[유머] 이란에서 38년만에 허용했던 것.JPG

[사오아님]

그것도 입장 거부 된 여자 하나 자살해서야 겨우 허용함.

[동원짬찌]

남자들이 저렇게 하면서까지 권위를 잃으려 하지 않는 나라...

[아알호메프]

저렇게까지 해야만 유지되는 권위라니 정말 하잘것 없군...

[아시타카™]

21세기 맞나..

[Loran Cehack]

라기 보다 종교와 정치가 분리되지 않으면, 지옥이 펼쳐짐. 우리나라 같은 경우 조선시대에 정치와 유교가 한몸이었고, 유럽은 중세까지만해도 종교가 사회를 지배했음.

[루리웹-7217493993]

유교는 종교가 아닌데 몬상관?
유교는 애초에 종교개념이 아닌 통치이념이고 학문이엇음
종교는 불교를 의미하던 단어엿고
조선의 남녀차별은 유교와 별개로 생겨났음

[Loran Cehack]

유교가 종교는 아니지만, 도덕을 강요하는 학문이죠. 유교랑 종교는 비슷한 점이 많음. 그런 도덕적 학문을 조선시대에서는 통치이념으로 삼았으니, 종교를 통치이념으로 삼는거랑 별반다를바가 없다고 봅니다. 조선이 결국 멸망한 이유가 성리학적 마인드를 버리지 못해서 망했기에 정치와 일정 학문 혹은 종교는 분리되어야 한다고 생각합니다.

[루리웹-7217493993]

성리학때문에 망했다는 대전제를 세우고 보니까 유교가 문제라고 생각되는거지
그냥 열강들에게 식민지화 침략당해서 망한거고 열강처럼 발전하지 못한 이유는 첫째 운빨 둘쨰 지정적 원인으로 교류가 제한된게 큼
일본이 개화 줄타기에 성공한게 막부정치가 선진적이고 개방된 이념으로 통치해서는 아니듯이 말야

[Loran Cehack]

운이 없어서라... 그러면 우리나라가 이정도로 발전한것도 운인가요? 세계가 변하는걸 감지못하고, 자신만의것에 집착하다보니, 결국 도태되다 일본한테 먹힌거죠. 역사를 보면서 조선이 왜망했는지 제대로 파악못하면, 반복되지 않는다는 보장이 없습니다.
그리고 일본은 개화기에 줄타기 성공했다는데, 우리나라는 왜 줄타기를 성공 못한거죠? 운이 없어서?
그리고 성리학때문에 망했다는 대전제를 세운게 아니라, 조선후기부터 개화기에 들어서, 조선이 어떻게 부패하고 망해가는지 보고 원인을 파악한 결과가 성리학을 통치이념으로 삼았기 때문이라고 생각하는겁니다.
그러나 성리학 자체가 나쁜 학문은 아니죠. 문제는 그걸 통치이념으로 삼아서 문제가 된거고요. 아무튼 운빨과 지정학적 원인만으로 조선이 망한거는 아닙니다. 그냥 조선이 무능했고, 망할만 하니까 망한겁니다.

[루리웹-7217493993]

총균쇠 한번보시길
유교 안하는 아시아국가들 일본빼고는 죄다 열강에게 집어먹힌건 또 무슨 탓이라고 하실지
님 논리면 유럽은 카톨릭에 빠져서 망해야 햇는데 왜 전세계 식민지화시킴?
단순히 봐도 앞뒤가 안맞는 논리임

[Loran Cehack]

유럽은 중세이후 종교랑 정치를 분리했음요. 그러니 민주주의를 받아들인거고, 산업화에 성공한거고요. 그리고 아시아국가중에 조선은 꽤나 발전한 나라였어요. 다른 아시아국가랑은 상황이 다릅니다. 그리고 일본도 유교를 받아들이긴 합니다. 임진왜란때 성리학이 전파되었죠. 하지만 정치까지 영향력을 끼치진 못했죠. 동아시아나 중앙아시아는 거의 대부분이 종교와 정치가 일치된 사회가 많았습니다. 주로 이슬람교, 불교, 힌두교... 아시아국가는 대부분 종교에서 벗어나질 못했죠. 우리나라는 종교가 아니라 유교였던것일뿐이죠.
제가 얘기하고자 하는것은 결국 조선이 망한것은 운이없어서가 아니라는것과 원인이 정치와 성리학을 분리시키지 못하고, 서서히 망해갔기 때문입니다. 정조이후 조선은 망할국가 였는데, 일본은 냉큼먹은거죠. 통일신라후기나, 고려후기 같이 뭔가 새로운 정치세력이 등장해야하는데, 조선후기에는 그러지 못했음. 실학파가 유일한 희망이었는데, 정치적입지도 약하고 이사람들도 근본적으로 성리학자라는것이 문제... 그러니 친일매국노가 판을치게 된거고, 일본한테 먹힌거죠.

[루리웹-7217493993]

민주주의를 받아들였다 라는 표현부터.. 뭐 더해드릴 말씀이 없네요. 미국에서 민주주의 갖다줬나요?
해외 식민지로 생긴 부와 무역을 해결하려고 산업이 발달하여서 브루주아가 생기고 그들이 집권세력의 지위를 뺏어낸게 초기 민주주의인데. 이미 아프리카 중동 남북아메리카 신대륙을 다 먹었는데 이게 민주주의와 산업화의 영향이라? 그냥 세계사 공부 나무위키로 하신거같은데 더 드릴 말씀이 없군요

[Loran Cehack]

유럽이 모든나라에서 민주주의를 시작한것도 아니니 받아들였다는게 맞죠. 그리고 유럽도 왕이 존재하는 왕국이었어요. 유럽은 혁명을 거처서 민주주의가 자리잡게 된거고요. 미국이야 유럽의 시스템을 그대로 가져다가 자신들의 자유민주주의로 만든거고요. 저는 세계사에 대해서는 자세히는 몰라요. 한국사만 공부해서... 다만 세계사는 대강의 흐름만 알뿐...아무튼 님이 말씀하신 조선이 망한건 운이 없어서는 아니라고 봅니다. 어디가서 조선이 망한건 운이 없어서였다고 하지 마세요. 망신당합니다.

[루리웹-7217493993]

세계사 모르는분이 어디가서 세계사 들먹이면서 아는척하지 마세요. 망신당합니다.
문명간의 우위같은 복잡한 문제의 답은 종교라고 간단히 말하시는것도 제발 하지마시고. 유교는 이제와서 종교로 분류한거지 기존엔 유학이라 학문이엇고 신앙의 주체가 있는 다른 종교들과 완전 다름. 이게 종교면 그리스 철학도 종교라고 봐야함.
말해서 뭐하겟나 싶네요. 나무위키라도 더 보세요.

[Loran Cehack]

세계사 아는척하지 않았는데요? 기본적으로 알아야할 지식정도 얘기한걸로 민감하게 구시지마시고요.
님은 세계사만 아시고 한국사는 모르니 조선이 운이 없어서 망했다는 말을 함부러 하는거죠. 그리고 유교가 종교건 학문이건 중요한 문제가 아닙니다. 정치와 성리학이 일체된 사회의 문제점을 조선을 보면 알수 있다는 겁니다. 그리고 유교가 그렇게 좋은 학문이라면, 현시대들어와서 없어진 이유가 뭘까요? 그렇게 좋은 학문이면, 정부에서 도입을 했겠죠. 유교는 문제가 많은 학문입니다. 도태될만 한 학문이니까 도태되어가고 있거라고 봅니다.

[루리웹-7217493993]

보아하니 유교에 대해서도 딱히 잘 모르시는거 같은데.
유교는 서양으로 치면 플라톤의 국가론이나 홉스의 리바이어던과 같은 개념입니다. 이것때문에 나라가 망했다?왜망했는지 생각해보시긴 한건지. 그냥 식민사관에 절어계신듯한데.
글고 지금의 정치사회학이 고대그리스의 직계가 아니듯이 사상을 현대사회에서의 유효성을 기준해서 과거를 평가하는 행위부터가 역사를 바라보는 관점으로는 말도 안되는 관점이구요 ㅎㅎ 원시시대에 가서 인권 주장하는거랑 똑같음.
한국사도 다시 공부하셔야겠네요

[Loran Cehack]

유교에 대해서 알고 모르고 중요한게 아님. 팩트만 가지고 얘기하는겁니다. 님이야말로 한국사공부를 날로 하신듯. 조선이 망한걸 고작 운이없어서 라고 말할정도면 말다한거 아님? 역사를 공부했으면, 결과에 대해서 분석할줄 알아야지 님은 고작 조선이 망한건 운이 없어서라고 얘기하는거 보면, 제가 보기엔 님 머리속은 유교로 꽉차있는 꼰대일가능성이 높네요.

[공각소]

20세기 이란은 멋져보이던데 ↗같은 정치 종교쟁이들.

[루리웹-9530537332]

사실 멋있어보이지만 그때도 매우 정상적이랑은 거리가 멀었음.
우리나라로 만약 치환해본다면 대충 미칠듯한 성리학 꼴통 VS 좀 더 친일적인 박정희+전두환임.

[루리웹-9530537332]

생각해보면 쟤네도 참 안됬음. 우리나라는 그래도 정상적인 대안이 있었는데, 쟤네는 영국(+미국)의 수탈로 나라 망가진 거라서 서구 민주화 세력이 대안이 될 수가 없었으니 선택지가 저딴 거 밖에 안남고...

[씨징발어]

분신사망 ㄷ

[루리웹-719126279]

종교충 새끼들을 지구에서 박멸해야 되는 이유

[모나까페]

미국 유럽 친서방국가 일부 빼고는 다 근대화가 진행이 덜된거지 교육이랑 산업이 발전하면 종교의 주술적인 요소가 많이 빠지게 되는데 아직 그 단계까지 못온거고 그게다 아직도 제국주의 여파랑 유전국가에 대한 미국 견제 때문임

[이재용황제폐하만만세]

이란이 원래 청바지 입고 그런 나라 아니었나

[김 프리]

예전에 마지막 샤가 통치했던 시절에는 그랬음

[캐르토리아 팬드래곤]

이란보다 사우디가 더헬인게 현실

[루리웹-4189181854]

이거 다 is같은 미친 것들이 교리 이상하게 박아서 저러던 거라던데

20세기 초중반만 해도 이슬람 여성들 그냥 서구권이랑 옷입은거 비교해도 별 차이 없다가

is 성행한 이후로 히잡쓰는 거라던데

[루리웹-9530537332]

20세기 초반은 사실상 걔들도 서구 식민지였고, 중반은 전반적으로 걔들이랑 결탁한 군부 독재 시대라서 그럼.

[캐르토리아 팬드래곤]

ㄴㄴ 훨씬더이전임

[라댜만티스]