주를 갖고 있다고 해서 그걸 온전히 전력화 할 수 없다고 생각한 듯.
그래서 강동의 손권과 형주의 유비가 힘을 합쳐서 조조와 대적하자는 대전략이 있었지.
그러다 유비가 익주를 먹으면서 균형이 깨지니 노숙도 감녕 시켜서 남형주의 동쪽을 점령하고 관우와 익양 대치를 한 것.
하지만 노숙은 유비와 투닥거릴지언정 동맹은 유지해야 한다는 신념이 있었고, 그랬기에 익양 대치 이후에도 유비와 관계유지는 계속 했었음.
그런데 노숙의 수명이 생각보다 짧았고 그 후임으로 여몽이 임명되면서 손권 진영 전체가 반유비파가 되었지...
노숙이 좀 더 오래 살았으면 관우도 동오와 적당한 관계를 유지하면서 위와 전쟁을 유지할 수 있었을 것인데, 그것 또한 하늘의 뜻 뭐 그런 건가 싶다.

[루리웹-0183967436]

근데 진짜 이 건 손권 시점에서 노숙 억까 아님???
유비랑 그 지경으로 간게 노숙 죽은 다음에 손권이 그 ㅈㄹ로 만든거잖아. 형주에 대해서 유비 손권 둘 다 말 많이 나오는 거 인정하고 유비도 잘못 있는게 맞는데 그렇다고 관우를 죽이냐???? 걍

[감나빗빗나감]

솔직히 혼담은 손제리가 간봤다고 생각함.

문제는 고나우가 여기서 정통으로 긁혀서 급발진 해버린거였고......

[총든버터]

구라핑치고 도망가는적장잡아 죽인게 왜 문제임? 그러고 망했음 몰라 둘다 때려잡고 칭제까지 달리는데

애초에 노숙살아생전에 유비가 외교를 똥으로해서 동맹 나가리된거야

[총든버터]

해석의 여지가있긴한데 난 손권이 서주두고 미련둔점에서 간 적당히 보려했다고 봄

근데 관우는 좀 사고를 많이쳤지(사신 쌍욕,국경 분탕,멸망운운,군량 약탈)

[루리웹-0183967436]

그러면 동맹이라는 놈들이 뒤통수쳐서 전쟁에서 지기까지 했는 어떻게 믿겠음.ㅋㅋㅋ 어떻게 끝까지 위나라 좋흔 일만 시켜 주냐ㅋㅋㅋ

[총든버터]

끝까지 위나라 좋은일은 전지적 촉빠시점이고 애초에 뒤통수는 유비가 익주단독진입으로 먼저침

손권이 조조랑 싸울때 지원요청도 무시하고 협상요청도 헛소리로 무시한게 유비측인데 뭐 다손권탓임 하는건 오바지

그리고 유비부터가 뒤통수를 밥먹듯쳤었는데 그걸로 뭐라해야 내로남불 이상도이하도 아니고

[에푸킬라]

진지하게 생각하고 저지른 일이라고는 생각할 수 없지.
죽이고 나서 아차 했을 것 같다.

[virus.lee]

노숙을 너무 연의로만 생각하는듯? 노숙 정사로는 피지컬 지략 다 좋았다고 평을 내리는데

[쿠쿨스 도안]

다 좋았는데 유비 관련해서 ㅈ같았다는 게 손권피셜이라

[최닌]

근데 따지자면 이해를 해줄 수 있는거지 옹호할 문제는 아니라 생각하긴 함. 승패와 관계없이 병사들 참모들 장군들 개고생할거 뻔히알면서 모두를 위한 대의가 아닌 개인의 복수심이라는 이기심을 이유로 전쟁 여는거 자체가, 아예 과실을 넘어서 악업이라고까지 할 수 있다는거.

물론 자신을 위해 행동한 것 자체를 문제삼는건 아님. 문제는 그런 잇속을 위한 행동을 할 때 그 잇속을 챙기는데 궁극적으로 차질이 없기 위해서라도 결국 대의가 중심이고 그 사이에 본인이 바라는 바를 챙기는거여야하고 그런거면 나도 특별히 문제가 없다고 생각함. 근데 유비의 행보가 어디 그랬던가? 라고 한다면 좀 긍정하기 어려운거고. 신하들이 이치를 들어 반대하는 것을 힘으로써 틀어막고 강행했다는 점에서.

[진석이]

그렇기에 유비

[루리웹-0339219186]

근데 사실 관우의 깐족거림을 생각해보면 손제리가 목 안썰 수 없었다

[감나빗빗나감]

솔직히 선빵친건 손제리였음.

여기서 고나우가 급발진해서 일을 크게 만든게 번성전투의 시작.........

[총든버터]

선빵은 유비측이 친게많음

[그냥 뭐하지...]

진심 유비라는 캐릭터가 끝까지 유비였다는걸 보여주는 일화...유방과 같은 비슷한 길을 걸으며 서사를 완성하려 했지만 마지막은 유비만 선택할 수 있는 길을 선택함으로써 유비 일생에서 유방과 비슷했던 길 마저 유비만의 길로 바꿔 완성해버림....

[포말]

유방이였으면 동생탕 끓여 나눠먹자고 했을지도 모를 일.

[네레바린]

법정 불타는 싸나이라 의외로 주공 ㄱㄱㄱㄱ외쳤을수도