베트남
17세기부터 통교함 => 프랑스 식민지됨
필리핀
술루 술탄국 시절부터 통교하며 스페인과 빡세게 싸우기도
그랬지만 스페인 식민지 됐다가 =>
미국 식민지 => 일본 식민지됨
(필리핀부터 펠리페 2세에서 나온 국명)
청나라(중국-몽골)
통교하긴 했는데 요상꾸리한 조공식(?) 외교함
체급빨로 서태후 뜨고 아편전쟁하고도 망운이 도는데
쇄국한 조선이랑 비슷한 때 망함
태국
그나마 부합함
근데 자주를 유지한 방식이
1. 영토 떼다주기
이때 캄보디아, 라오스 전부 태국의 영토로 표기되었고,
청나라-조선은 쨉도 안되는 진짜 속방이었음
(색칠된 곳 전부 영프에 떼준 땅)
떼다준 영토가 독립국이 될만큼 땅덩어리가 커야함
2. 바로바로 항복하기
일제가 '버마를 칠테니 길을 빌려달라' 시전(정명가도?)
태국은 몇시간만에 항복함,, 일제의 보호국 됨
(+ 연합국에 선전포고 강제로 날리고 추축국 등재)
미리 개항해서 자주 했어야지~ 하는 사람들이
이런 자주를 말한 건 아닐듯
일본
미국한테 흑선개항 당하고 가나가와 조약 체결함
그러다 미국 남북전쟁 터져서 메이지 유신에 큰 도움이 됨
역량도 역량이지만 운도 운임
근데 이 무친놈이 지들이 당한 흑선개항을 우리한테..
조선
다들 알다시피...
아시아 넘어 다른 곳까지 보면 개항 해도 안해도 다 비슷
(이집트라거나)
사실 그 시류에 행운 말고는..
답은 없었던거 아닐까 하는 생각도 쬐끔 듬
*
그리고 조선은 억울한 게 개항하려고 했음
위정척사파 중에서도 국제법 공부하는 곳도 있고(한주학파)
잘 알려졌듯 그 사이 간도에 이범윤 보내고
청나라 땅 강제 점거하기도 하고.. 개항도 하려했는데
근데 무친놈이 갑자기 국가수반의 부모님 묘를!?
유교문화권까지 갈 필요도 없이
전근대 어느나라라도 눈돌아가서 전쟁할 건인데..
쇄국으로 참은 게 장할 정도...
여기서 누가 개항을 해 ㅜ








(IP보기클릭)211.251.***.***
태국처럼 살아남았다면 최소 함경도는 러시아령이었겠지
(IP보기클릭)14.38.***.***
실지로 다들 그렇게 여겨서 식민지배 미안해 하지도 않는다 함 시대의 자연스런 시류 였다고 여김
(IP보기클릭)116.46.***.***
러시아가 가장 원하던 얼지 않는 항구 확보긴 하네
(IP보기클릭)175.192.***.***
그냥 일본이 평균 사례가 아닌데 그냥 평균 모범으로 퉁친게 문제임 일본 열강화는 서구도 예상못한거라 애네들 2차세계대전까지도 일제가지고 열등종이 손재주 좋고 운이 좀 있어서 서구 배껴서 흥했다는 식으로 본건데
(IP보기클릭)118.235.***.***
카던데도 아니고 기록으로 처벌받았다 나옴 그나마 쇄국국가라 그렇지 두고두고 욕먹었다고
(IP보기클릭)122.35.***.***
도굴한놈은 지 나라 돌아가서도 욕먹었다 카던데
(IP보기클릭)1.224.***.***
저 시절엔 그냥 서양열강이 필연적인 존재였네...
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태국처럼 살아남았다면 최소 함경도는 러시아령이었겠지
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심영라이더
러시아가 가장 원하던 얼지 않는 항구 확보긴 하네 | 26.02.12 18:44 | | |
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게다가 아직도 기득권이 다 해먹는 군주제였을지도. | 26.02.12 18:50 | | |
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가쓰라 데프트에서 데프트가 응 한반도 식민지 만들거임 대륙 진출 하기에는 여기가 더편함 하고 미국 식민지가 됐으면 좀더 나았을려나? | 26.02.12 18:56 | | |
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당시 흑인 노예 생각하면 아시아인 노예 ... 끔찍하네 | 26.02.12 19:39 | | |
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저 시절엔 그냥 서양열강이 필연적인 존재였네...
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루리웹-6308473106
실지로 다들 그렇게 여겨서 식민지배 미안해 하지도 않는다 함 시대의 자연스런 시류 였다고 여김 | 26.02.12 18:44 | | |
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1. 수백년 동안 지들끼리 싸우며 엄청나게 전쟁 스킬 올림 2. 또 수백년 동안 배타고 나가서 식민지 만들고 지배하는 스킬올림 이거 막기 쉽지 않음. | 26.02.12 18:47 | | |
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19세기 1-2차 아편전쟁 당시 기술격차가 지금으로 치면 최신 스마트폰 vs 극초기 휴대폰급이니까. | 26.02.12 18:49 | | |
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영국군중에 좋게 봐줘야 2류 수준인 인도군 2만명으로 청군 8만명을 고작 수백명 피해로 밀어버리던게 당시 기술격차라 같은 스마트폰이라 보기도 힘들듯 | 26.02.12 18:50 | | |
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역사적으로 동서양 테크 차이가 가장 극심하게 나던시기가 저때이니 | 26.02.12 18:50 | | |
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+ 한족인 염군한테 기병전으로 발려 괴멸당한 몽골팔기(*팔기군에서 유일하게 전투력 유지) | 26.02.12 18:55 | | |
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늘 그렇듯... | 26.02.12 18:56 | | |
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엄청나네 | 26.02.12 18:56 | | |
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선택적 정의론 이라고도 함? 늘 그렇지 머 | 26.02.12 19:05 | | |
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도굴한놈은 지 나라 돌아가서도 욕먹었다 카던데
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Ready-O-Active
카던데도 아니고 기록으로 처벌받았다 나옴 그나마 쇄국국가라 그렇지 두고두고 욕먹었다고 | 26.02.12 18:48 | | |
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그야 쇄국해서 그렇지 국왕의 할아버지 묘를 파서 협박하면 개항하겠지? 한 ㅁㅊㄴ이니까 돈만 되면 자국 왕실 묘도 도굴할 ㅁㅊㄴ으로 보는거지 | 26.02.12 18:56 | | |
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저 때 호감작 ㅈㄴ해서 좀만 기다리세요~옷만 입고 나갈게요~~하는 분위기였는데 그걸 싹 망쳤으니. | 26.02.12 19:01 | | |
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민씨만 없어도 많이 좋앗을걸요 민비가 해먹은게 장난이 아니던데 | 26.02.12 18:59 | | |
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유감스럽게도 실제 구한말 정치 난국상은 무능한 민씨 세도가도 문제지만 외세를 끌어오면서까지 권력을 되찾으려는 흥선군과 개화파가 민씨랑 함께 상호간 쿠데타, 정변, 테러 등으로 상호간 신뢰가 완전히 붕괴해 년마다 고위관료, 실무진, 군대가 갈려 주먹구구로나마 진행한 정책마저 싸그리 리셋된게 가장 근본적인 문제라.... | 26.02.12 19:03 | | |
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민씨 없엇으면 그나마 좀 괜찮앗다 라는거죠. 흥선군과 개화파는 그나마 나라 챙기려는 파벌이엇으니... 민씨는 해먹기원툴인게 ㅡㅡ | 26.02.12 19:07 | | |
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민씨는 개화파와 한몸이라 뗄 수가 없음 | 26.02.12 20:12 | | |
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민씨가 그 온건개화파 주류층이었음. 김옥균 박영효 서재필으로 대표되는 급진개화파는 친일파거나 아예 난 미국인이요로 노선 틀어버렸고 그 외에 정치세력이라고 해봐야 척화파 뿐인게 저 당시 우리나라의 암울한 현실이었음 | 26.02.12 20:16 | | |
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ㅅㅂ 개판이엇네 ㅋㅋㅋㅋ | 26.02.12 20:18 | | |
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스탠스가 동도서기에 가까운 온건개화파가 친러 친미 친청, 급진개화파는 친일 친영, 척화파나 동학은 다 꺼져인데 또 서로를 못 죽여서 안달이었고. 흥선군은 임오군란 이후부턴 완전 흑화되어서 청이나 일본과 손잡고 몇 번이고 반란을 획책하지만 왕의 친부라는 신분 덕에 사형 안 당했을 뿐임. 그냥 저 시기 정치세력들 중에서 개판 아닌 세력이 없었어 | 26.02.12 20:22 | | |
(IP보기클릭)211.193.***.***
사실 일본만 해도 중앙정부 뻐큐 권력은 오로지 우리만 가져야 한다는 삿쵸에 개화 거부하고 일본도 들고 경무서 습격해서 경관들 목베기하다 신군 출동해서 벌집된 소위 지사들, 민생은 저리가라 우리 배만 불리면 돼 하던 사업가들 잔뜩이었고 당연히 온갖 부정부패 찐빠가 난무했지만 조선의 배는 되는 체급에 남북전쟁 + 그레이트 게임이라는 행운, 그리고 우리보다 수십년 일찍 개항했다는 여러가지 면이 겹치며 우리랑 아예 다른 길을 갈 수 있었지. 우리 조상들이 개판이었던 것도 맞는데, 사실 저 시대에 개판 아닌 나라도 딱히 없었고 그냥 서세동점이라는 크툴루급 대세에 속절없이 밀려버린 것도 맞어. | 26.02.12 20:31 | | |
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대원둔 이하응씨야말로 내추랄본 트루 싸패임ㅋㅋ 일본이랑 청나라 공사관 돌면서 고종ㅂㅅ이니까 나랑 힘을 합쳐 쿠데타하자!! 고종 퇴위시키고 내 손자 준용이를 왕으로 만들어줘! 그리고 내가 다시 섭정할거임ㅋㅋ 이러던 양반임 민비와 민씨 척족은 고종의 근위세력 및 아바타라는 변명이나 근거라도 있지 대원군은 권력에 미친 늙은이에 가까움 | 26.02.12 20:46 | | |
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을미사변으로 자기 며느리이자 일국의 왕비가 참살당하는데 거기서 일제에 협조하며 내각 구성에 자기 계파 꽂아 넣고 제정신이 아님 걍. 동학 때는 동학을 은밀히 후원하며 한양으로 올라와서 고종 때려잡고 쿠데타 일으키자 이러고 그저 한없이 추함 고종과 민비도 추하지만 티오피는 대원군 이하응임ㄹㅇ | 26.02.12 20:48 | | |
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외교,치안을 외국에 의탁하는 개무능한 고종, 나라 말아먹고 친일파 앞잡이된 민씨일가, 그거 견제하던게 쇄국하던 흥선대원군 이것들 다 개혁하겠다던게 제국주의자를 스승으로 두던 김옥균. 이런 상황에서 안망하면 그것도 기적인 수준이었지 ㄹㅇ | 26.02.12 18:56 | | |
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그래서 구한말 팔 때 조심해서 읽지 않으면 주화입마하기 딱 좋긴해. 하필 이 시대에 근대적인 한국 내셔널리즘 관점에서 유일하게 민족사적 꽃단장이 가능한 인물과 조직이 전봉준과 동학이고 | 26.02.12 18:59 | | |
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사실 우리나라는 열강들간 파워게임에 식민지화가 상당히 늦어진 경우임.. | 26.02.12 18:46 | | |
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+ 미국이 본격적으로 털어먹을려는데 남북전쟁이 터짐 | 26.02.12 18:52 | | |
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그냥 일본이 평균 사례가 아닌데 그냥 평균 모범으로 퉁친게 문제임 일본 열강화는 서구도 예상못한거라 애네들 2차세계대전까지도 일제가지고 열등종이 손재주 좋고 운이 좀 있어서 서구 배껴서 흥했다는 식으로 본건데
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일본이 미국 남북내전에 영미한테 러시아 견제용으로 말그대로 키워져서 식민지가 안된거지 거기에 1차대전 터지면서 체급키우면서 불평등조약도 뗐고 진짜 운빨 개쩔긴했음 | 26.02.12 18:49 | | |
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뭐어, 엄밀히 말하면 영일동맹과 같은 외교적인 운들도 무시할 수 없지만, 근본적으로 유신 원훈들이 무자비한 근대화를 일본 천하에 관철해 정국을 뜻대로 이끌 능력이 있는게 가장 중요하다고 봐. 근대화를 명분으로 유신을 긍정하고 앞장 선 사족과 평민층을 통수치고 고향사람들과 동문한 선후배들도 학살한게 훗날 일본을 조지는 부메랑(극단주의)로 돌아와서 그렇지. | 26.02.12 19:14 | | |
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정작 일본 근대화 빠는애들은 그 민간까지 조지는 내부 숙청 이야기는 또 잘 안하더라 ㅋㅋㅋㅋ | 26.02.12 19:16 | | |
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그냥 일본 스스로도 컨트롤 못하는 요소들이 다 겹친 엑조디아같은 케이스인거임 | 26.02.12 19:18 | | |
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그거야 그 친구들에게 일본은 당신의 주장을 피력하기 위한 도구일 뿐이지, 근대 일본사를 진지하게 파는게 아니면 일본 싫어하는 사람들과 교과서도 무관심한 소재니까. 그래서 근대 일본사를 파다보면 왜 일본사람들이 과대평가 논란에도 불구하고 료마와 신선조를 압도적으로 좋아하는지 알 것 같더라. | 26.02.12 19:20 | | |
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그리고 1차대전으로 해운업 산업 뿜뿜 미국 싸대기 날릴 국력 이때 채우고 패전후 다 디져가는거 한국전쟁으로 김정일 이 ㅆㅂ 새끼 님 좋은 짓만 해줬네 돼지 씹쌔끼 | 26.02.12 18:47 | | |
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미리 개항했더라도 개항 자체가 기득권 주도라서 기득권 입맛에 맞는 청나라 양무운동식으로 갔을테고 결국 제대로 성과를 봤을런지는... | 26.02.12 18:47 | | |
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마지막기회가 아관파천하고 러일전쟁까지 7년정도가 기회였는데 그걸 칭제 하면서 자기권력 다지기로 날려먹은 고종이 문제긴함 | 26.02.12 18:51 | | |
(IP보기클릭)172.226.***.***
ㄹㅇ 그 사이의 갈등때 개짓거리 말고 최소한 군사만큼은 확실히 키워뒀어야 했는데 참 | 26.02.12 18:53 | | |
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규모만 컸지 대부분 신식 무기도 만져보지도 못한 약소 군대예요. (당장 당시 군력의 척도라 하는 해군력을 가져오면 대한제국군이 70mm 소구경표 몇 대 단 민간 상선 3척 정도 굴릴 때 일본 제국 해군은 전드레드노트급 전함 여러척 굴렸었어요.) | 26.02.12 19:10 | | |
(IP보기클릭)112.169.***.***
국고 쥐어 짜가며 국방력 강화했지만, 그냥 대한제국에 돈은 물론 외교력도 약해서 뭘 진행 할 수 없었어요. (짤은 대한제국이 1905년에 설립한 군기창, 기초적인 장비들만 도입해서 수입한 무기 정비만 가능했지 제조는 거의 불가능 했어요.) | 26.02.12 19:13 | | |
(IP보기클릭)211.33.***.***
육군은 그럭저럭이긴 한데 청나라와 싸워 이긴적도 있고 그렇다고 해도 열강들의 시기에 숫자도 부족했고 무엇보다 당시 핵심이였던 해군이 없다 싶이 한지라.. 그렇다고 키우기엔 돈이 없어요... 군대는 돈들어가는 하마인지라 | 26.02.12 19:15 | | |
(IP보기클릭)172.225.***.***
볼수록 한숨만 나오네 참 해군 없어도 방어전은 어케 되지 않을까? 해도 해운으로 조세걷던 나라니 바닷길 막히면 답도 없고, 버틸 여력 있는 육군도 제조가 안되면 노답인데... | 26.02.12 19:27 | | |
(IP보기클릭)211.209.***.***
해군 없는 데 어캐 방어전을 함.. 100mm넘는 포로 찜찔하면 일가실각인데; 그리고 육지에서 방어전 하려고 해도 청일전쟁 당시 조선에 있던 크루프포나 개틀링 싹싹 긁어모아도 50문 내외임. 그런데 일제나 청은 수백 단위임. 그리고 조선은 망국까지 자력으로 소총이나 야포 생산을 못해서 쏘다가 고장나거나 박살나면 그대로 망실처리임. 근데 중국이나 일본은 본국에서 풀빵처럼 계속 찍어서 보급됨. 이게 개틀링이나 크루프포 암스트롱포 이런 거 합쳐서 30~50여문 정도 가지고 있으면 진짜 개허접으로 보이지만 전근대 비서구권 국가 기준으로 보면 그래 평타는 치는 수준임. 중동이나 아프리카 이런 곳에선 30문은 커녕 1문도 없기도 했으니까 근데 걍 일본은 축적한 내실과 운빨이 좋았고 중국은 애초에 순수 체급이 말도 안되니까 차이가 너무나 벌어진거 | 26.02.12 21:38 | | |
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굳이 방어전 얘기를 했던건 해안포하고 기뢰로 어케 막아냈던 갈리폴리전투를 생각해서 했던 것 그치만 갈리폴리랑도 비교해도 너무 공세 우위니 진짜 저시점에서는 노답이라고 생각함 애시당초 방어전 빼고는 너무나 다 다른 상황이라 해안포랑 기뢰 도배로 막아질까도 싶고 | 26.02.12 22:07 | | |
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나는 조선 중립국은 운좀 따라줬으면 가능했다 생각하는데 일본이 너무 운도 좋고 진심이었어 | 26.02.12 18:50 | | |
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일본이 진심이 된 건 고종이 너무나 무능한 게 컸지. 기껏 자기들이 개항해 놨는데 내부 정리가 안되서(사실 일본 책임도 있지만) 일본 이권이 보장이 안 될 것 같고 심지어는 아예 청이나 러시아쪽으로 완전히 넘어갈지도 모른다는 우려를 하거 기회가 될 때 적극 개입한 것 같더라. | 26.02.12 21:17 | | |
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의외로 파쿠리 가능했...다는 건 말하지 않기로 한다 | 26.02.12 18:50 | | |
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서양에서 들여온게 대부분 사치품인거와 대조되게 조선이 수출한건 쌀, 콩같은 국민에게 필수적인 물건들이었음 | 26.02.12 18:51 | | |
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아냐 말해줘 궁금해 | 26.02.12 18:52 | | |
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기술이야 일본처럼 따라 잡을 각이라도 보이면 모르겠는데 자원문제는 해결이 안됨 결국 자원때문에 따갚되하다가 일본 독일이 잣망한거 생각하면 노답이지 | 26.02.12 18:53 | | |
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근데 당시 쌀이 운송 문제로 창고에서 썩어갔다니 오히려 남아도는 쌀을 쌀 타령하던 일본에 팔아 외화버는게 나쁘지 않은 선택일지도 모름. 팔만한 공산품이 딱히 없는데 일단 1차산업(농업, 공업)으로 외화 벌고 그 돈으로 공장이든 뭐든 세워야지 구한말 대체역사물에서 일단 개혁 초기에 수출품으로 내세우는게 쌀, 콩 등 곡식과 금, 석탄이기도 하고 | 26.02.12 18:58 | | |
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그건 맞긴 하지 일단 돈이 있어야 뭘 하긴 하니까 | 26.02.12 18:59 | | |
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그 초기 산업화에 필요한 자원도 의외로 한반도에 상당량 있음. 한반도 석탄은 무연탄 위주라 제철엔 부적합하지만 연료용으론 최고 수준이라 평가받았고 쓸만한 철광도 많고 금도 운산금광 비롯해 금광도 많고 등등 괜히 일제강점기에 일본이 북한지역에 중공업 육성한게 아님 | 26.02.12 19:01 | | |
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일본이랑 독일처럼 세계대전 일으키는 주인공 만들 생각 아니잖아 ㅋㅋㅋ 본문에서도 이리 치이고 저리 치이면서 유지되는 그 정도 기대하는 거니까 뭐 크로아티아나 루마니아 정도? | 26.02.12 19:02 | | |
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의외로 대한제국의 근대화 속도는 일본과 비슷한 수준이었음. 다만 결이 달랐을 뿐임. 대한제국이 실용적인 전기와 전신, 교통등을 동한 생활상의 근대화를 추구했다면 일제는 군사적인 근대화를 추구한 방향성 차이였음 다만 시대상이 그레이트 게임의 한복판이었고, 군사력을 쥔 국가가 더욱 유리했을 뿐이지... | 26.02.12 19:02 | | |
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기술 수준은 비슷했으나, 일본은 당장 총을 들고 있었기 때문에 불평등 조약이 맺어진거고, 이게 스노우볼로 굴러가서 + 고종이랑 민비가 매국노짓해서 망한거군 | 26.02.12 19:03 | | |
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군사력 때문에 우크라이나가 러시아한테 맞고있는걸 보면 현대에도 다름 없나 | 26.02.12 20:53 | | |
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망국까지 자국 통화 유통 한 번 성공시킨적 없고 근대적인 주식거래소 하나 없었으면서 비슷했다는 건 좀... 일본은 18세기에 이미 선물거래 가능한 주식거래소가 생겼고 19세기 들어가면 오사카, 도쿄 거래소는 상하이, 홍콩이랑 비슷하게 꼽힐 정도로 거대하고 활발했음. 해군력 하나만 봐도 일본은 막부 시절에 자력으로 증기선 건조해서 태평양 횡단 후 미국까지 가봄. 조선은 망국까지 자력건조 함선이 프리깃 같은 거 한 척도 없음. 조선까는 아닌데 비슷했다는 건 좀 올려치기임. | 26.02.12 21:15 | | |
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아니 기술 수준도 전혀 안비슷함;; 대한제국까는 아닌데 왤캐 올려치는 댓이 많은지 좀 희한할 정도네.. 단적으로 배만 봐도 일본은 1860년대에 이미 자력 건조 범선이나 증기선이 몇 척이나 있었고 1890년데 가면 설계도 사다 쓰긴 했지만 4천톤급 순양함도 자력 건조함. 대한제국은 망할 때까지 자력건조 범선도 없음. 소총을 보면 일본은 1860년대에 자력으로 소수나마 탄환이 생산 가능했지만 대한제국은 1890년대 들어서야 1860~1870년대 일본과 비슷한 수준의 조병창이 만들어짐. 그리고 이 무렵 일본은 야포, 개틀링, 소총 등등 이미 자력생산함. 어떻게 봐도 비슷한 기술력이 아님. 청나라를 보면 얘들도 1870~1880년대에 자력으로 수천톤급 해방함이나 순양함 건조하고 있었고... | 26.02.12 21:21 | | |
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