[유머] 김대식 교수 "일자리는 지킬 수 없다. 제발 좀 받아 들이자.

[루리웹-0633334461]

1톤 포터 트럭에 타라 신지

[처음부터]

응 하지만 피지컬 ai가 완성된것도 아닌데 연구소 일울 다 대체할 순 없지.
ai써도 코드가 ㅆㅊ나는 판에

[토코♡유미♡사치코]

근데 이분의 비전은 겨우 이정도밖에 안됨?

[rnrth40]

전국민의 기초생활수급자화가 되겠지

[Crabshit]

음 내가 이 주제로 친구들이나 다른 사람들과 꽤 많이 이야기를 해봤는데
사람들은 노동과 소득의 연관을 그냥 생활 영위 단계에서 생각하는 것 같음.
근데 사실 노동과 그에 따른 급여는 사회 통제의 수단이야.
자본가계급이 부의 독점을 원하는 이유는 모두가 부유해지면 누군가를 통제할 수 없어지기 때문이거든.
나는 어떤 식으로든 AI의 운영권한을 가지게 될 자본가들이 이런 통제력을 포기할거라 생각하지 않음.

[Bsi인증 루리웹_맑스]

정치가 이걸 어떻게 할건지 보여줘야지
근데 일단 진짜로 노동을 완벽히 대체된다는걸 보고 해야지

[루리웹-7458648725]

개인적으로는 그렇게 특정 계급을 하나로 묶어서 이해관계를 생각하는 게 좀 이상하지 않나 싶음.

자본가라는 게 모두가 칼라로 연결되어 있는 것도 아니고, 누군가는 부의 독점과 통제 같은 걸 원할 수 있지만 그냥 돈을 많이 벌고 싶다, 구멍가게 사장으로 살고 싶다. 하는 사람도 있을 수 있을 수 있겠지. 자본가 "계급" 이 같은 철학을 공유하고 있다는 가정에 대한 근거가 없다면 그들이 그걸 근거로 뭉쳐서 어떤 부류의 변화를 무조건 막을 거라는 것도 믿기 어려울 거고. 뭣보다 세상 돌아가는 거 보면 엄청 큰 규모의 중요한 일이나 사회적 변화 같은 것들이 생각보다 주먹구구로 돌아가는 게 비일비재하니까.. 결국 미래의 구조가 어떻게 바뀔지는 아무도 예측할 수 없다고 생각함.

[다빈이]

뭐라는거야 그래서 노동을 안하는데 어떻게 소득을 만들거야?
AI님 말상대라도 해드려야 되나

[당근천국]

이 개념으로 접근하면 안된다는게 본문의 요지인데.....

[нормапьно]

저런 AI 만능론자가 제일 위험한 부류임.

아무리 AI가 뛰어나도 할수 없는 한계가 분명히 존재함.
뭐 무한히 AI가 발전해서 다 극복한다?

그런 미래가 올지 안올지 아무도 모름.

[다빈이]

속도보면 솔직히 금방 올거같긴 해........
주변에 AI때문에 ㅈ된 사람이 한둘이 아니라서

[루리웹-5187288595]

하지만 잘 생각해봐야하는게 기술은 보통 좀 오래걸리는 벽에 막히는 구간이 옴. 짤만들고 단어 맞춰 말하는 그런거 말고 정말 지능이라 부를수 있는 AI 만드는게 그 벽일것 같은데 이게 언제 극복할지는...

[풍야4]

세상의 변화를 개인이 막을수는 없으니까 그 세상을 준비하라는거겠지, 물론 정치인도 못 막는거고.
어짜피 변화는 와. AI가 만드는 세상이 유토피아라는 뜻으로 말하는건 아닌 것 같은데.

[포기하자]

굳이 다 극복 할 필요도 없지. 적당히 30%만 대체해도 일반인은 필요없어짐.

[파멸한세상]

그 미래가 와도 업체들이 돈 버는걸 왜 돈 못 버는 사람에게 돈을 줌? << 이 문제가 해결이 안됨

[뫼可ram]

제일 위험한건 어설프게 ai발전 멈추자는애들임 이미 호랑이등에 올라탄 상태에서 지금 ai가 좀만 더발전한뒤에 ai발전이멈춘다 그럼 개내가 그렇게 ai가발전하면 초대기업이 나타나서 사이버펑크처럼 될거야가 진짜로 실현됨 초대기업은 소수의 사람들이 필요할때 일어나는일임 차라리 모든사람의 노동이 ai한테 밀려버리면 다음으로 넘어갈수있을거임

[penance]

그래서 국가 권력이 나서야 한다는 겁니다.
기본소득 주장하는 사람들의 일관적인 이야기가 인공지능으로 엄청난 수익을 거두는 기업에게서
그 소득에 비례하여 국가가 세금을 거둬서 국민들에게 나눠줘야 한다는 겁니다.
기업이 국가 권력을 거스를 방법은 아직 없거든요.
그래서 앞으로 더욱 투표 잘해야 한다는 겁니다.

그리고 그렇게 국민들에게 소득을 보장해 줘야 국민들이 소비를 하고,
그렇게 소비를 해야 국가 경제가 유지되기 때문입니다.

[파멸한세상]

지금도 조세 회피처가 나오는것처럼
그 시대가 와도 회피하는 나라로 가면 답이 없어질거라 생각함

[penance]

그래서 인공지능 국영기업 이야기까지 나오는 것입니다.
인공지능으로 초고수익을 창출하는 기업을 그냥 국가가 소유하고
그 기업으로부터 나오는 이익을 국민에게 나눠주자는 거죠.
이미 많은 사람들이 고민하고 있습니다.

[레비테이론]

AI가 아무리 발전해도 결국 존나게 뛰어난 '인간'일뿐이지

[루리웹-7135436311]

올지 안올지 모른다고 가만히 있는게 가장 바보같은짓임

[루리웹-5187288595]

그래서 포기하고 살자하라는거임 머임?

[김주애]

기본소득제를 미리 준비해야 한다는 거

[Crabshit]

까고 말해 나는 AI와 로보틱스가 인류의 진짜 문제(환경, 불평등, 국가간 분쟁)들은 전혀 해결해주지 못하면서 노동자의 입지만 왕창 축소시킬거라 보는 쪽인데.
무엇보다 AI가 어떤 합리적 해법을 제시한다고 해봐야 그걸 받아들여야 하는 인간쪽은 여전히 기본적으로 비합리적이니 될리가 없다고 봄.

AI: "지구 환경을 지키기 위해서는 화석연료를 덜 쓰셔야 합니다"
인간: "AI가 빨갱이네."

[인민배우 심영]

거꾸로 생각해보자.

인류의 현재 문제들은 거의 대부분 현재의 인간기술 만으로도 해결가능함

문제는 그걸 강제할 제도나 강제력이 없다는거지 AI라고 다르지 않아. AI가 내놓을 그 해결책을 과연 인간이 받아들일 수 있을까?

[드래군포럼]

계속 아직 이런 문제가 저런 변수가 있다보니 AI를 마냥 만능으로 믿으면 안 되는 건 맞지만.
실제로 주변 프로그래머 지인이나 법률쪽 일하는 사람들 하는 말이 전부 저렇더기는 함.
원래 신입들 시키거나 신송할 부분을 이젠 전부 얘네가 하고, AI를 훨씬 잘 다루는 것도 기존의 베테랑들이라고.
도의적, 윤리적, 그리고 사회질서적인 측면에서 여러가지가 강구되어야 하는 거랑 별개로,
AI가 뒤틀기 시작한 일자리 관련 흐름 자체는 가속화되면 가속화됐지 막거나 늦출 시기가 지난 거 같음.

[포도는영어로]

ai를 뭔 STC정도로 생각하는 책상머리 양반은 꾸준히 튀어나오네.
노벨상 백만명이 든 데이터센터? 그정도면 진짜 기술이 기술을 탄생시키는 수준아닌가?

[루리웹-5187288595]

그래서 진정한 AGI/ASI 발명은 인간의 마지막의 발명이 될거라고 말하긴함. 그게 가능하냐는 미지수지만.

[용무만간단히]

그 소득을 누가 주려나. 당장 살아있는 사람이 파업해서 일을 안하는 것을 같은 노동자마저도 못참는 나라에서 말이야

[𝘊𝘰_ 𝕊𝕦𝕓]

일단 저기까지 가기에는 아직 멀긴함
근데 최소한 구상 단계에서 대비는 해놔야지

[검투사]

그냥 뭐 매트릭스로 기어들어가란 말인가

[Bsi인증 루리웹_맑스]

Falc는 온다!!!!!!

[engineer gaming]

빨간맛 ai라니

[Eagle_Owl]

AI를 돌리는데 쓰이는 자원은 사람이 제공해야 하니까. 소득이 노동으로 다 몰리는거 아닌가;

[슈퍼미라]

쫌 ㅂㅅ같은데

[루리웹-8003906714]

그동안 일하지 않는자 먹지도 말라가 우리 사회의 패러다임이었으니까. 문제는 ai의 등장이 이 패러다임을 부수는걸 넘어 인간존재의 의의에 새로운 화두를 던짐.

[나난나는야]

지금 돌아가는 꼬라지 보면
100% 로봇 ai로 대체되는건 불가능하고
ai가 대체못하는...정형화되지 않고 허드렛일 ai돌릴 전기세조차도 안나오는 일, 감정소모 사비스직은 사람이 하겄지
근데 이게 맞나????

[에드jr.]

가장 큰문제는 10명이 일할 분량을
5명 혹은 그 이하의 인원이 일하는 거고.
피지컬ai도 굳이 인간형일 이유가 없다는거.
드론으로 벽지 바르고. 벽 미장하는 시대가 올 수 있다는 것이
가장 큰 문제.
결국 인건비와 로봇 유지비 싸움인대.
이 것을 어떻게 풀어 나가야 하는가 하는
논의가.

[이건자쿠가아니라고개밥새끼들아]

정부고 기업이고 그 노동 안 해도 소득 준다는 생각을 1도 안하는데 뭐 어쩝니까 그럼

기본소득제나 양극화 완화 같은 소리 하면 러다이트라고 ㅈㄹ해대는데 그럼 뭐 가지고 있는 돈만 계속 까먹다가 AI 구독료 낼 돈도 없으면 굶어뒤지라고?

[트리셀]

일단 가장 큰 타격의 시작은 회계사 였던가
작년 채용수가 아주..

[828]

저게되면 왜 사회는 ai에게안맡기는가.
개쩌는경제학자 정치학자들이 데이터센터에 100만명씨ㅣ있는데.
인간사회자체를 ai에게 맡기는게맞지않음?

[쥬만지뷰만지]

그걸 지금부터 논의하고 계획을 짜서 실행해야 사회적 혼란이 없다는 거지. 결국 우리의 갈 길은 우리가 정해야 되는 거니까.

[아카라나쟈]

대체할 수 있느냐가 아니라 대체할 수 있다고 자본가가 믿느냐의 문제고, 실제로는 대체가 안되는 상황에서도 대체 할거라는 것이 문제.

포기하고 변화결과에 대응하라고 하는데 정작 저런 말 하는 사람들은 분배를 통한 투자할 재원에 대한 접근권이나 기본서비스 비용조달을 위한 접근에는 별로 긍정적이지 않음.....

[상해임시정부]

자본가들을 믿냐?
오히려 쓸모없다고 사람들 굶어죽든 말든 신경안쓰고 버리겠지

[촤아아앗]

이미 그러고 자신의 가치를 입증 하지 못 한 사람들은 그렇게 멀어져 가게 되는

[피구라인형]

너무 앞서나가는 선구자는 범인이 이해하기 어렵지.
근데 내 경험상 이치에 맞지 않고 앞뒤 맥락이 없는 이야기를 하며 그에 대한 해결책이나 답변 또한 뜬구름 잡는 소리라면 99.99999% 사기꾼이더라.

소득과 노동을 분리해라? 좋은 말이지. 그래서 투자나 뭐 다른걸 해라? 왜? 일단 시드머니 10억부터 구해오라고 하지 그러냐.

[루비콘강]

인간의 역사 이래 소득의 분배라는게 진정 평등하게 된 적이 없으니까 문제인거 아니냐고

사실상 앉아서 굶어 죽으라는 소리밖에 안 되는데 그걸 받아들이라고?

[카코데몬]

개인적으로 인간 일자리 100퍼센트 AI 대체는 핵융합 발전소나 다이슨 스피어 보다 멀게 느껴지는데......

[루리웹-0599914558]

저말 듣고 굶어 죽으란거냐 생각하는 사람은 바부다
우리가 머릿수가 더 많은데 그냥 앉아서 죽을 거임?

[Fenwick]

그니까 이미 자본이 충분한 지금도 분배가 안되는데

극소수 기득권이 AI 기술과 그걸 돌릴 하드웨어, 육체 노동력, 심지어 군사력까지 독점할 수 있는 세상에서
왜, 무슨 이유로, 무슨 수로 대다수 일반인들이 그 혜택을 나눠가질 거라고, 그렇게 할 수 있을 거라고 믿는거임

현재의 정치제도 하에서는 몇몇 조건 하에 가능할 수도 있음
정부가 아주 합리적으로 의사결정을 하고
그 구성원인 극소수 기득권 정치인들이 꾸준히 지속적으로 '절대다수인 일반 국민들의 행복을 최우선으로 추구'하며
기업들 또한 그런 정부의 정책을 적극 동의 수용 지지한다면

근데 과연 현대적 정치제도가 극소수 기득권이 절대적으로 초월적인 기술과 힘을 독점하고
대다수 일반 국민들의 노동력이 필요없어지고
그들을 로봇 및 드론기술등을 통해 효과적으로 제압할 수 있게 된 뒤에도 유지될 수 있을까? 를 생각해보면 글쎄...

[촤아아앗]

츄레라 운임 같은 것도 AI가 하겠지

[레비테이론]

근데 저기까지 도달하지못하는 낙후된 국가들은? AI시대에 편입되지 못한 대부분의 사람들은? 이게 해결가능한가? 솔직히 집있고 일안해도 따박따박 살수있는 돈이 나온다하면 당장 회사때려치겠지만 그게 언제가 될지도모르겠고 그걸로 모든문제가 해결될거같지도 않고. 그 수많은 기계를 돌리는 전력은? 뭘로 감당할건지?

난 그냥 뻥카치는거같음. 한 100년은 이른걸 가져와서 한탕치고 빠지려는 사짜의 냄새가 강하게 남....

AI 때문에 그림을 안그리게되서 그런건 아님...진짜

[근첩-4999474945]

기본소득제를 준비해야지
근데 기본소득제를 제공하는 쪽은 결국 AI기술의 메인홀더들이 될텐데..
저 분 말마따나 인류보다 뛰어난 신인류를 홀딩하고 있는 쪽이 왜
기본소득제에 찬성할 거라 생각하지...

Ai가 인간보다 약간만 뛰어나도 인건비를 줄인다는 명목으로 사람부터 해고해버리고
그 사람들에 대한 후속조치는 아무도 신경을 안 쓰는데 왜 모든 노동자가 해고된 뒤엔
신경을 쓸 거라고 생각하지.. 논의'만' 하고 끝날 거임

[bang3]

ai 제대로 써보가나 한건가....아무리 뛰어나다해도 ai만으로 프로덕트가 제대로 나올수가 없는데 뭔....이 사람말하는거보면 교수가 맞나 싶음.... 아니 교수니까 저런 소리하는건가....

[IF-Road]

지금당장 산업시대이후를 생각해보면됨
수작업에서 공장으로 바뀌면서 많은 수작업노동이 사라지고 공장의 부품이 되어버림
미래엔 AI 딸각돌려대는게 주 산업이 되버릴거같음
부의 집중화도 더 가속화될거고 이걸 재분배시키는게 정부의 중요한 역할이 될테고 실패하면 혁명각이고