[유머] 프랑스 성중립 표기는 PC보단 좀 다른 문제임

[루리웹-4805677947]

프랑스어는 독일어마냥 언어에 여성형 남성형을 따로 구분함.

근데 이거 그만두잔게 PC주의 영향도 있긴 한데 가장 큰 문제는 존나게 불편하단 거임. 그래서 이거 젊은 세대를 중심으로 "아 이거 명사 하나하나에 여성형 남성형 따지는거 존나 개ㅂㅅ같은데 섞어서 신조어로 대체하면 안됌?"하고 성중립적 표현을 쓰기 시작함

프랑스는 이미지랑 다르게 국가주의적 전통이 좌익,자유주의적 전통만큼 강한 국가임. 마크롱도 중도 리버럴 탈만 쓰지 대내 정책은 권위주의적인 색채가 강하고. 그래서 마크롱이 프랑스 안의 "이 개 무근본 신조어 다 때려잡고 프랑스어 순수성 보장하자!"란 사람들 의견 받아들이는거임

요약

1.프랑스어는 유럽 일부언어와 같이 명사에 남성형, 여성형을 따로 셈

2.근데 이거 존나 개ㅂㅅ같이 불편한거 맞아서 젊은 세대 중심으로 성중립적 표기로 그냥 통일하잔 의견이 많음(PC주의 영향도 있긴 한데 더 근본적인 이유는 이거임)

3.프랑스 내부 보수파에서 이거 무근본이라고 극대노하고 마크롱도 그렇게 생각해서 공식석상 사용 금지법 통과 시킴

4.(중요)프랑스 의회는 저 성중립 표기 지지하는 좌파들이 하원 지배해서 저거 통과 개뿔도 안될거란 추측이 대다수임

[DDOG+]

이런 반박글들 볼 때마다 참 세상은 커뮤에서 '이놈이 개객기다!!!' 하는 것보다 복잡하단걸 자주 느낀단 말이지...

[Tarma Roving]

인터넷 특징이지 그냥 깊이 생각안하고 욕하고 스트레스 푸는 행동일 뿐이지

[도끼수집가]

언어의 순수성을 지키자는 입장이면 마냥 극우꼴통이라고 취급하기도 뭐하겠네
문법체계를 바꿔버리는거니까

[루리웹-8892904033]

언어의 순수성이란말도 조금 어폐가 있는게, 언어란 시간이 흐르면서 바뀌는게 자연스러운거긴함.
우리가 아직도 듕귁에달아 사맛디아니할새 이런말 안쓰듯이.

[데스사이즈헤]

언어라는게 변하는 것이기도 하고 저 남성형 여성형이란게 조낸 번거로운 것도 사실인지라 프랑스 사람들도 그걸 바꿔야하는 거라고 생각한다면 바뀌겠지

[이미사용중인닉넴]

요즘 사회하고 안 맞는 문제가 있기는 함. 100명의 집단을 지칭할 때 불어는 당연히 그 ㅈㄹ맞은 성별도 표시해야 하는데 100명 모두 여성이면 여성관사를 씀. 100명 모두 남성이면 남성관사를 씀. 근데 남자와 여자가 섞여 있으면 무조건 남성임. 99명의 여자와 1명의 남자라도 무조건 남성임.

[LVCIVS BRVTVS]

아아 영국처럼 진작에 성구분을 그만두었더라면 ww

[유부남 베드로]

바이킹에게 감사하라구

[겟타]

고마워요 바이킹맨

[데피아즈망가대왕]

학교다닐땐 힘들었지만...
유럽 다른나라 언어에 비하면 영어만큼 쉬운게 없다니까

[루리웹-8892904033]

ㄹㅇㅋㅋ 다른 유럽말 배우는순간 다시 영어배우고싶어짐. 특히 프랑스어.
언어 끝 묵음은 대체 왜있냐고.

[俠者barbarian]

우리로 따지면 구한말에서 현대사를 거치면서 구어체랑 문어체의 영역이 허물어지는 현상 비슷한 것이라 ㅋㅋㅋ
일단 같은 말을 하는데 글말과 입말이 따로 노는 것에 가깝다고 보시면 됨

[데스사이즈헤]

ㅇㅇ 독일어 배울 때 저 성 구분 있는거 보고 조낸 빡치더라

[루리웹-7836752]

사실 바이킹이 성구분 그만둔 것도 귀찮아서이기 때문에 은근 맞는 말 ㅋㅋㅋ

[俠者barbarian]

그런 흑백논리 이분법적 사고관의 골빈 것들에겐 PC란 단어가 빨갱이나 근첩 같은 단어일 듯

[도벨메이드]

언어 자체를 뜯어고치는 수준인데

[밤끝살이]

공식이 뭘할수있는데 ㅋㅋㅋ 실행중인건가

[검은듀공]

반대임 이미 꾸준히 바뀌고 있었음

[루리웹-6885585758]

대충 어려운 한자로 표기된거

간단하게 표기했으면 한다

이런 느낌으로 이해하면 되려나

[카탈리나 에란초]

어....비슷할 수도 있겠네.

간체자 만들어서 쓰자는 그런거일 수도

[루리웹-6885585758]

내가 해당 언어를 모르니 가장 깔끔하게 대입 가능한게 한자어 표기를 한글로 통일한거 이거였음. 생각해보니 중국 간체자 사례도 있네

[루리웹-9976240898]

불어 잠깐 배워봤는데 불편하긴 함ㅋㅋ

[Fuchs]

PC를 떠나서 제발 관사좀 통일시켜주면 좋겠다.... 독일어 같이 남/여/중성 따로 있으면 관사만 28개라고..!

[자폭머신]

그나마 프랑스어나 스패인어 이탈리아오는 규칙이라도 있지 독일어는 그냥 혼돈의 멀티버스임

[생각할수록기가막힌]

근데 프랑스는 애초부터 혁명으로 미쳐버린 나라인데
성중립성표시도 찬성 할 수도 있지 싶어진다

[하이 호]

아까 보니 이런 여성형 남성형 단어는 즌통이지 딱히 이점이 없다던데

솔직히 그냥 하나로 통일하면 되는거 아님?

[Mystica]

누적된 라이브러리를 통째로 바꾼다고 생각하면 그것도 쉬운 문제 아님.

[루리웹-8934824657]

그러면 또 다 새러 만들어야 하니깐 그것도 문제긴 함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[파이올렛]

바꾼다는거부터가 큰일이긴하지 그걸 다시 사회에 뿌리고 정책시키기위해선 많은 노력이 필요하니

[그린미스트]

내가 83년생인데 읍니다 -> 습니다 가 정착 되는 과정을
(궁금해서 찾아보니까 89년도 부터 시작)
한 10년 정도 지켜본거 같고, 2000년 이후에도
어르신들이 사용하는 걸 아주 드물게 봤으니 오래걸리긴 할걸
국민학교 다닐때 한동안은 읍니다 습니다 가 혼용되서 사용되기도 했고

[흐리흐리다]

행정문서에는 통일해야 하는 게 맞는 것 같은데 입법 말고 행정명령 같은 거로는 안 되나? 저기 법체계를 모르니 뭐라 할 말이 없네.

[ManOfSteel]

그.. 혼자 핀트를 잘못잡고있는거같아

[롱파르페]

제발 글내용 좀 읽어

[롱파르페]

사람들이 영어에서 발음이랑 따로노는 단어들에 극대노하는거랑 다른의미로 심연이 프랑스어임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[아룬드리안]

저동네는 물건 종류마다 남자 여자 다르게 지칭한댔지
배는 여자, 랬던가?(she)

[데스사이즈헤]

독일어도 그럼

[숏컷성애자]

쟤네도 바이킹이 한번 완전히 휩쓸었어야 됐는데

[검은듀공]

배우의 경우 남성이면 '악퇴(acteur)', 여성이면 '악트리스(actrice)'로 쓴다. 형용사도 명사의 성·수에 일치시키는데, 통상 남성 형용사 끝에 알파벳 'e'를 붙인다.

대략 이런구조라는것
이걸 모든 문서에 다 적용해봐라 개빡치지

[작전세력-0674451483]

앞에 관사도 남성, 여성형에 따라 다르게 붙지 않았나....

[유우우머어어]

우리나라로 치면 근대기에 기존 한글이 서구영향으로 현대화되는 과정이랑 비슷한건데 남성 여성형이라는 부분 땜시 pc충 땡깡식으로 잘못 소개된거라 이소리인가

[루리웹-5570863]

프랑스어/스페인어 배울 때 성수표현 힘들지
독일어는 관사가 20개 넘어간대서 포기했었는데..

[연중무휴]

신조어로 대체하자는 것 자체가
기존 언어체계와 충돌을 일으키니까 문제

언어는 변화하는 거지만
표준어는 나라에서 정할 수 있으니

[俠者barbarian]

TMI
사실 로망스어 족보를 타고 발달한 언어들의 공통적인 특징이다.
영어에도 아직 그 흔적이 존재한다.
그리고 다른 계통의 언어지만 일본어 또한 남성어와 여성어의 구분이 남아있고 이젠 시대에 맞춰 고칠 필요가 있는 것 아니냐며 종종 사회적으로 화제가 되는 주제다.

[달리기만해도 궤도이탈]

eine einen

[건전할수도있는닉네임]

굳이 통일되지 않고 따로써야하는 관사의 불편함 때문이라면 수정이 필요한게 맞는거 같긴한데, 사회적 합의가 쉽지만은 않을듯. 본문대로라면 바꿔야할게 한두개가 아닌거 같은데.

[실버메탈]

납득할만한 이유구만

[차한잔]

의자랑 책상에도 성별이 있다며? ㅋㅋ

[루리웹-8934824657]

영어도 사물이나 동물에 성이 다 있음.

[루리웹-3096984951]

의자는 여자고 책상은 남자고 그러드라 pc고 나발이고 조금 배우다가 개ㅂㅅ같다는 느낌만 존나 들었었음

[SVDdd]

영어 영향도 있지 않을까? He/she 구분 말고 성 구분 거의 없는 언어랑 명사 형용사 지시대명사 관사에 들어있는 성 구분에 가끔 동사도 성 구분 할 일이 생기는 자국어랑 비교한다면야...

[루리웹-8934824657]

저게 다른나라 언어 배울 때도 존나 빡치는 부분 중에 하나긴 함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 똑같은 단어인데 남자여자 단어를 다 외워야 됨 ㅋㅋ

[루리웹-3096984951]

근데 사실 영어도 저런 흔적들 많이 남았지

[俠者barbarian]

대표적으로 이젠 거의 의미가 무시되지만 '히어로'랑 '히로인'의 구분 같은 것

[루리웹-8329133273]

본문 보면 섞어서 쓰는 것도 아니고 남성형을 쓰면 그게 중립적으로 받아들여지던 거 아니었음?

그걸 굳이 불편하게 새 단어를 만들어 익혀야하는 이유는 '아무튼 남성형이잖아욧! 차별이네!' 아님?

ㅋㅋ

[루리웹-8934824657]

전혀 아님.

[루리웹-4805677947]

남성형만 쓰면 중립적이라고 받아들여진 적이 없는데 어디 얘기임...?

[루리웹-8329133273]

대통령인 마크롱이 그럼 프랑스말을 잘 몰라서 남성형이 중성적 표현이다라 떠드나봐?

[루리웹-8329133273]

넌 자기가 썼으면 본문도 좀 읽자.

[루리웹-4805677947]

ㅇㅇ 마크롱이 그렇게 '주장하는거지' 그게 정설인 적이 없는데 뭔 소리야? 마크롱이 프랑스 언어학 권위자였냐?

[루리웹-8329133273]

내가 아는 '마크롱'은 프랑스 '대통령'이라서 말이다. 깔깔~

[루리웹-4805677947]

야이 ㅂㅅ아 대통령이 언어학 교수냐? 말장난하냐? 문화부 장관은 프랑스인 아니라서 굳이 국가에서 건드려야 됌?이라고 하냐?

[새벽0927]

세상에 쓸데없는 행동중 하나가
정치인의 말을 100%신뢰하는거긴해

[루리웹-8329133273]

그러게, 국민 다수의 지지로 뽑혀서 교육정책등 국가의 방향을 정하고 나라를 이끄는 사람이 대통령이 아니었나봐.

[루리웹-4805677947]

대통령이 학계의 정설을 정할 수 있다니 대단해! 프랑스는 민주정이 아닌가봐?

[루리웹-8329133273]

넌 국회가 법으로 교육과 표준어 문제에 개입하는 건 정당하게 보이고 대통령이 국가 운영 방향 정책 정하고 하는 건
'병.신'이라고 욕이 절로 나올만큼 이상한, 일반적 자유민주주의 국가구조에 대한 별 이해가 없는 사람일테고 말이지.

난 자칭 정의와 올바름 내거는 위선자들이 주둥아리에 금새 걸레 물고 그러는 정체 탄로나는 모습이 너무 보기 좋음.

그 썩은 행보가 마음의 추악함도 거짓을 뚫고 드러낼 테니까.

[루리웹-4288571795]

그 유럽어권 기본이 라틴어인데
라틴어 이 새끼들이 언제 남성형을 기본형으로 썼냐고의 문제라 ㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-8329133273]

국회가 국민 여론 따라서 학자들에게 법으로 이게 맞고 저게 맞다 해라고 압력 넣는 건 조오오오온나게 정상적인 상황이다 그치?

[루리웹-4805677947]

뭔 소리야? 국가가 인민 개개인의 언어 생활에 간섭하려드는거 반대하는게 '위선'이냐? 제발 21세기에 살지말고 100년전으로 꺼져라. 대통령이 그렇다고 했으니 언어학적 정설이다란 소리 ㄹㅇ 21세기 사람 맞냐?

[루리웹-8329133273]

그러면 대통령 바뀌면 교육정책 바뀌는 지금의 모습이 잘못되었단 소리야? 왜 미래 예비 국민들의 사상을 제멋대로 통제함 뭐 그런 거임?

[루리웹-4805677947]

학자가 인민 개개인 생활에 간섭하는건 옳나보네 그렇구나

[루리웹-8329133273]

난 적어도 할 말 없고 반대의견 도저히 못 참아서 바로 입에 욕설 무는 수준이면서
자기 스스로를 포장하기를 '우매한 대중을 이끄는 깨어있는 자'라고 여기는 부류는 아니거든.

[루리웹-8329133273]

문법 지적 당할 때마다 국립국어원에 평소 불만 많아서 어찌 살았음? ㅋㅋ

[루리웹-8329133273]

니가 현실을 왜곡하고 있음은 쏙 빼고 정의로 포장하고 있는 주제가..ㅋㅋ
언어학이 그래서 지금 학자들 주도로 성별 거세가 요구되고 있는 거임?
국민중 소수의 사상을 바탕으로 검열이 이뤄지고 있는 게 아니고?

진짜 자기 부끄러운지 모르고 타인에게 욕짓거리나 하면서 정작 남 수준 어쩌고 하는 게 딱 그린듯한 태도다.

[새벽0927]

어 님 충분히 그렇게 보이는 중이에요

[루리웹-8329133273]

대통령이 정책 내걸고 국민들 지지를 확인받아 권력자리에 오르는 거 아니었음? ㅋㅋ

[차한잔]

하원이 국민 중 소수의 의견을 반영함?

[루리웹-8329133273]

대통령 선출은 그럼 국민 중 소수의 동의로 이뤄짐?

[루리웹-4805677947]

프랑스 사람들이 불편하다고 성중립 관사쓰는걸 대통령이 문법 나치질하면서 강제하는건 '선'이고 그거 반대하면 '위선'이냐? ㄹㅇ 토악질 나온다. 그래서 마크롱이 언어학 교수 출신이냐고. 뭐 대통령이 그렇다고 하면 다 옳냐?

[차한잔]

둘 다 소수 의견 반영은 아니니까 이러는 거지

[루리웹-8329133273]

'프랑스 사람들 다수가 불편하다'고 누가 그럼? 니가 그냥 정치적 올바름 유행에 편승한 정치세력의 목소리만 큰 주장을
'우리가 올바름이니 반대하거나 기존체제는 다 악 아님?'이란 식으로 억눌러서 '프랑스 국민 다수의 염원'으로 부풀린 건 아니고?

니 말대로라면 국민 다수가 저렇게 바라는데 대통령이 인기고 지지고 뭐고 씹고 독단하는 거네?

뻔뻔도 해라.

[루리웹-8329133273]

난 저 '목소리 큰 우리가 정의를 표방하고 있어서 반대 여론이 딱히 드러나고 결집하지 않지만
수치론 분명히 다수가 아님에도 아무튼 목소리 큰 쪽이 주도해 나라를 전부 사상에 맞게 개조해야한다'는
오만한 집단이 진보라고 도저히 인정할 수가 없다니까?

[루리웹-4805677947]

아 프랑스 인민들이 하원에 반 전진당 좌파들 뽑아준건 비국민들이라서 였구나?

니 주장이 뭐든간에 마크롱이 프랑스 대통령이니깐 프랑스어 정설이 마크롱 주장대로란 주장 ㄹㅇ 21세기에 안어울리니깐 꺼져라. 누가보면 마크롱이 프랑스어학 권위자인줄 알겠다

[루리웹-8329133273]

'새로운 좌익 파시즘의 시대, PC를 명분으로 한 인민재판의 뉴 비기닝'

존나 홍위병 좋은짓 한다.

[차한잔]

웬 남의 나라 일에 이렇게 역정을 내나 모르겠는데, 그건 프랑스 국민들이 알아서 할 일이고 좋은 법이면 가결하라고 시위하면 되고 아니면 부결하라고 시위하고 국민투표 때리면 될 문제임. 물론 비용상의 문제로 국민투표까지 갈 일은 아니겠지만.

[루리웹-4805677947]

게다가 국가랑 국가기관에서 파괴하려들 정도로 위협을 느끼는게 진짜 '소수'면 일어날 일이냐? 몇번을 생각해도 이해안간다. 너는 너 스스로를 진보라고 생각하나 본데, 마크롱이 프랑스 대통령이니깐 프랑스어학을 자기 주장대로 할 수 있단 사고방식은 진보가 아니에요

[루리웹-8329133273]

어이구 대통령 뽑고 그의 교육이 포함된 각종 정책과 공약에 동의한 국민들은 사람 취급도 안 하면서,
정작 자신은 떼법 추구도 아니고 국회가 법제로 국문학자들의 영역을 침해해야한다 당당히 주장하는 게 가소롭지도 않다.

걍 극좌들이 다 저렇지 뭐.

[루리웹-4805677947]

뭐지? 어디에 그런 얘기가 있지? 심지어 선빵 때린건 마크롱인데 왜 이런 얘기가 나오지? 진짜 혐오에 뇌가 파먹힌게 이런거지

[루리웹-8329133273]

그저 기존 체제를 뒤집어없고 자신들의 사상이 지배하는 새로운 '혁명'을 꿈꾸는 부류들.
'무엇을 위한 혁명인가?' 깔깔~

[차한잔]

사람들이 대통령 뽑았다고 그의 모든 정책에 동의하는 건 아니잖아? 물론 하원의원도 그렇고. 그리고 PC니 하는 거 이전에 저 동네 성별 표기가 굉장히 불편하다는 건 익히 있어왔던 주장으로 암.

[차한잔]

더군다나 마크롱은 압도적 인기를 누리는 대통령이 아니라 르펜 막으려고 필요악 느낌으로 당선된 거 같던데..

[루리웹-3084499052]

남의 의견을 들을 생각도 없고 지 좋은대로 개소리할 거면 일기장에다 쓰자

[루리웹-8329133273]

'젊은 세대를 중심으로 포궁등을 쓰지만 이악물고 부정하는 세력'이라고 나도 너 처럼 비슷하게 말하는 부류를 잘 암.

[루리웹-8329133273]

니가 '프랑스 일'에 열변을 토하는 이유를 남들은 모를 거 같음? ㅋㅋ

[루리웹-5745758431]

말투 오그라들겠네ㅋㅋㅋㅋ 학생이면 흑역사고 성인이면 내가 다 쪽팔림

[차한잔]

관심법 ;

[루리웹-8329133273]

이견만 보면 미친개 처럼 물어뜯으며 욕부터 달고 보는 수준이 자신을 깨어있는 지식인이나 도덕적 사람으로 여기는 거 보다는 나아서 괜찮음.

그런 주제들은 걍 인생이 그런 부류니까. 언제 그렇게 살다가 죄를 저지른 댓가로 잡혀가겠지.

[루리웹-8329133273]

허구언날 중국 홍위병 비웃으면서 이런 일에는 여지없이 딱 그런 식으로
'우리 사상을 막는 자들은 그 무슨 짓을 해서라도 해치우면 된다!'고 구는,
잠재적 그쪽 부류가 질서나 도덕 운운하고 자빠진 거 만큼 우스운 게 있나?
간단한 게시판 이용규칙이나 사회질서, 법도 못 지키는 주제니까
이유없는 반항처럼 그저 혁명을 빙자한 반란만을 꿈꾸겠지.

[루리웹-8329133273]

맞음. 제 기분 상했다고 금새 함부로 손찌검하고 욕설 지꺼리는 놈들은 최저의 도덕이라는 법도 못 지키는 부류잖아.

범죄자의 사고방식을 가진 부류들이랑은 아무래도 격이 다르지.

[루리웹-8329133273]

아, 내가 '불법적 표현'을 저질렀다 하면 고소해봐.
대뜸 욕부터 하고 보는 거랑 내가 한 말들이랑 어느쪽이 불법행위인지 한번 법의 판단으로 따져보자구?

[루리웹-3084499052]

너 진지하게 진단 좀 받아봐야겠다ㄷㄷ