[유머] 세조의 공과 과에 대해 말하다보면 개판 나는 이유.jpg

[왕윙]

이야기 하다보면 12살짜리 내치는건 당연한거라고 주장하는 미1친놈들이 튀어나옴

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그치만 손자는 9살에 왕위에 오르고 수렴첨정을 해서 커버가 안쳐짐

[치킨이터]

단종의 문제는 수렴청정할 사람도 없었고
그나마 있다는 삼촌새끼나 큰할아버지 새끼들이...

[레식시즈의정상화]

수렴청정하기엔 엄마나 할머니 라인이 다 죽었음.

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그래서 유모에 가까웠던 세종의 후궁 양씨던가? 이사람을 대비 비슷하게 자리를 내주고 갔으면 어떻게 커버가 되긴 했을거임
후궁이라 계모긴해도 왕이 유언으로 남겼으면 이쪽이 더 세긴 하거든 일단 왕실 웃어른이 아니었는데 형의 유언으로 왕실 어른이 된거라 무시하기 힘들어짐

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실제로 단종 유모 가까운역할을했을정도로 그시기에 젖을 먹이고 키우다 시피해서 단종은 가끔씩 출가를 한 누이의 사가나 양씨의 사가로 가서 자고 왓다고도 한다 정을 붙일데가 왕궁에 없었던거지

[진리는 라면]

단종이 일단 12살때 보인 모습이 또 의젓하다보니..

[Ezdragon]

사실 저럴 때를 대비해서 세자를 지켜줄 중전이 필요한데, 문종은 여자복이 너무 없어서 질려서 그런지 중전 자리 비워둔채로 승하해버려서....

[달콤쌉쌀한 추억]

일단 왕조 국가에서 장자 정통성은 민주주의 사회의 선거 당선만큼이나 중요한건데 그걸 합당한 명분도 없이 쿠데타를 일으켰다는 점에서 사회 질서를 뒤흔든 반동 무리 밖에 안됨

[마왕 제갈량]

예송논쟁이 폄하될 수 없는 이유: 정통성 문제임

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인조가 정통성 개판 쳐 놓은걸 현종때 되서야 간신히 수습한게 예송논쟁이라 더군다나 선주 후기 이후로 개판 났었던 당파 상황도 진정시켜서 정치적 의미도 크고 근데 그걸 숙종이 지 멋대로 뜯어고치는데...

[키라이큔]

예송논쟁은 실상 살펴보면 선왕의 관을 나무판자 덧대는 땡빵에 염도 대충해 시체가 부풀어오르는 기군망상한 송시열이 추가로 기군망상하려는 짓이라서 그거 그냥 지켜본 현종이 진짜 기가 약했구나라는 생각 밖에 안나

[에이트나인]

세조를 옹호하기 싫다면 망탁조의보다 왕을 1명 더 많이 죽인 태조(어린 창왕 죽임), 이복동생들과 공신세력 피 뭍힌 태종도 까이는 것이 맞음.

[죄수번호아님다]

세종의 아버지 킬방원에게도 해당되는 말이죠?

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김종서 뚝배기 깰만한 명분은 세조한테 있긴한데 조카 끌어내릴 명분은 없음

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형제상극은 원래 왕족들한테는 흔해서 그거는 문제 안됨 이미 그게 끝나고 안정된 상태에서 다른 명분으로 정권 장악하고 지 조카 끄집어 내린건 아예 다른 거임

[에이트나인]

왜 패륜에 급을 나눔? 창업자인 아버지 사실상 끌어내린 것도 충분히 어린 조카 폐위만큼 문제됨. 그리고 이복동생 사망 나이가 단종과 비슷함.

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태종이 왜 문제가 안되냐면 일단 왕인 지 애비를 끌어내린건 아니거든
왕인 아버지가 이방석한테 왕위를 물려준걸 빼앗은것도 아니거든
적법한 절차를 밟은거라 얘는 문제가 안됨
왜 세조가 적법한 절차가 아닌걸로 왕이된거냐면 얘는 왕이 될수가 없어요 아버지인 세종이 왕위에 있던가 형인 문종이 왕위에 있던 시점이나 차상위왕위계승권이 있던거지 조카가 왕위에 오른 시점에서는 본인은 왕위계승권이 없고 본인 아들인 도원군이나 예종이 차상위 계승권을 가짐

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패륜은 상관 없다고 지 애비나 애미 끄집어 내린거 아닌이상은

[죄수번호아님다]

도대체 뭐가 다른지 수양도 어찌보면 형제상극이지 그리고 왕권에 도전할만한 자들 없에는건 더 흔한일 그리고 어린왕이 왕좌에 올라 주변세력에게 휘둘려 나라 망가지는 것도 흔한일

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그건 적법한 경쟁이야
이미 왕위가 넘어간 상태에서 삼촌이 조카자리를 빼앗을수는 없다고
영락제가 경우가 다른건 그 조카가 황권 세우겠다고 삼촌들 모가지 따고 다니니까 나온거지 그냥 병권만 회수한걸로 끝냈으면 반란 못때렸음

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망가진적이 없는데 왜 망가졌다고 전제를 두지?

[에이트나인]

끌어내린건 아니거든<=세조도 태종처럼 단종 상왕 만들고 왕위에 올랐는데 님 말대로면 세조도 끌어내리지 않은 것이 됨. 깐다면 함께 묶어서 까야지 제외하지마셈.

[루리웹-1324596447]

애초에 태조는 그냥 왕 하기 싫어서 정종한테 준거고 정종은 원래 할 생각 없어서 바로 준거임

[루리웹-1324596447]

애초에 계승법자체부터가 그런데 뭘 끌어내리지 않은것이 됨이야 ㅄ아

[에이트나인]

세조 까고 싶다면 패륜에 급 나누지 말라는 윗댓 읽지 않음? 태조랑 함께 했던 공신세력, 자식들 죽이고 아내는 격하시켰는데 패륜이 맞음.

[루리웹-1324596447]

위에 나온 그 주공때문에 그럴 능력이 있어도 안하는게 관례가 됬고 이미 넘어가면 계승권 없어지는게 당연한게 된거임
왕위는 물려주는거니까 조카가 삼촌한테 물려주는것자체가 자연적으로 말이 안되는거니까

[루리웹-1324596447]

애초에 강씨는 지 엄마가 아닌데 격하를 하던 말던 뭔상관이야

[죄수번호아님다]

증응말 그랬을까~? 혹시 모르지 간종도 왕하기 싫어서 세조한테 양위한걸수도?

[루리웹-1324596447]

그래봣자 정도전말고 누가있는데 ㅋㅋ 친모도 아니고 친동생들도 아님

[탱거하는 힐러]

태종은 자신을 도와 왕자의 난 참여한 공신 세력들을 쫓아내서 세종대왕의 탄생을 만들어 냈고 정종 자기 형의 양자로 들어가서 세자로 들어가서 나름 정통성을 지키려고 노력은 했음. 근데 세조는? 말년에 나름 공신 숙출하려고 남이 장군 등 등용하고 새로운 공신 만들어려고 노력했지만 죽었고 예종도 일찍 죽어버렸고 세조 공신들은 그의 손자 성종까지 간신으로 태평성대 놀다먹고 살았는 게 차이지

[에이트나인]

계속 패륜에 급 나누지 말라고 말했음. 윗댓부터 침착하게 읽으셈.

[루리웹-1324596447]

친동생이 아닌데 계모인데 왜 패륜이 되냐고 ㅋㅋ

[에이트나인]

세조도 효령, 양녕같은 왕실 어르신에게 왕위 인정 받았음. 예종, 성종도 공신에 휘둘려서 국정 그르치지는 않았음.

[루리웹-1324596447]

내가 말한건 애초에 패륜때문에 문제라고 한것도 아니라고 ㅋㅋ

[에이트나인]

다시 읽으셈.

[루리웹-1324596447]

아 그래요 그래서 홍뭐야 그놈 사람 죽이고 다니는거 방치시킨게 세조구나

[루리웹-1324596447]

한명회도 성종때인가 뒤질때까지 건들지를 못했는데 그게 국정을 그르치지 않은거구나 ㅋㅋ

[에이트나인]

제대로 글을 읽지 않으면 얘기를 더 진행할 수 없음.

[루리웹-1324596447]

양녕은 ㅄ이고 효령은 괜히 끼기 귀찮으니까 그냥 알아서 하라고 넘어간거지 무슨 얘네가 인정을 해서 뭘 인정을 받아
얘네는 왕실 어른이지 얘네한테 인정받아야 하는게 아니라고
대비 왕대비 대왕대비같은 왕궁에 사는 왕실 웃어른한테나 직접적인 후계결정권이 있는거지 무슨 저딴놈들한테 결정권이 생김
언제부터?

[루리웹-1324596447]

ㅋㅋㅋ 애초에 패륜이랑 동급취급하지 말라면서 계승법에 조카자리 뺏는건 가능하다 ㅇㅈㄹ 떠는건 정상이구요?

[죄수번호아님다]

계모라도 아버지의 정실은 어머니로 깍듯이 모시는게 왕실 법도임 계모라라서 패륜이 아니라니

[루리웹-1324596447]

단종이 왕이된 시점에서 그냥 세조는 왕이 될수 없는 왕족이라니까?

[에이트나인]

제발 윗댓 다시 읽으셈.

[루리웹-1324596447]

깍듯이 모셧어 그 계모가 살아 있을때는
근데 친모가 정실이 아니게 되면 모시고 싶을것 같냐?

[루리웹-1324596447]

태종이 했을때는 태종형제들 전부다 계승권이 있으니까 1차 2차 왕자의난이 다 있던거라고

[루리웹-1324596447]

계승법 자체가 지보다 항렬 밑으로 가면 자연히 계승권 사라져
오히려 그시점에는 지 아들들이 왕이 아들 만들기 전까지는 차상위 계승권을 가지고

[에이트나인]

말하는 내용을 제대로 이해하지 않았음. 다시 읽으셈.

[루리웹-1324596447]

앞서 내가 말한 건문제와 영락제의 예를 둬서 조카가 지 목숨 위협한거 아닌이상 세조한테 조카 자리 뺏어갈 명분자체가 이미 지 형 뒤진 이후로 없어졌는데 한거라고

[루리웹-1324596447]

뭘해도 수양대군 안평대군은 왕은 못하고 주공단 노릇밖에 못하는 입장이었다고
단종이 즉위한 시점부터

[에이트나인]

패륜 얘기하는데 그걸로 상쇄할 수 있다고 생각하면 이상함. 위에서 말했지만 세조도 효령대군, 양녕대군 등의 지지를 받았고 성삼문 단종폐위 전까지는 세조 지지함.
한명회를 비롯한 공신세력들 성종이 친정 시작하려고 하니까 무난하게 물러났음. 그리고 태종도 공신에게 많이 퍼줘서 하륜, 정사정, 조말생 등에서 말 많이 나왔음. 특히 조말생은 세종대에서 크게 터졌음.
그리고 계속 말하는 것이 세조의 공신세력인데 세조의 공신세력이 예종, 성종의 통치에 제한을 걸었다는 근거가 있음? 정작 예종, 성종 모두 성깔로는 유명했음.

[죄수번호아님다]

오타날수도 있지 오탄걸 알면서도 결국인신공격 결말이네 ㅎ

[루리웹-1324596447]

난 처음부터 패륜을 말한것도 아니고 니가 패륜을 이유로 태종도 죄가 많다는것도 이해가 안가
애초에 왕위쟁탈에서는 지 애비나 친모를 직접 죽이거나 끄집어 내린거 아닌이상은 문제 안됨
그래서 그 패륜관련 지랄 염병 떠는건 세조도 문제가 솔직히 안되
근데 계승법부터가 자격이 없는 사람이라고 세조는
근데 태종도 패륜을 했으니 세조가 한 패륜도 허용된다 ㅇㅈㄹ 떨면서 된다 ㅇㅈㄹ 하는게 니 말이 말이 안되는거라고

[에이트나인]

첫댓을 제대로 읽지 않았음. 다시 글을 보셈.

[루리웹-1324596447]

읽었는데 넌 씨1발년아 니 생각만 들으라고 요구하잖아 ㅅ발년아

[루리웹-1324596447]

내 댓글이나 한번 제대로 쳐 봐라 얼마나 상식적으로 설명을 해주려고 했는가 씨1발년아

[루리웹-1324596447]

패륜이고 태종옹호고 세조옹호고 나발이고 그냥 세조는 계승권 자체가 없는왕족인데 왕이되서 문제인거라고 몇번이나 말해

[루리웹-1324596447]

태종은 패륜을 했던 말건 왕위계승권이 있던 시점이라서 패륜을 해도 문제가 안되는거고
쟤는 패륜을 했던 안했던 그냥 계승권이 없으니까 문제가 되는거라고

[루리웹-1324596447]

또 그러고 ㅆㅂ1년이 욕설 비방했다고 신고나 때리겟지 ㅄ아
해 씨1발년아

[루리웹-1324596447]

왕은 못한다고 햇지 대원군 노릇은 못한다고 한게 아니라서 도원군이나 예종을 단종의 왕세제나 얘네를 왕위에 올리는건 가능해
세종 아들들만 못하는거라고 그냥

[루리웹-1324596447]

아직도 이해 못하냐?
영락제도 조카가 지 동생들 모가지 따고 다닐때까지 명분이 없어서 찬탈을 못한거라고
그정도로 명분이 없는걸 한거라고 세조는
그래서 얘는 까이는 거라고

[에이트나인]

님이 이해하지 않았음. 핵심은 세조가 패륜으로 까인다면 태종도 마찬가지라는 것임.

[루리웹-1324596447]

아직도 억지구나 ㅋㅋㅋ

[에이트나인]

ㄴㄴ창업자인 아버지를 허수아비로 만들어서 명분적인 관점에서도 패륜이 맞음. 제대로 이해하지 않았음.

[tendat]

솔직히 이방원 드라마에서 나온 나도 왕하고 싶어서 그랬다가 가장 와닿는 것 같아

[죄수번호아님다]

세조를 깍아내리는 정통성이니 어쩌구하는 말들 이방원에서 다 샤라웃임 역만없다고 간종이 외척에 휘둘리지 않고 잘할꺼라는 보장은 없음

[루리웹-1324596447]

영락제도 조카가 지 동생들 모가지 따기전까지 명분이 없어서 못 한걸 세조는 했어
그래서 까이는건데?

[루리웹-7313624274]

걍 조센 대머리낙지

[루리웹-7131522764]

조선 성종이 12살에 즉위했는데 (단종보다 정통성도 딸렸고) 나름 성인까지 잘했던거보면 뭐...

[진로토닉워터]

자을산군도 꿀밤좀 맞았으면 그말이 맞지

[루리웹-21723649]

국내나 국제정세가 강력한 리더십이 필요한 상황이었음 또 모르는데...
그만한 태평성대도 없었는데..

[THVU]

12살이라서 왕정에서 왕으로 나가! 라고 말하면
별별 논란으로 왕 끌어내리는 명분 다 생김.

현대도 명분 좇같으면 우러처럼 ㅄ같이 전쟁 질질 끌리는데
저 시대면 그냥 100년 전쟁 할수도 있음.

[PzKpfw_V]

정통성이 메인문제인 왕정국가에서 반정일으켰으면 논란에 휩쓸릴각오도 해야겠죠?

[라미아에게착정당하고싶다]

12살 짜리 애가 잘하든 못하든 간에 그 12살 애보다 정통성이 높냐고.....
절대왕정 국가에서 반정 일으킬만한 짓거리도 안한 애보고 꺼지라 한게 잘못이지

[하렘왕칼-엘]

명나라 건문제처럼 주도적으로 자신의 무능력함을 증명한 것도 아니니 복잡한 문제지

[루리웹-1324596447]

얘는 삼촌들을 숙청한답시고 병력이나 권한을 죄다 회수할거니 오라고 하는데 제일 멀리 있고 제일 강한 세력인 연왕 주체(영락제)를 제일먼저 오라고 한게 아니라 제일 가까이 있고 만만한 숙부를 먼저 오라고 하고 숙청을 해서 반란을 때릴만한 껀덕지를 지가 먼저 내줌

[엥념]

걍 수양대군이 수렴첨정을 해줬으면 안되나

[날짜착각해서그레이스못뽑았다]

수양대군이 수렴청정하려면 거시기 짜르고 형한테 시집간담에 과부되야하는거 아녀?

[500rpm]

그런거 해줄 양반이었으면 애초에 쿠데타를 안일으킴

[엥념]

아 여자만할수있는건가

[지나가던가면라이더를처치한에볼토]

수렴청정이 끝날수있는건 그걸 하는 대비가 니가 더하고싶어도 명분있어? 할수있는 여자라서 그런거지 수양대군이 수렴청정했으면 계유정난 일으킬 필요도 없었음 ㅋㅋ

[날짜착각해서그레이스못뽑았다]

궁의 여자어른이 발 내리고 하는거라고 들었거든 ㅎㅎ

[Minchearster]

그 국가의 정치적 정통성, 합법성 적법성을 무시한 처사니까

설령 그 어떤 공이 있더라도 과를 덮을 수 없음

민주주의 국가에서 독재자가 영원히 쌍욕 먹어야하는 것과 같음

[루리웹-3112484679]

잘한건 알겠는데 조카 멱살따고 왕했으면 그냥 잘한걸론 안됨

[루리웹-3088598136]

수양대군 후손이라도 있나 1비추씩 꼬박꼬박 달리네 ㅋㅋ

[루리웹-1324596447]

이후에 나온 왕들 후손 죄다 수양대군후손일테니까 ㅋㅋ

[고장공]

팩트) 계유정난 일으켰을 때 12살인건 맞지만, 쫓아냈을 때는 16살이었다.

[루리웹-0164805271]

ㅇㅇ 계유정난 조카 후견인들 조져서 뒤에 강제로 양위 받을 때를 위한 사전작업겸 교통 정리였죠.

[탱거하는 힐러]

그 중간에 계유정난 일으키고 상왕으로 대우해주다가 생육신으로 노산군으로 하락되어 쫓겨난 거

[하루를 영원같]

다 떠나서 저지랄 하고 찬위하는데 반대한 충신들 다 죽이고 간신들로 종묘사직 조저 놓은 건 입다물더라

[한방인생]

욕을 못 받아들여서 그래
지금도 욕먹을 짓인데 왜 감싸려 해?
똑같은 놈이야?

[포쿠]

전제군주제의 작동원리에 대한 기본 이해조차 없는 주장

[폭콜라]

라이온킹을 보면 알겠지만 그냥 동서고금 막론하고 조카 내쫓고 왕이 되려는 자는 당연히 기본적으로 악당이다
서양에도 리처드 3세라는 예시도 있다

[ㄴ글쎄ㄱ]

이미 동양에는 왕의 삼촌으로서 모범인 '주공'이 성인으로 추앙받고 있다.

[가온비나리]

수양도 처음엔 주공 구실대며 해먹다가 통수친거라 더 욕먹는 거구

[바라라]

40살쯤 처먹은 놈이 30년은 덜산 조카보고 일 못한다고 쫓아내고 죽여놓고 뭔 말을한다고 이해가 되냐..
그쯤 차이나면 일을 못한다고 죽이는게 아니라 일을 잘할 수 있게 돕는게 순리겠지.

[아카라나쟈]

주공팔이로 정변쳐놓고 조카가 성인되가니 슥삭 양위받은뒤 구실생기니 슥삭 죽인건데....

집권과정 정당화는 거의 영포수준이라 힘든것 아닌지.

[지나가던가면라이더를처치한에볼토]

12살 조카 재끼고 왕노릇 할거면 최소한 할아버지인 태종보다 주변정리 잘해놓거나 아니면 자식이 아버지인 세종보다 잘했어야했는데 그렇게 못했잖아? 욕 드셔야겠지...?

[가온비나리]

심지어 할아버지-아버지-큰형 삼대에 걸쳐 만들어 놓은 싱크탱크 인재풀 싹 날려먹은것도 있으시다

[물티슈_뚜껑_안닫기_장인]

권력 가진 놈들이 그걸 잘 이해해줬으면 수렴청정도 안 하지
12살짜리가 왕좌에서 이래라 저래라 하는거 이해 안 해주니까 왕실 어른 권위라도 끼고 하는건데