[정보] 어느 종교이든 성직자와 신의 위치에서 동일하게 보는건 다 사이비임

[루리웹-8852110381]

목사든 신부든 스님이든

좀더 수행하고 중간에 연결점이 되는 사람이지

신에 가까운 인간은 아님

신이 구원해주고 죄를 용서하는건 신이 결정하는 일이고 정확히는 우리가 알수없다가

원론적으로 맞는 일임

이야기를 들어주고 같이 기도해보자까지만 성직자의 역할임

JMS 같은 애들은

교주를 신에 버금가는 존재로 보니까 사이비라고 이야기하는거임

[기계교 사제]

돈이랑 몸달라면 다 사이비임

[냥념통탉]

불교는 니가 부처가 되라고 하는데.

[루리웹-8852110381]

스님은 부처에 가까이 되기위한 수행하는 사람이지
냉정히 말하면 부처는 아님

[yongja1200]

? 깨달은 자를 부처라고 함. 수행을 하는 이유가 부처, 즉 깨달은 자가 되기 위해서이고.
내가 깨달은 자가 되어 다시금 주위사람들을 부처로 이끄는 가르침을 주는게 스님이고 불교임

[yongja1200]

불교가 다른 종교와 차별점이 거기에 있음.
부처는 깨달은 자를 말하는거지 신급이 아님.
물론 불교가 엄청 크고 다양하기때문에 신급으로 묘사되거나 그런 곳도 있을 수 있으나.
근본적으로는 외부의 신이 아닌 내 안의 부처를 깨닫는 것.

그래서 불교와 다른 종교와의 차이점이 생기는거.

[Ein.]

부처는 심플하게 말하면 성공한 선배같은 존재임

[yongja1200]

만화 등에서 부처와 예수를 동급으로 놓는 장면이 있기도 하고.
한국불교의 경우 상당히 쎄게 토속신앙과 결합되서 부처님께 뭔가를 빌고 하는
형태가 되어버렸기 때문에 뭐 그럴 수 있다고 봄.

아무튼 거의 대부분의 종교가 외부의 신에 대해서 빌고 믿고 사랑하고 하는거라면
거의 유일하게? 불교는 그 방향이 외부의 신이나 존재가 아니라 자신의 내부로
향하는 종교임.

[이삭루리아]

대승불교의 논리로 어설프게 이해한 입장에서 조금이나마 말하면 정확하게는 부처님 혹은 보살의 마음을 가지라는 거고.... 부처님의 마음은 '금강경' 이나 경전 보면 짐작하지만 자아,개아,중생,영혼이 집착하지 않는 그런 것을 말함... 결국 '무심' 을 말하지만 불교적인 논리로써의 '무심' 이지... 그리고 그 상태에서 '내'가 없기 때문에 결국 '나' 라는 것을 수많은 관계되어 존재 하는 것을 이해하고 깨닫는 것이 대승불교의 과정이니... 내 안의 부처가 있다는 것은 맞지만 수많은 아집과 잡음을 거두어 내고 '나' 라는 것은 이 세상과 모두가 관계되어 존재한다는 것을 이해하고 무심의 마음으로 사바세계에 중생들과 함께 하는 것이 부처가 되는 거라고 나는 이해하고 있음... 즉 부처가 되는 것은 '상태' 라기 보다는 그러한 것의 마음과 깨달음을 가지고 나아가는 상태라고 봄... 어설픈 이해이니 걍 아니다 싶으면 참고만 하고 넘겨... 결국 부처님 혹은 보살의 마음을 가지는게 그 말임..

[이삭루리아]

결국 사바세계에서 무심의 마음으로써 팔정도와 삼법인을 중시하고 살아가는 삶 자체가 부처가 된거임.. 자기안의 부처가 있다는 것을 알기 위해서 기도하고 염불 외우고 상을 두는 방편을 쓰는거고...무엇보다 마음이 혼탁한 중생들을 구제하는 방편으로써 행하는거고..

[리사드]

어? 그럼 교황은? 신의 지상 대리인이라고 자처하고 성경에 있는거도 맘대로 바꾸고 하지말란거도 인정 하는데

[SilentDog]

본인이 신을 자처하지는 않으니까?

[웰킵스]

기독교가 아니고 개신교....
기독교는 예수와 하느님을 믿는 종교를 통칭하는 것을 뜻하고 니가 말한 천주교에서 갈라져나온건 개신교라고 해... 설명을 하려면 용어는 제대로 구분해서 쓰자구

[俠者barbarian]

기독교는 예수의 출현 이후에 생겨난 유일신교의 통칭이라고 보시면 됨
거기서 천주교도 있고 정교회도 있고 성공회나 루터교 등을 포함한 다양한 개신교 교회들이 있는거

[심리상담사 마루키]

기독교= 예수 그리스도의 부활과 구원을 믿는 종교의 통칭
(동방정교, 카톨릭, 개신교...)

[루리웹-8329133273]

이슬람교는 불신자와 이교도들이 알라를 욕하면 화내고 말지만, 자신들이 '그저 선지자일 뿐'이라고 물타기하는
종교 창시자인 무함마드를 욕하면 빈말이 아니라 살해까지도 한다.

난 그게 이슬람교의 실체라고 생각함.
대형종교라고 그런 특성이 없다고 여길 수 없지.

[루리웹-8329133273]

나쁜종교의 특징

신정일치로 살아있는 권력 추구
수많은 금기로 일상생활까지 억압함
종교 교주를 신처럼 떠받듬
신도들을 사회와 고립시킴
어릴 때 부터 성전 외우기 등으로 세뇌교육, 선택지따윈 없음
배교자, 종교에서 이탈하는 사람을 철저하게 응징
종교를 위해서는 부도덕하고 악한 행위도 정당화

이야, 다 해당하나? ㅋㅋㅋ

[여보그게아니라]

어 음 이란?

[리사드]

예수는 신이야 교주가 아니고 기독교 라는 말 자체가 그리스도교 임 예수를 믿는 종교가 기독교야....

[erte]

마! 삼위일체 모르나!
예수는 신의 대리인이 아니라 신 그 자체라는 걸로 기독교에서는 이미 합의가 됐다 이말이야!
이걸 부정하면 마! 그때는 이단이 되는 거야!

[여보그게아니라]

그 뭐냐 예수=야훼=호올리고스트 인디 그러면서 또 인간 예수도 있고 완전 등호 관계는 아니구 그런디 이 뭔소리야 싶은 걸 그냥 퉁치고 받아들이고 믿고 넘어가는게 기독교도들의 기본소양으로 합시다! 하구 2000년 전에 로마인들이 즈그들끼리 정함, 뭔소리냐고? 시바 나도 뭔소린지 모르겠당! 히히히

[여보그게아니라]

야 근데 생각해보니깐 솔직히 입장 다 내려놓고 제3자 입장서 보면 네스토리우스파가 더 적통 아니냐 사실? 뭔 갑자기 삼위일체는 삼위일체여 쉬바 당사자 맘을 어케 안다고 즈그들이 그걸 정함

[erte]

사이비들이 인간이면서 신인양 행세하는 것과 예수가 다른 건
예수는 신이면서 인간인 유일한 존재라는 것이고
본문의 논리 이전에 예수의 출현은 이미 구약에서 예언된 것이기 때문에
사이비의 무논리와 예수를 동격으로 취급하는 건 그냥 기독교 교리를 전혀 모르는 주장이라는 거지

[여보그게아니라]

근데 그 합의란게 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 성경도 맹글었고 삼위일체도 정하고 그러면 예수나 야훼는 그냥 재료수준 아니냐고 이거 ㅋㅋㅋㅋ

[리사드]

응 이단 추방~~ 그래서 중앙아시아에 네스토리우스 교가 전해져서 유목민들이 믿고 당나라 까지 가서 경교라고 불리었지 보면 몽고가 세계를 점령하던 칭기즈칸 시절에도 중앙아시아 유목민들이 믿고있더라

[erte]

꼬우면 님이 교파 새로 파셈
그게 받아들여지면 님이 새로운 종파의 거두가 되는 거고 아니면 이단이 되는 거지

[qkr6248]

그래서 예수도 살아있는 동안 끝없이 의심받고 괴롭힘 당했는데 부활로 증명한거

지금 자기가 신이라고 주장하는 애들도 죽었다 살아나면 모두가 인정해줌 ㅇㅇ

[루리웹-9171165409]

라스베가스가면 순간이동도 하고 별거 다하던데요?

[여보그게아니라]

“예수의 출현은 이미 구약에서 예언된 것이기 때문에” 이건 유대교 애들 이야기좀 들어봐야하는게 야 너 예수가 2번째 메시아인건 알고 있냐? 첫번째 메시아는 바빌론유수당한거 풀어준 아케메네스의 키루스임, 시바 아무 조건없이 유대 노예들 풀어줬거든 근디 예수가 죽은 건 니가 말한 “구약에서 예언된 2번째 메시아”가 자기라고 주장해서 유대인들한테 죽음 유대애들 입장에선 갑자기 듣보잡이 튀어나와서 자기가 메시아다 그러니까 그런거긴 한디 그렇다면 유대애들이 인정 했었던 두번째 메시아는 뭐냐 로마 유대 전쟁때의 바르 코크바임, 물론 전쟁 져서 바르 코크바는 메시아가 아니였쭙니당 엔딩이긴 했지만! 이게 뭔소리냐면 경전은 오픈소스로 놔두면 안된다는 거지, 너가 말한 “구약에 예언되어 있다“처럼 해버리면 뭐 기독교나 이슬람교 같은 것들이 후발로 따라붙거든! 근데 기독교도 오픈소스가 있음, 뭐냐면 재림예수임! 그래서 한국에만 해도 자칭 재림 예수들이 파쿠리처럼 우르르 있지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[여보그게아니라]

어허 네스토리우스 붐은 온다!

[여보그게아니라]

내부논리 그만 정교화 하고 좀 ㅠ

[erte]

굳이 따지자면 키루스는 유대인의 메시아고 예수는 인류의 메시아지
님 말처럼 유대인의 해방자라는 의미로의 메시아라면 모세가 첫번째 메시아임
둘 다 메시아라고 같은 메시아가 아님

[qkr6248]

내부논리고 뭐고 기독교에서 가장 크게 다루는게 부활인데 그거 빼면 뭐로 증명함?

니가 종교 못믿고 공부한건 알겠는데 막말고 기독교 전체가 구라라고 해도 지금 죽었다 부활하는 사람 나오면 신이 맞다니까?

[여보그게아니라]

아니 근데 메시아가 유대교 애들이 만든 개념인디 그걸 일방적으로 파쿠리하면서 우리껀 걔네꺼랑 다른 메시아에요! 더 좋은 메시아라구요! 해버리면 그건 페리카나 당한 멕시카나 아니겠냐구 허허참

[여보그게아니라]

거 참 기독교도들만 그걸 증명이라 그러지 우리 자기야들 말고 아무도 증명이 그런식으로 된다고 생각하지 않아용 그거니까 내부논리지

[여보그게아니라]

아 그리고 죽었다 부활하는 사람이 나오면 그냥 죽었다 부활하는 사람이지 그게 왜 신임?

[qkr6248]

종교는 신앙이고 신앙이 곧 믿음이니까 기독교는 예수부활을 믿는 집단인데 왜 믿음? 이라고 하면...

그냥 니가 무신론을 믿는것처럼 다른걸 믿는 사람도 있을 뿐이야

[여보그게아니라]

아니 입장은 알겠는디 그걸 좀 너무 당당하게 완전논리! 이런식으로 포장하는 것만 안하면 될거 같음, 믿는 사람도 있을 뿐이다, 이정도면 충분함 그리고 난 무신론자 아님 불가지론자고 내가 생각하는 신은, 있다면 범신론의 신일거임 너네쪽에서는 그 누구냐 스피노자가 주장했던 건디 일단 신이 있어도 자기야들 믿는 것처럼 인격신은 아닐 거 같음ㅋㅋㅋ

[여보그게아니라]

좀 너무 갇혀있지 말고 더 넓은 시야를 가져봐 보니까 믿는 종교를 애정하는 거 같은디 그럴수록 더 관심가지고 여러 각도로 바라봐보라구 너무 매몰되면 결국 하레디꼴밖에 안남

[qkr6248]

니 종교가 틀렸을 수도 있다고 생각하라는거 자체가 믿는 사람에 대해 실례라는거 알고 있니?
너도 결국 아는거 뽐내면서 비꼬고 있을 뿐이지 존중이 없잖아.
절에 쳐들어 가서 예수 믿으라고 깽판치는 사람이랑 딱히 다른것도 없어보임.

[여보그게아니라]

자기야 여긴 교회가 아니고 밖으로 뛰쳐나온건 너야 그리고 너가 듣기싫은 이야기를 힌다고 해서 그사람이 너를 미워하는 게 아닐수도 있는 거고 무엇보다 너 기준으로 내가 실례를 하지 않으려면 내 입을 스스로 틀어막아야하는데 그건 도대체 무슨 태도임? 여긴 교회도 아니고 너도 생각이 있겠지만 나도 생각이 있고 너가 말을 하는 것처럼 나도 말을 하는건데 이게 실례라고 그러면 말로는 선을 추구한다 그러는데 사실 요구하는 건 웬만한 압제자 못지 않은걸? 내 자유보단 너가 가진 자유가 더 삐까번쩍한가부다

[여보그게아니라]

주장에 대한 반박이 공격이 되는 거라면 그건 주장이 아니라 요구인거잖음 근데 일방적인 요구를 따르게 만드는 힘은 권력이라고 부르거든, 이건 쵸큼 뭐랄까 진짜 힘이 있다면 뭐 강제로라도 입 다물게 할거 같아서 참 거시기 하네 지배욕 쩔어

[qkr6248]

[여보그게아니라]

니가 무조건 옳다고 전제를 두고서 다른사람 상대를 해서 반발이 있는건데 그거가지고 타인에게 피해가 된다고 하는건 뭔소리야 나치임?

[여보그게아니라]

그리고 니가 나쁜놈 취급을 한다고 나쁜사람이 되는게 아니라 나쁜짓을 해야지 나쁜 사람이 되는거야 자기야, 나쁜짓좀 그만 해줄래 좀?

[루리웹-9171165409]

그럼 이슬람도 카톨릭도 다 사이비인데?

[루리웹-9171165409]

가톨릭은 예수라는 사람 신격화해서 이것저것 다 해 먹었고 이슬람은 마호메트라는 사람 신격화해서 이것저것 다 했는데

지금 신생종교는 왜 그러면 안됨?

[루리웹-8329133273]

앞서 다른 종교의 설정 재탕하고 이용해먹는 파생종교라고 혐오하자 해도
불교도 힌두교 세계관 바탕으로 탄생한 거고, 기독교도 이슬람도 유대교 근간..ㅋㅋㅋ

그래서 사이비는 종교인들끼리는 따지지만 법적으로는 일체
그 둘 사이의 차별을 안 둬야 '종교의 자유'로서 원칙에 올바른 제도적 대처임.
대신 이슬람의 테러나, 교주가 신도들 부와 성착취를 하는등
현행법 위반 범죄를 저지르면, 그리고 그걸 사상적으로
정당화 하고 하는 범지사상을 설파하는 단체로 밝혀지면
그제서야 종교활동이 아닌 범죄조직으로서 대우하게 되겠지.

[중수가되고싶은 초보]

그들은 죽어서 이죠.
덤으로 그들은 재산 바쳐라 같은 개소리 안해서요.
뭐 모든 종교는 생길때 탄압 받습니다.
제대로된 종교면 탄압 받아도 버티고 논리로 설득해서 살아남지만...

[시대의종말]

신생 종교의 초대 교주라 불리는 사람이 청빈 & 무욕 & 희생하는 삶을 살면 최소로 인정받을 수 있을듯?

[erte]

기독교는 예수라는 사람을 신격화 하는 종교가 아니고
예수라는 신이 인간으로 모습으로 지상에 온 것을 믿는 종교입니다
이슬람에서 마호메트는 사이비들처럼 신격화 된 존재가 아니고
마호메트를 숭배하지 않고 예수와 동격으로 여기지도 않습니다
말이 신생종교지 기독교 경전 본인들 멋대로 개조해서 쓰니까 사이비 소리 듣는 것이구요
진짜 신생으로 만들 거면 천도교처럼 우리 전통 종교를 만들면 아무말 없겠죠?

[여보그게아니라]

아니 자기야 그건... 어 음 자기야 그건 춈 너무 상대방을 호구 등신으로 보는 논리전개 아니니 허니베이비?

[루리웹-9171165409]

가톨릭 성서도 기존 종교 경전 여기저기 파쿠리해와서 짜깁기한게 아니냐고 하면 자유로울 수 있나?

[정줄놓은 신학생]

내가 뭐 하나님께 개기려고 신학공부하겠냐
하나님께 복종하고 뜻을 따르려고 공부하지
중직자의 길은 이런 마음이 가장 중요한 법