[유머] 물리학계에서 논쟁 중인 "시간은 존재하지 않는다"

[야근해라]

vs

김상욱 승

[AQUA Alta]

물리학자도 울고 천문학자도 울고 우주인도 울었다

[루리웹-1460026394]

그래서 인터스텔라에서 4차원을 표현할 때 소름돋았지. 이론을 영상으로 표현하다니 미친건가 하고

[캐서디]

진짜 표현 미쳤어...

[라이넥]

그럼 시간은 백수들에게만 존재하는거임?

[()도로롱]

상욱아제요...

[찌찌야]

나도 그런 상상을 해보긴 했지. 결국 빛의 속도로 인한 차이라는 것도 인간이 관측했을 때 일어나는 일이니까

[다음이주민]

그럼 난 태어난 순간 유게이가 될 운명이었다는거야?

[빛벼림공허]

사실 통속의 우주라 누군가가 실험하는 중인거임. 그놈이 문제임. 내가 문제일리가 없음.

[홍돈]

테이프를 자연스럽게 읽었는데, vcr을 모르는 사람은 무슨 말인지 모르겠는데? 이런! 쓴 사람은 40대군.

[여우할아버지]

이세상 모든 것이 하나의 트랙으로 정해져 있다기보다는
모든 선택의 가능성과 변화점들이 4차원에서는 전부 존재하고
나의 선택은 그 가능성이란 수많은 트랙 중에 선택을 거쳐 하나의 트랙으로 고정되는 것으로 생각할 수도 있음

[깜장 구룸]

당장에 원자 안의 전자들도 빛의 속도로 움직이는데 원자의 기준에서 사람은 평생 한 모습으로만 사는거 아님?

[Fals]

동영상이 아니라 책이 더 맞는거 같은데

[허어연곰]

과거를 보는것 까진 이해는 되는데 미래까지 볼수있단건 잘 이해가 안되긴함. 광속보다 빠른게 없는데 미래가 관측 가능한건가 모르겠네

[야근해라]

우리가 관측하는 게 아니라 4차원의 생물이 우리의 미래를 관측한다는 거겠지.

[루리웹-2096036002]

그 미래라는거도 우리 기준일수 있다는거

[덥구만]

그건 쉽지!!! 블랙홀 가까이에 있거나, 광속에 가까이 움직이거나 하면서 시간지연효과를 겪게 되면
미래로 갈 수 있음!! 현재는 매 순간 관측이 가능하고, 과거는 관측만 가능하고, 미래는 직접 미래로 가야만 관측가능한... 결국 미래로 간다해도 미래로 간 사람에겐 그 미래가 현실이겠지만
애초에 시간이라는것도 어떤 기준점이 있어야만 정의할 수 있는 상대적인거라
내가 내 스스로의 미래와 과거를 관측은 할 수 없지만, 나 이외의 다른 것들의 미래나 과거를 관측하는건 가능은 함

[허어연곰]

미래로 간다기보단 그건 그냥 본인의 시간이 늦게간 개념이라 이거랑은 좀 다르지 않나 싶음. 대충 이거때문에 우리가 시뮬레이션 안에 있는 존재들이다. 이런 얘기까지 나오는걸로 알고는 있는데 뭐 천문물리학은 진짜 오묘한게 너무많아

[덥구만]

그러니깐 시간을 이해할 때 상대적이라는걸 배제하면 안되는거니깐..
애초에 저 개념도 그 시간지연때문에 나온거일껄? 인공위성의 시간과 지구 표면위에서 시간이 미세하지만 다르게 흐르거든
같은 순간 서로의 시간이 다른채로 존재한다는거야 과거 현재 미래가 한 순간에 공존할 수 있다는거지
그래서 상대성이론이 어려운거....
관찰자의 위치에 따라, 보이는 것도 달라지거든, 대표적으로 광속으로 이동하는 우주선 한 가운에서 앞 뒤 양쪽으로 빛을 쐈을 때
우주선 안에서 보면 양쪽에 빛이 동시에 도달하지만 우주선 밖에서 관측하면 빛이 도달하는 시간이 다르게 되거든
그런 상대적인 개념을 배제하면, 미래를 관측할 수 없다는게 맞긴 한데, 상대적인 개념을 적용해 관찰자와 관찰 대상을 지정하면 미래를 관측하는게 가능하다 라는게 되는거
과거를 본다는 것도. 빛의 속도의 한계 때문에 굉장히 먼 거리의 천체의 과거모습을 관측할 수 있게 되는거잖아
그 경우, 그 먼 거리의 천체의 현재 모습을 관측할 수 없게 되고, 관찰자 시점에선 그 천체의 현재는 미래가 됨
지금 우리가 보는 모든 것은 과거의 모습인데 심지어 머리와 발의 시간도 다르게 흘러! 그게 아주아주아주 미세한 차이라 그렇지..
우리의 몸만 해도 신체부위마다 서로 시간이 다르다는건, 과거미래현재가 공존하고, 어디서 뭐를 관측하냐에 따라 과거일수도 현재일수도 미래일 수도 있는거지 그게 모두 동시에 존재한다는거고...
암튼 설명할 수록 ㅈㄴ 의문만 더 생기는 ㅈㄴ 어려운 뭔가뭔가임.....!!

[여우할아버지]

광속으로 가까워지면 나를 제외한 주위 시간이 빨라디는 건 미래를 관측한다는 시점으로도 생각할 수 있지 않을까

[타임]

그러니까 빛이 아닌 마력으로 관측하면 된다는건가....?

[동네건달]

지금 우리가 방의 이쪽 끝에서 저쪽 끝으로 이동하듯이. 4차원의 존재는 시간의 이쪽 끝에서 저쪽 끝으로 이동 혹은 관측이 가능하다는 거니까. 3차원 존재인 우리는 그 개념이 이해가 안되는게 맞겠지.

[Ovent]

'시, 일, 월, 년 또한 시간의 단위이니 이번달부터 당신의 월급은 없습니다.' 하면 마법같이 생겨나지 않을까.

[아키로프]

그럼 내가 지금 흥 웃기는 소리 하고 크게 웃으며 방귀를 뀌는것도 그리고 그걸 설명하는 댓글도 정해진 미래라고?

[BB-61]

영화 컨텍트(테드 창의 네 인생의 이야기가 원작)가 이런 주제를 다루는 내용이긴 함

[Cellsus]

컨텍트 재미있다 꼭 봐리
드뇌 빌뇌브 감독의 영화답게 사운드 효괴도 끝내줌

[밈뮴묨먐몀먐몜]

조디포스타 컨텍?

[인자다죽자]

16년 영화임. 한국에선 컨택트로 개봉했는데 원제가 arrival 일거임. 호크아이 나오는거

[인자다죽자]

재밌음 꼭보셈

[믿습니다. 마멘~]

다른 영화임

[명품구C]

창식이??

[BB-61]

그건 칼 세이건이 쓴 소설을 원작으로 한 콘텍트(1997).
사실 내가 위에 언급한 컨텍트는 한국에서 개봉할때 임의 변경된 제목이고 미국 개봉판 원제는 Arrival 이었음
왜 컨텍트로 바꿔놨는지는 몰?루

[울라리맨👊🏻]

[막걸리가좋아]

시간이 없다라

[춘전개조돼야닉바꿈]

아 완전히 이해 못 했어

[프리할래?]

저걸 재대로 이해 했으면 대학원생 으로 굴려지고 있을껄

[루리웹-6327137403]

이게 정답이네

[디젤펑크유저]

근데 미래가 정해진게 되버리면 ㅈㄴ 재미없어질듯

[디젤펑크유저]

그걸 이겨내는게 중요한건데

[engineer gaming]

테드 창 소설중에 비슷한거 있음 ㅋㅋㅋ 조그만한 버튼 누르는 장치가 있는데, 어떤 의지를 가지고 눌러도 누르는사람보다 몇초 전에 누를 거를 예측해서 불이 들어오는 기계가 발명됨. 그런데 그걸 써본 사람들이 자유의지가 없다는거에 인생현타와서 살자하기도 하고 폐인같이 살기도 하고 그래서 거의 문명 붕괴수준으로 감

[_새끼늑대_]

난 그래서 내가 노력하고 이겨내는 미래가 정해져 있다고 생각하고 살지

[Isi_L]

미래가 정해져있다고 해도 너무 고민할필요 없을듯
어차피 그걸로 고민하고 하는 선택조차 정해져있으니..

[덥구만]

그럼 지금 유게를 하면서 실시간으로 인생을 허비하고 있는건.... 이미 그렇게 정해져 있는 거역할 수 없는 운명같은거군!!!!!!!!

[머스크의은밀한적색딜도]

이런거 보면 뭔가 먹먹해지면서 무서워짐

[Cellsus]

올해 본 척의 일생이라는 영화 생각나네
결말을 알지라도 하루하루가 소중한 것을

[갮]

시간이 허상으로 의심되는 이유가 이전과 이후를 구분할 수 있는 유일한 잣대가 엔트로피 뿐이라서 그럼
그렇다면 여기에서 더 나아가 시간과 밀접하게 묶여있는 공간 또한 허상일 수 있지 않을까? 라는 질문도 나옴
사실 공간은 양자간의 관계에 대한 정보가 공간같은 형태로 드러난 것 뿐이라는 견해.

[뱃살추남왕]

그렇게치면 양자가 없으면 공간도 없다는거네

[갮]

ㅇㅇ 그런데 거의 모든 양자끼리는 다양한 힘으로 얽혀있기 때문에 오직 하나의 양자만 남거나 모두 사라져야 공간이란 현상도 사라질듯

[닉에게물어보는닉네임]

오 가끔 저런생각 해봤는데
우리가 이동의 측정을 태양이나 달응따라 시간단위로 한거지
밖에서 보면 그냥 점으로 있지 않을까라는 생각 ㅋㅋㅋ

[알레폰드]

원래 그런건 없다고 하면 사람들이 이루어온 모든 개념들이 무색하게 되니...
그래도 사람들이 편의를 위해 만든 개념 자체에 의의를 두는게 맞을듯

[돌고래는 맛있어]

이게 좀 간단하게 설명하면 일종의 운명론으로 이해해도됨.

과거 현재 미래는 모두 정해져있는 운명을 따라간다는거.
그걸 바꿀수도 없고 그 운명을 볼수있는 관찰자가 4차원의 존재라는거지

[돌고래는 맛있어]

상세하게 들어가면 매우다르긴한데
대충이렇게 이해해도 상관없을듯?

[포광의 메시아]

이 개념을 그나마 쉽게 설명하려고 노력한 판타지 소설이 퓨쳐워커

과거가 고정되어 있으니 미래도 고정되어 있다.

[돌고래는 맛있어]

운명따위는 정해져있지 않다면서 운명을 뛰어넘었다라는것도
사실 잘못된 운명을 알게되고 그걸 극복하는 운명이었다라는 내용을 이용한애들도 많지...

결국 길에서 벗어나서 다른길을 가는것조차도
더 큰길안쪽의 작은길이었을뿐이라면서

[Anthi7💎🍃]

열역학 제2법칙이 사실상 시간을 정의하는지라 시간이 흘렀는데 열역학 제2법칙을 역행하는 물리현상이 나오면 모를까

[Babystar]

동시라고 느낄 정도로 관측이 될 수는 있어도, 무언가의 변화는 차이가 있을 것 같음. 영화가 다 만들어졌고 선택지점보기가 가능하더라도, 촬영을 동시에 다 할 수는 없는 것처럼.

[Cellsus]

아니 우리가 생각하는 과거가 미래보다 먼저 생긴게 아닐 수도 있는거지.
과거의 일이 선행된다는 개념 자체가 시간 개념에서 나온거니까.

[Babystar]

그러니까 그건 아닐 것 같다라는 말임.
우리가 시간이라고 부르는 그런 비슷한 개념은 있지 않을까 하는거지.
관측자 입장에선 동시에 본다라고 느끼더라도, 실행자 입장에서는 다를 것 같다는 느낌적인 느낌.

[루리웹-5023122116]

저 우주인썰도 우주인이 '편의'로 과거 현재 미래로 나눠논거지 사실상 과거관측일수밖에 없음.
본질적인 미래 관측은 어디까지나 다 가설단계일 뿐임

[깻잎밥]

오 재밌네

[잠자는관물대]

우주의 운명은 정해져 있다는 것도 제법 논의되었던 주제 같은데

그래도 미래를 못 보니까 인간이 결단하는 가치가 생기는거같기도 하고

[루리웹-7902879332]

'시간'은 '사건'이 일어난 순서를 구분하기 위한 개념이지 실체하지 않는다는 말은 몇년전부터 있었지

그래서 타임머신 같은건 절대 만들수 없다고...... 내 로또 ㅜㅜ

[큐어블로섬]

아 그렇구나 결국 부자는 정해져 있었다는 거군.

동지들이여 낫과 망치를 들어라.

잃을 것은 사슬뿐이요. 얻을 것은 세카이다!!

[루리웹-4161912716]

인간은 시간축에 종속된 존재이며 그것을 벗어난다면 우주적은 존재가 될수 있딘

[부정부정맨]

미래 보는 법
자고 일어나면 미래

[라사]

시간이란 존재할 수 없고 존재하는 순간 모든 게 시뮬레이션 속이라고 생각해

[나코쨩]

유게가 여친 생기는 다중 우주는 존재 할까 ??

[첩보장관 아르고스]

신이 있다면 다차원의 생명체겠지
어디에나 언제든 같이 있다는건 차원변이로 설명될테니

[돌다리]

엔트로피만 있는게
아닐까
그리고 양자 중첩도 시간을 빼버리면 허무하게 풀림

[오즈™]

하지만 유용했죠

[루리웹-8838287736]

난 이런 이야기는 김상욱 교수님이 다른 곳에서 언급한 비평이 좋더라.
"물리학자들은 시간이 관련되면 특정한 수학적 표현에 지나치게 강한 물리적 의미를 부여하는 경향이 있어요."

[damnedone]

저런 이론 보면 개인적으로 게임이 떠오르네요. 플레이어는 로드 하면 과거로 갈수도 있고 미래로 갈수도 있죠. 하지만 NPC 는 그게 안되고요.

[나마스땡]

논쟁 중인 정도가 아니라 확립된 이론아니던가?
시공간 연속체 이론... 가설인가? 거의 확정적인거같은데