[유머] 요즘 AI 로봇 실업 관련해서 얘기 나올 때 마다 종종 느끼는 점

[SUPER_MAX]

흔히 AI 관심 없음 AI 알못 이런 사람들이 AI 때문에 기본소득 준다고 하면 빨갱이라고 난리치고

인터넷에 보이는 AI 잘알 AI 전문가 이런 사람들이 적극적으로 줘야 한다고 할 줄 알았는데

요즘 돌아가는 꼴을 보면 전자가 오히려 기본소득도 준비해야 한다고 외치고

반대로 후자가 기본소득 주면 빨갱이라고 외치고 있음

[곰돌이테디베어]

대부분 인터넷에서 말하는 막말하는 사람들은 자기랑 상관 없는 이야기라 여기고 멸시하니까

[쉬었음 청년]

정작 받을 가능성은 없는 거 같은데

[루리웹- 457788]

과도기를 살아갈 생각하니 머리 아프긴하네

[제임스P]

진짜 과도기가 어떨지 무서움

[천마데스]

맞음

[나르디안]

너가 몇 살인지는 모르겠지만 최근에 이리저리 돌아다니다가 본 내용중에 재밌는 내용이 있어서 댓글로 공유함.

50년대, 60년대 생은 최저빈국의 나라에서 태어나서 악으로 깡으로 살았고

70년대 80년대 생은 개도국에서 태어나서 치열한 경쟁과 마지막 아날로그를 향유하며 경제의 발전을 느끼다가 꼬꾸라짐을 경험하고

90년대와 00년대는 개도국에서 선진국으로 가는 막차를 타고 디지털의 시작과 부흥기를 겪고

10년대와 20년대는 아날로그는 모르는 디지털 시대를 살아가는 선진국 아이들이 한 나라에서 같이 어울리면서 살아가는게

대한민국이라고 하더라. 즉, 다른 세상에서 태어나고 다른 문화와 자국에 대한 생각을 가지고 살아가던 사람들이 서로를 이해하기가

쉽지 않은 사회라고 하더라고. 즉, 서로 다른 대한민국의 국민들이 한날 한시에 만나서 이야기를 나누는 경우라고 볼 수도 있다고

하더라. 즉, 넌 계속 과도기 대한민국을 만나고 있는거야.

[케프]

난 솔직히 기본소득 현실성 없다고 생각하는데
기본소득 하자는 사람들 보면
미국은 기축통화 국가다 > 돈 아무리 찍어도 인플레 안 난다 > 그럼 돈 왕창 찍어 나눠주자
이거거나
혹은 ai나 로봇이 전부 대체할거다
세금을 더 걷어 나눠주자

근데 전자는 코로나 대규모 양적완화로 그런거 없다로 나왔고
후자는...
기업이 세금을 똑바로 낸다는 가정하인데
솔까 기업 지금도 조세포탈 오지게 돌리는데
세금을 제대로 낼까

미국 기업이 조세포탈 하는거 잡으려 해도
미국은 미국대로 미국기업의 이익이면 태클 걸고 있고

[케프]

기본소득의 시대가
올수도 있다고 생각은 하는데

근데 그때는 모든 국가 예산을 기본소득 월 200만 정도 수준으로 나눠주고
대신 모든 복지나 세금으로 돌아가는 국가 체계는 포기하는 형태인
디스토피아 세계로 갈거 같음...

[제임스P]

기본소득 시대는 이거 받는자 안받는자 사이에 계급이 완벽하게 갈리는 이원화 사회로 갈듯…

[루리웹-8705209658]

나도 똑같은 이유 때문에 기본소득은 절대로 일어날 수 없다고 생각함. 적어도 현시점 유게 하는 인간들 절대다수 살아 있는 동안엔 절대 일어날 일 없다고 봄
그 기본소득을 위한 돈을 세금으로 충당해야 할 텐데 = 재벌 및 기업들 특히 AI 많이 쓰는 곳일수록 세금 더 내라고 할 텐데 그걸 고대로 낼 기업이나 재벌들은 전 세계에 한명도 없을거라고 봄
80억 인구 중 70억 이상이 실업자가 되는 미래가 일어나고 그로 인한 아사자 및 빈곤계층 급증으로 인해 인구수 팍 줄어들 것이라는 게 오히려 더 현실성 있지

[crys]

전체적으로 돈을 주면 물가가 급상승한다는걸 코로나 시대때 배웠다고 생각했는데 아니더라고. 거기다 노동자들의 소득문제까지 포함하면 끝나지 않는 문제

[루리웹-8329133273]

기본소득으로 아늑삶 꿈꾸는 사람들은 사실 너무 나간 거지.
행여나 그 재원마련이나 존속을 구현한다 한들 말 그대로
지금 빈곤계층에게 지급하는 최저생활유지비 같은 수준일텐데 말야.

일 안 하고도 소비 아쉽지 않게 할 만큼
돈 거저 펑펑 줄 일은 절대 없음.

[케프]

이게 좀 조삼모사 원숭이 웃긴게 아닌게
당장의 이익이 있다면
일단 미래는 별로 관심을 두지 않는게
어떻게 보면 당연한거 같기도 하고

[케프]

기본소득에 행복한 미래를 찾던데
솔직히 그런 미래는 절대로 없다고 생각함..
일단
얼마가 있어야 행복해?
여기부터
어디서 살아야 행복해?
이거까지
누구는 그냥 집구석에 짱박혀 150만원으로도 살겠지만
누구는 월 300도 모자란다 할거임

[하권]

ㄹㅇ 노동하지 않는이상 발언권도 쪼그라들테니...

[Toohang]

70억인구가 그냥 실업자되고 굶어죽을동안 그냥 신세한탄만 하는건가
차라리 엘리전이라도 뜨는게 역사적으로도 더 많지않았나

[청새리상어]

기본 소득을 안줄거면 인간의 약 90%는 청소해버려야할걸.

일이 없는데 굶게 내버려두면 그 사람들이 가만히 둘거 같음?

[루리웹-8329133273]

우리가 선진국이라 '일자리 없는데 사람은 넘쳐나는 삶'을 잘 몰라서 그렇지 후진국에선 지금도 그렇게 살아가니까.

지금 부를 독식한 선진국들은 배부른 소리 하면서 인구가 줄어 존속도 힘들다고 난리지만,
정작 지구 인구는 여전히 감당 가능한가 할 정도로 과도한 증가세고 그 대부분은 기본소득?
그 거를 점쳐보기는 커녕 애초에 일자리 수급을 넘어 식량 조달도 어려울만큼 인구가 폭증세임.

그 이집트 같은 나라들이 일자리가 많아서 애 잔뜩 낳고 다 벌만큼 벌면서 살아가는 게 아니잖아. ㅎㅎ
그런 나라들이 그래서 집안에 가문에 사돈에 팔촌에 누가 돈 좀 번다 하면 죄다 거기 빌붙고 손 벌리고 그러지.

[루리웹-8705209658]

엘리전이 성립할수가 없으니까. 법적으로 싸우든 물리적으로 레볼루숑을 일으키든 돈 있는 기업들이 너무나 유리한 구조임. 당연히 기업들이 모든 노동력을 AI 및 안드로이드로 대체하면 노동자층의 반발은 있을거고 그 반발하는 노동층에 나도 끼어있겠지. 하지만 항의하는 사람들도 알고 있을 거임 법으로든 물리적인 충돌로든 절대 승산 없다는걸....

[청새리상어]

그런 후진국들이 단순하게 "그냥" 내버려두는게 아니니까 문제지
군사독재인 곳이 많은게 괜히 그러겠음.

[Toohang]

그러니까 거대 자본의 기업 총수들이 핵심인력들과 연합해서 단기적인 물리충돌로 70억 인구를 줄이는거보다
장기적인 정책으로 서서히 줄여가는게 더 비현실적이라는거임?

[루리웹-8705209658]

그건 말 그대로 당장 부자 및 강대국 소속 기업 말고 다 죽기 VS 적어도 목숨줄은 부지하기의 선택이라고 봄. 거기서 전자를 고르고 싶은 사람들은 돈 많은 측이든 없는 측이든 그렇게 많진 않을 거라 생각함...

[GreyOGRE]

이게 일론머스크나 빌게이츠 같은 사람들이 기본소득제를 주장하는 건 단순히 먹여주고 재워주고가 아니고

인공지능에 의한 거의 무제한에 가까운 공급을 때려박았을 때 기존의 노동에 의한 부의 분배가 아예 멈춰버리고 하이퍼 디플레이션이 올 예정이기 때문에 주장하는 거임.

당장 모든 생산활동을 기계가 대체하면 원료와 에너지의 공급 외에는 코스트가 전부 제로에 가깝게 내려가 버리는데,

그 와중에 그 무제한의 공급을 소비할 '소비자'로써의 객체 가치만이 남아버리는 절대다수의 개인들은 돈을 벌 수단 자체가 없어서 아무리 하이퍼 디플레이션 수준의 공급을 때려박아도 그걸 소비할 돈이 없게 됨.

그렇다면? 자본가들 조차도 자금줄이 경색되고 돈과 유형무형의 자원이 휴짓조각이 되는 것.

그러니 부의 분배 역할을 강제로 해 줄 기본소득조차도 제공하지 않으면 인공지능으로 인한 대공황이 발생해버리는 것임.

기본소득 주면 개꿀띠~ 가 아니라

안 주면 너 너 우리 다 죽어요 ㅂㅅ들아.
라고 외치는 거에 가까움.

[자칼의날]

사실 우파 일각에서 기본소득 이야기 나오는 이유가 바로 이거임.
국가가 온갖 사회보장에 복지에 이것저것 신경 쓰니 그냥 다 때려치고 전국민한테 일정 정도 소득을 줘버리자(그렇게 하고 끝내자) 이런 얘기 ㄷㄷㄷ

[루리웹-8021269694]

AI, 로봇이 일자리를 다 차지한다는 가정 하에, 회사가 세금 잘내도 경제가 못돌아감.
애초에 시민이 가치 창출을 못하면 기본소득을 줘봤자 경제가 안돌아가기 때문임.
회사 -> 세금 -> 정부 -> 기본소득 -> 시민 -> 소비 -> 회사
사이클 돌 때마다 회사한테 손해인데 굴러갈 수 없는 모델임.

[슈레딩거의고양이]

기본소득은 불가능하니 로봇한테 밀린 사람들은 그냥 다 백수 되서 거지로 살아야지뭐

[루리웹-8329133273]

'일자리 없으면 대체 어떤 삶을 사는가?'하고 선진국 사람들은 막 상상도 못하는데,
정작 지금도 후진국 가면 공장이니 기업이니 자체가 드물어서 취업이 하늘에 별 따기고
대부분의 사람들은 기껏해야 농사나 지어 입에 풀칠만 하면서 살아가는 게 현실이니까.

예전에 동남아에 우리나라 신발공장들 막 이전했을 때,
공장 담벼락에 지역 청년들 잔뜩 기대서
그저 죽치고 앉아있더라 하는 소리도 들었었음.

행여나 고용해줄까 싶어서.

[Vault]

샘 알트만, 일론 머스크, 저커버그, 빌 게이츠 다 기본소득 주장하긴 함

[루리웹-3196247717]

🤣

[Vault]

샘 알트만은 어느정도 진심인게 자기 돈으로 연구 단체 후원해서 기본 소득 실험 시험함

[루리웹-3196247717]

그건 진짜 대단하네 ㄷㄷ

[유우ヲㅣ 口ㅣ캉]

위 댓글 애들은 그런 사람들이 헛소리 한다는거임

[털난쭈꾸미]

특이점오기전에 사람들이 엎으려고 들까봐 안심시키려고 그러는거죠. 특이점돌파하면 사람들이 엎으려고 해도 불가능함.

[Vault]

빌 게이츠 같은 사람이 재산 대부분을 인류 발전을 위해 쓰는게 가면이라면 물론 그럴 수도 있음
하지만 그것도 결국 추측일 뿐임

특이점을 돌파하기 전 발전과정에서 정부가 손을 놓고 구경만한다면 그럴 수도 있지만 그렇게 될거라는건 합리적은 예상이 아님
국민들 대부분이 일자리를 잃거나 빈곤 상황에 놓인다면 투표 민주주의를 통해 통제되는 정부는 말그대로 뭐라도 해야함
대부분의 선진국에서는 정부는 유일한 무력의 독점자고 기업은 감히 정부를 이길 수 없고 정부를 이루는 정치인들은 소수의 자본가가 아니라 대중 다수의 지지를 받아야함
뇌물은 자본가가 줄 수 있어도 표는 대중만이 공급할 수 있음

[털난쭈꾸미]

정치인들 전원 로비해도 남아돌만큼 돈이 넘치는사람들인데 그걸 걱정할 필요가 있을까요? 누굴뽑든 자기편이 되게 만들면되죠.

[Vault]

현실만 해도 기업에게 불리한 법안은 잘 통과되는 걸?
어마어마한 돈을 소유한 미국 빅테크들이 돈이 부족해서 대통령, 의원들을 매수하지 못하나?
사회가 혼란스러워져 모든 로봇과 ai의 국유화를 외치는 급진적인 좌파 정당이 집권하면 그 사람들도 매수할 수 있나? 그 사람들은 이념이 먼저인 사람들인데?
물론 돈은 굉장한 가치를 가지지만 그게 사람에게 가장 소중한 건 아님
특히 많은 정치인들에게 권력은 재물보다 상위가치임

[털난쭈꾸미]

그럼 그렇게 믿으시고 사시면 되죠. 본인 목숨보다 신념이 위인사람이 몇이나 될까요? 전 살면서 조금이라도 본인이 손해라면 이기적으로 변하는 사람들을 너무많이 봐왔고 이타적인 사람은 손해만 봐서 부자가 되는걸 한번도 본적이 없네요. 저 세계에서 손꼽히는 부자들이 진정으로 이타적인 사람이라고 확신하실수 있나요?

[Vault]

부자들이 이타적이거나 악독한것과 별개로
시스템을 믿는거임
내가 그 사람들을 좋아하진 않지만 한국 주요 정치인들 중 꽤 많은 사람들은 젊었을때 노동자와 국민들을 위해 자신의 미래를 담보로 싸웠던 사람들임
그게 하등 자신에게 도움이 되지 않았음에도 불구하고

정치인은 결국 당선되야 권력자임
표가 없다면 그냥 돈 많고 똑똑한 아저씨 아줌마일뿐임

반대로 누구나 표만 있다면 부자나 석학이 아니더라도 권력자임

러시아 혁명 때 자본가들이 레닌과 트로츠키를 많은 돈으로 매수할 수 있을까?
말이 안된다는거임
많은 사람이 이득만을 보기 달리는건 맞음
하지만 모두가 그런건 아님
그리고 그 사람들이 난세에 영웅이 되서 역사를 이끔
혁명가를 매수할 순 없음

[털난쭈꾸미]

대부분에 혁명가들에 끝은 그리 좋지않았죠. 이상이란게 좋긴하지만 현실적으로는 불가능한 꿈이라고 생각하네요. 사람의 욕심을 너무 쉽게 생각하시는듯 욕심이란게 끝이없어서 아무리 이상에 가까운 사회가 만들어진다고 해도 불만이 있는사람은 항상 존재하죠. 그 불만있는사람을 다르다고 배제해버리면 더 큰 불만으로 튀어나오기 마련이니 유토피아는 불가능하다고 생각하네요.

[Vault]

혁명가 비유는 혁명을 바라는게 아니라 매수할 수 없는 정치인들이 있다는 거임
정치 권력은 결국 표를 주는 대중의 요구에 따를 수 밖에 없음
이건 이상이 아니라 현실임

[털난쭈꾸미]

매수할 수 없는 정치인이 있다면 대중을 매수하면 될거 같은데요. 지금도 트럼프가 대통령이 된걸보면 불가능할거같지 않네요.

[루리웹-7458648725]

쭉 읽어봤는데.. 결국 시스템을 완전히 믿는 거나 기업가의 악의를 완전히 믿는 거나 현실적이라고 보기는 어렵지 않을까요? 기업들을 경계하게 만드는 사례들이 많은 것과 마찬가지로 현실에서 완전히 매수되지 않은 권력과 체계가 있는 것도 현실인데, 상대의 의견은 단순 이상으로 치부하고 본인의 의견만이 현실적이라고 이야기하시지 않나 싶네요.

[코로로코]

지금 일론 머스크나 제프 베이조스 같은 놈들이 우리같은 서민들에게
부를 재분배 할 가능성이

혁명 같은 무력 수단으로 재분배 하는 것 보다 더 현실성 있다고 믿는 사람이 많아서

[풍야4]

기본소득이라는게 좀 의미가 없는게..
기업에서 사람 안 뽑아서 사람들이 돈 못 버니까 기본소득 주자는 거잖아. 이걸 무슨 돈으로 주나? 세금으로 주겠지.
근데 세금은 누가 내나? 사람 안 뽑아서 돈 많이 번 기업이 내겠지.
..... 낼까? 애초에 사람을 왜 안 뽑았어? 기계가 더 싸니까 안 뽑았는데.
기계로 일 한다고 세금을 더 내야 하면, 과연 기계를 들였을까? 그럼에도 불구하고 기계가 싸니까 들인건데.
좀 앞뒤가 안 맞잖아.

[Vault]

경제가 성장하지 않으면 맞는 말인데
기술 발전으로 경제의 파이 자체가 성장하니 완전히 맞는 말은 아님(단기적으로 맞을 수도)

21세기의 선진국 복지 정책을 보면 19세기 말 사람들은 그게 현실적으로 말이 되냐고 반문할거임
하지만 그게 가능해진 건 19세기에 세계가 가진 부와 현재의 세계가 가진 부의 총량이 다르기 때문임

[gyrdl]

관점을 잘못 생각했음.
기업이 내느냐 마느냐가 아님.
국가가 걷어갈 수밖에 없는 상황이 되서 강제로 거둬가는거지.
기업이 ai 기계로 사람을 전부 대체한다.-> 대량의 실업자들이 대규모로 사회에 쏟아진다.-> 정부의 세금이 안 걷히고 실직자들이 정치인들한테 지.랄해댄다-> 이 사태를 해결하기 위해 정치인들이 기업가들에게 지.랄한자-> 당연히 이걸 해결하기 위해서 돈을 기업가들에게 존나게 거둔다-> 정치인은 실업자들한테 생색내고, 실업자들은 돈 생겨서 좋고, 기업가들은 정치인들한테 이런저런 대가를 챙겨서 좋고.
모두 서로 이익보는 세상이 된다.

이렇게 굴러가게 될거란거임.
여기서 불만 있을게 당연히 기업가들이 돈 내기 싫으니까 지.랄 해대겠지만, 당연히 정치인들이 법규 움직여서 얼마든지 조져댈수 있으니 협상을 하거나 뭐 타협을 하거나 하겠지.

[루리웹-8329133273]

그 '과거엔 상상 못한 복지'란 거를 주는 나라들 대부분은 본문에서 우려한
사람들 수에 비해 턱없이 일자리 부족해서 혹독한 노동환경에 푼돈도 감지덕지하는
제3세계나 못사는 나라 사람들 착취해 이뤄지는 면이 커서

'지구 인류 모두가 최저생활 보장!'

이란 기본소득 구현하려면 어디 외계행성이라도 식민지 삼아야 할 거임.

[Vault]

오히려 님이 말하는 '제3세계, 못 사는 나라'가 경제 발전의 이득을 본 대표적 사례임

사람들은 못사는 나라들은 더 못살게 되었다고 착각하지만 못살게 된 건 선진국 중산층들이고 제3세계 개발도상국들은 최근 수십년간 빠르게 발전했음(코끼리 곡선)

이는 통계적으로도 증명됨
90년대 극빈층은 세계 인구의 약40%지만 지금에 와서는 10%도 되지 않음
기아, 아동 사망, 질병 사망자도 급속도로 개선 되었음
갑자기 세계 사람들이 옛날보다 착해져서 기부를 많이한 결과가 아님
경제와 기술이 발전했기 때문임

[Vault]

물론 선진국 중산층의 몰락도 비판받아야할 현상이긴 하지만 인류 전체로 봤을 땐 인류가 경제와 기술의 발전이 긍정적인 영향을 끼쳤음을 부정할 수 없음

아프리카에서는 2030년까지 스마트폰 보급율이 80%을 달할 거라 예상됨
이는 기술과 경제의 발전으로 스마트폰이 싸졌기 때문임.

현재 사하라 이남 인구 절반 정도는 전략망에 연결되있지 않지만 이는 빠르게 감소할 전망인데
이는 태양광 패널이 싸졌기 때문임

아프리카의 식량 부족 중 가장 큰 문제는 도로와 냉장 등의 유통 인프라 없다는 거고(생산해도 상당량이 유통 과정에서 부패해버리니)
이 역시 기술과 경제의 발전으로 해결할 수 있는 문제임

기술과 경제의 발전은 지구 인류 모두가 최저 생활을 보장하는데 유일한 길임

[나르디안]

난 기술의 발전이 옳다고 보는 쪽이야. 그리고 팩트풀리스 란 책에도 댓글 내용 나오고. 실제로 모르는 사람들이 많더라고.

[잉그램MAC10]

경제 돌아가는 구조 자체를 빡통으로 이해하니 ai로 기업이 성공할 줄 알지
사람들이 거지되면 누가 기업 물건을 살건데
경공업? 어떻게 유지함? 죄다 거지새끼들인데 규모 경제가 어떻게 성립함ㅋㅋ 구매자가 없는데ㅋㅋ 부자들로 일상용품 시장을 유지가 가능할거라 믿나?ㅋㅋㅋㅋ

[crys]

산업시대 이전 경제는 소수의 귀족층과 거기에 납품하는층 그리고 다수의 빈곤층으로 구분되지 않았나. 대량생산메타가 저물수도 있긴해

[루리웹- 457788]

자본주의, 경제 구조로는 실현 힘들고 배급 위주 사회면 구조적으로 비슷하게 가능은 할듯 = 사실상 ai 공산주의

[청새리상어]

역사적으로는 자원을 독점하면 죽게 내버려둬서 어떻게든 싸움이 났다는거임.

결론적으로는 AI/로봇산업이 발생하면 자본가랑 노동자의 엘리전이 일어날게 자명함;;; 서로 좋자고 자원 나눴으면 현대 사회가 이지경이 오겠냐고.

[청새리상어]

발생->발전

[나르디안]

글쎄다. 그렇진 않을껄? 컴퓨터가 본격적으로 시장에 퍼지기 시작 하면서 일자리가 사라진 사람들도 있고 새로운 일자리가 생긴게 더 많고.

스마트폰이 생겨서 사라진 직업이 많지만 새로 생긴 직업이 더 많어.

ai는 도구지. 자꾸 사람들이 도구를 착각 한다고.

자동차 생겨서 마부 사라져서 눈물 나진 않잖아? 결국 자기 일자리가 없어질꺼 같아서 무서운거지 새로운 일자리로 갈아타면 됨.

문제는 그게 쉽냐는 별개고. 어려운 사람들은 복지로 지원해줘야지.

[무슨지거리야]

적어도 저걸 하려면
국가가 ai를 소유하든 세금을 엄청나게 떼든 해서
재원이 확보되야함
근데 로비의 나라 미국에서 저게 되겠나 ㅋㅋ

[gyrdl]

영국이 세계 전쟁 터졌을때 국가 재정 확보하려고 일시적으로 돈 많이 버는 사람들 대상으로 세율을 존나 미친 수준으로 거둔 사례처럼, 미국이 아무리 로비의 국가라지만 정치인들도 대가리에 총 안 맞을려면 엄청난 숫자의 실직자들한테 뭐라도 뎐져줘야 할거임.

[나르디안]

세계전쟁 터졌을 때는 좀 예로 들긴 그래. 왜냐면 옆으로가도 위험한데 울며겨자먹기로 받아 들인거지.

간단하게 너 이 직장에 있으면 세금 40% 더 내야 한다고 하면 직장 안 옮김???

[죄수자]

지금있는 국민연금부터 곳간처럼 쓰는데 기본소득까지? ㅋㅋ

[gyrdl]

기본소득제도 도입 안되면 실업자들 대량으로 나올텐데 감당 안될거 같은데.....

[랑이비]

언젠간 해야 하는데 미국이나 중국처럼 인력이나 경제적으로 대국인 곳에서 먼저해야지 안그럼 인력이나 기업들 쪽 빨려서 지금 유럽꼴남

[다시돌아온추한]

기본소득이 도입될때면 기본소득아니면 답이없을정도의 인구의 대부분이 실업자 라는소리인데 이건 이거대로.........심지어 이 상황이 와도 기본소득재가 논의될게 아니라 국가가 사업벌여서 일자리 창출할거라고 생각하면 더 멀어지네....

[gyrdl]

의미 없는게 그런 상황(ai가 대부분의 일자리를 대체한 상황)이면 정부가 사업 벌여도 그거도 ai로 대체하면 그만임.

[유우ヲㅣ 口ㅣ캉]

위에 댓글 애들이 신기한게 당장 10년 안에 자기들 미래에 닥칠 현실인데
무슨 남 이야기 하듯이 한다는거임
돈이 엄청나게 많은 부자거나
절때 ai로 대체되지 않을 직종에서 정년넘어까지 일해야 되는데
다들 그런 부자거나 좋은 직장에서 평생 정년보장으로 일하는거야????

[세피아라이트]

다들 기본소득을 원하기야 하지
근데 현실의 제벌들 꼬라지를 보면 그 기본소득을 해줄 기업이 있냐싶어서 비웃는거지

[다시돌아온추한]

쓰나미 앞에서 인간이 쓰나미의 거대함에서 도망쳐봤자 피해범위 밖으로 못벗어난다는걸 알면 우리가 뭘 할수 있음? 방법이 없다는거임.....애초에 사람갈아서 큰 나라인데 사람갈아도 안되면 우리가 뭘 할 수 있죠?

[슈레딩거의고양이]

솔직히 나는 이미 평생 먹고 살돈을 벌어놔서 걱정은 딱히 없는데 기본소득이라는거 되면 좋겠지. 근데 현실적으로 그 많은 재원을 마련할 방법이 없잖아. 그리고 아이러니 하게도 가장 가난한 사람들이 기본소득에 대해서는 공산주의라는 프레임으로 극혐을 하니 그냥 로봇한테 밀려서 가난하게 살다가 각자 ㅈㅅ을 하든 죽을때까지 거지로 살든 그게 가장 현실적인 모습이 될꺼라 예상됌. 그냥 순수하게 이성적으로 생각했을때 말이지. 진짜 엄청나게 비참한 사회가 될꺼 같음

[gyrdl]

관점이 잘못 됐음.
기업가들 전원이 반대해도 국가에서 법으로 강제할거라고 생각함.

[gyrdl]

?근데 뭐 얼마를 벌어놨길래 평생 벌어먹고 살수 있는 금액이라 하신거임?

[루리웹-7066539292]

구글에서 예측한거도 빨라야 45년인데 뭔 당장 10년임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[중복일]

난 기본소득에 대해서는 사람마다 의견이 갈린다싶지만.. 생성ai로 일어나는일들을 방치하면 공명정대하게 대해줄거라며 기본소득도 유토피아수준으로 잘챙겨줄거라 말하는게 좀 머리아프던데.. 당장 보호받아야할 지적재산을 돈벌이를 이유로 긴빠이하는걸 냅두면 유토피아가 온다니..

그게 아니더라도 상류층사람들이 보험가지고 돈벌겠다고 사람 간접적으로 죽이다 총맞고 앱스타인같은일 일어나는게 현재진행형인 상황인데 무조건적으로 밀어줘야한다니.. 그게 제일 이해안갔음..

[루리웹-7066539292]

갓겜충들이 설치는게 주류가 아니고, 공식이 아니듯
실제로는 AI쪽 주도하는 사람들이 대중 설득할려고 가장 많이하는말이 기본소득제임
심지어 일론머스크마저도 AI시대 도래하면 일 안해도 되는 시대 올거라면서 기본소득의 극단적인 유토피아 소리 하는게 그거때문이고

[루리웹-7066539292]

글구 이게 서로 핀트가 안맞는다 느낌이 드는건
전문가가 말하는 기본소득제 이야기는 AI의 인력 완전대체 이후에도 시간이 흐른 뒤의 시대 이야기임
완전대체가 50년뒤라면 기본소득제는 100년뒤
완전대체가 100년뒤라면 기본소득제는 200년뒤
완전대체가 1000년뒤라면 기본소득제는 2000년뒤 이런식으로
근데 빠돌이들은 초초초초극단적으로 말해서 3년뒤 완전대체되고 10년뒤에 기본소득제와서
우리 뒤지기 전에 기본소득제 완전 보편화될거임~ 이딴 헛소리를 하니까 까이는거고
전문가들도 그건 아닐거임;;; 기계 완전대체도 몇백년지난 지금도 못했는데
AI가 더 빠르다고해도 그정도는 아닐거임... 하면서 극단적인애들 까는거고

팔란티어 사장이나, 일론머스크같은애들이나 그런 빡대가리들 우쭈쭈 해주면서
니들이 맞아용 그러니까 나한테 투자하셈 ㅇㅇ 하는거고

[불맛더블치즈버거]

기득권이냐 아니냐의 차이겠지 ai잘알들은 이제 지네가 기득권 될것같으니 기본소득 반대하는거겠고

[루리웹-2294817146]

기본소득제따위 기대 안하는 이유는 심플함.

이미 현행 경제 체제에서 시스템 유지를 위한 납세정책도 준수하지 않는게 태반인데 무상의 공급?

[루리웹-2294817146]

내가 섹1스하는게 더 현실성 있는 이야기

[루리웹-8329133273]

연금도 유지 얼마나 할 수 있냐로 매번 난리인데... 지금 역량으론 현실성이 너무 없어.

[gyrdl]

현행 경제 체제에서 세금을 내는 부류가 있어서 그나마 그 준수하지 않는 부류가 존재할수 있는거임.
왜 국세청이 일을 제대로 안하고 세금이 존나게 밀리는 사람들(범죄자거나 사기꾼이거나 탈세꾼이거나 재벌이거나)을 그냥 냅두냐면, 일단은 냅둬도 사회가 유지가 되긴 됨.
근데 ai가 사람들의 일자리를 거의 전부 대체했다?
그럼 더 이상 세금 나올데가 기업가들 빼고는 싹 사라졌는데 걔네들도 더이상 편하게 대충대충 근무할수가 없어짐. 왜냐면 지금도 돈이 제대로 안 걷혀서 국가재정 허덕이는데 그때는 진짜로 원래 걷히던 금액의 반토박중에 반토막 중에 반토막 보다 더 떨어질 수도 있으니까....
그렇게 되면 국세청도 눈깔 뒤집어지는거지.

[순애NTS 조아]

내가 봐온 바로는
ai기업, ai잘알들이 기본소득 필요성을 계속 얘기하고있고
ai 관심없는 사람들은 기본소득은 현실성 없고, 기업이 해줄 일 없고, 우리 미래는 그냥 졸라 암울할 것이라고 비관만 하던데

ai 업계쪽 슈퍼스타 연구자들이나 ceo들, 걔네들한테 열광하는 인간들 중에 기본소득 필요성을 얘기하는 사람은 많이 봤어도, 빨갱이 어쩌구 하는 건 본 적 없음.
봤다면 그건 ai잘알이 아닌데 작성자가 ai잘알이라고 잘못 본 것

[루리웹-8329133273]

오히려 대중이 A.I에 가지는 위기감과 반발심에 물타는 수단으로 쓰는 게
그 기본소득으로 여러분 아쉬울 거 없이 일 안 하고 편하게 살게 될 겁니다
라는 사탕발림인데...ㅋㅋㅋ

애초에 국민연금도 유지 못하고 고갈된다는 현실성 문제를 제외하더라도
기본소득 기적적으로 구현된다 한들 지금 빈곤층에 지급되는 생계지원금 수준일텐데
그 게 부러우면 자신도 재산도 벌이도 없이 최저의 삶을 살고싶다 뭐 그런 걸 바라나?
뭐 얼마나 더 줄 거라 기대하는 걸까? 막 그런 생각이 절로 들더라고.

[분노의 핵펀치]

경제는 소비다. 소비가 없으면 공장은 스톱.인구가 줄면 소비도 줄고 공장 생산량도 줄어든다. 결국 사장님 더 이상 돈을 못번다. 상품이 안팔리니. 상품을 팔려면 사장님이 돈을 나눠줘야 한다.그래야 공장이 돌아간다. 소비가 줄어들면 결국 공장은 스톱한다.

[담배는이것]

그래서 기본소득 불가능 이야기 하는 똑똑이 들은 소비자에 대한 대안은 있음? 외계인한테 팔게? 대량생산 종식? 대량생산 하지 않고 지금만큼의 창출된 부를 증식 또는 유지할 방법이 있음? 소비 중심의 경제가 유지되는 한 다수의 소비자가 없으면 그 부는 유지되지 못함 부자들 중에 왜 기본소득을 지지하는 사람이 있겠음. 엄청난 이타주의자라서? 그러면 걔가 애초에 부자였겠음?

[[125일환]真-인환]

궁금한게 그 재원은 어디서 나오죠?

[방구석폥귄]

ㄹㅇ 그리고 기업이 돈을 내겠냐하는 게 요지이긴 하던데 솔직히 그걸 국가가 못 뜯든 안 뜯든 순환이 안되면 나라가 망하고 시장이 망할 판인데.

[담배는이것]

무슨 재원? 부를 단순한 자원의 문제로만 이야기 하는거 아니지? 당장 인터넷만 봐도 다수의 사용자가 없다면 그 속에서 이루어진 부는 거의 대부분 허상에 불과함. 부를 단순히 유형으로 만질 수 있는 가치에 국한하면 안됨

[루리웹-8329133273]

'아무튼 잘 하면 됩니다'라고 주장할 뿐인데,
그렇게 열심히 뜯는다는 국민연금도 고갈이
당연시 되는 시스템에서 뭘 얼마나 바라나 싶기는 해.

[루리웹-8329133273]

'아무튼 할려고 노력하면 잘 될거다'라는 낙관론으로 기본소득제가 구현 가능할 거란 논리면
그보다 훨씬 난이도 낮은 국민연금 시스템 유지조차 대부분의 선진국들이 실패하고
기금 고갈되는 그런 꼴이 날리가 없지.

[담배는이것]

낙관? 이건 당장처한 현실임. 되겠지가 아니라 되야하는거고 지구레벨에서 봤을 때는 인구가 너무 많아 문제라면서 국가 레벨로 보면 왜 인구감소에 촉각을 세우고 해결하려하지? 단순히 경제적인 측면으로만 봐도 소비자의 감소는 국가가 창출할 수 있는 부의 감소와 같기 때문임. 비관론 좋지. 그래서 그냥 우린 다 없어질거야 뒤지자 하면 됨? 기본소득은 그 대안 중 하나일 뿐임

[루리웹-8329133273]

국민연금도 기본소득보다 더 높은 비중으로 반드시 유지해야 하는 시스템이야.
하지만 중대사고 노력한다고 갑자기 해결책이 뿅~ 하고 나오지 않는다는 건 다들 알고있잖아?

어디 중동 처럼 천연자원으로 저절로 생겨나는 수익을 국민에게 기본생활은 유지할 수 있게 뿌리고,
남미등 일부 독재국가들이 그랬듯, 기업들을 정부가 윽박지르거나 국유화 해 기존 연금이나 보험 관련
분담비율과 세금을 한참 넘어서는(모두에게 최저생계비만 주려 해도 필요 재원은 아득하니까) 이익을
일방적으로 토해내라... 하면 그 기업들이 그냥 남아있겠어? 사업 접고 외국으로 튀지?

결국 전 세계가 합심해서 동시에 시행한다던가 기업과 가진자들이 빠져나가지 못하게
일괄된 정책으로 압력을 행사해야 한다는 건데, A.I 일자리 같은 건 우스울만큼
지구생태 전체의 존속 위기인 환경 문제도 손을 못 쓰고있는 게 작금의 현실이란 거 생각하면...

심지어 지구적 협력은 커녕 이제는 전쟁의 그림자가 아른거리는 국가들 '각자도생' 시대가 오느니 하는데
'아무튼 추진하면 성공할 거다(하다 우리만 홀로 망해도 추진했으니 의의가 있다)란 식으로 올인하기엔
시기가 안 맞아도 너무 안 맞음.

막말로 지금 A.I에 온갖 문제를 감안하고 각 국가들이 적극 나서는 이유도 그 게 앞으로의 패권경쟁이기 때문이잖아? ㅎㅎ

[담배는이것]

님 말이 무슨 말인지 이해하고 현실적으로 지엽적으로 치우친 곳에 남들보다 앞서기 위하여 자본이 쏠리고 그로인한 부작용이 터지는 작금의 상황을 몰라서 하는 말이 아님. 그럼에도 불구하고 사회는 결국 그러한 방향으로 나갈 준비를 해야한다는 거임. 국민연금 고갈만 봐도 그렇지 않냐는 거임. 그동안 등한시 하던 가정과 그 소속된 구성원의 평화와 안정에 결국 발목잡혀 인구 감소로 이어지고 인구 감소에 따른 결과로 수혜받는 가입자보다 앞으로 지속시켜줄 노동가능인구가 줄어들어버리니 생기는 폐해 아니냔거임. 내 아둔한 생각으로는 근본을 계속 부정하고 표면적인 현상 해결에만 치우친다면 그 끝은 뻔해보인다는 거지. 기본소득을 무조건 지지하자는게 아님 사회구성원이 발전을 명목으로 가치판단기준에서 소외되지 않도록 방법을 찾아가야한다는 거임

[ZOMBIGO]

기본소득 - 최소 생활 보장제도
가 불가능 하진 않지.

나는 기득권 , 큰손 , 인간 노동력을 AI로 대체하고 "사회주의 , 생활 보장제도"등
"높은복지 체제"를 반대하며 "빨갱이 , 공산당"이라고 멸시하고 부정하는 상류층에 반대로 물어볼게 있음.

당장에 모든 자본가 , 생산자(사장,회장 등)들 이 인간을 AI로 모두 대체가 가능 할 때
자본주의 - 시장경제를 "어떻게 유지할거냐?"라는게 의문임.
노동자가 노동력을 생산자에게 제공하여 돈,급여를 받고 그 돈으로 시장에 소비 하여 시장경제를 굴리는데
"돈,자본"을 생산 과 소비를 한 "인간"이 없다면 어떻게 "자본주의 - 시장"을 굴릴거지? 라는 1차원적인 구조 문제를 지적하고 싶음.

정말 막말로 현 지구의 국가들은 "생산력"중 "자급자족"이 불가능 한 국가들이 많기는 한데. 그렇다고해서
인류의 총 생산량 이 "유토피아 , 최소보장 제도"를 꿈꿀 수 없는 수준이냐? 라고하면 그렇지도 않고. 오히려 생산량이 넘쳐 흘려서 문제인 부분도 있어서.
무작정 불가능하다. 라고 하지도 못 하고.

단순히 "기본소득 - 최소 생활 보장제도"를 "자본주의 - 기득권 체제에 반 하는" 체제라고 여겨
무작정 부정만 할 거리는 아니라고 봄.

[방구석폥귄]

솔직히 기본소득 논의 자체를 미래 확정적으로 얘기하는 거 자체가 반대파들의 오류라고 생각함. 기업들이 안낼거라고? 당연히 안내겠지. 근데 그걸 분쇄해서라도 국가가 안뜯으면 경제가 망하고 시장이 망함. 결국 기본소득은 최소한의 삶을 굴릴 수 있을 정도라도 "해야한다"라는 목표치라고 보고 있음. 솔직히 서울 밀집화 타파해야한다!도 이게 간단한 얘기라 계속 나오는 게 아니잖음. 이거 안하면 나라가 망할 판이라 불가능하더라도 해야한다는 거지.

[구겨진종이]

내 생각엔 아마 기본 소득제를 어쩔 수 없이 하긴 하게 될 거라고 보는데 아마 기업이 세금을 감수할 만큼 큰 시장을 가진 나라부터 하게 되지 않을까 싶음;;
뭐 그거와는 별개로 국가도 할 의지가 있긴 해야겠지만..

[죽기좋은날]

기본소득보다는 국가가 공공근로 같은거 억지로 만들어 최저임금 뿌리지 않으려나

[루리웹-8329133273]

준다 한들 지금의 차상위계층 생계지원비 수준일테고, 그냥 놀리고 주는 거 보다 그 인력을 어디 써먹으려 들긴 하겠지.

국민 다수가 세금조차 낼 벌이가 없고, 생계유지는 나라가 시켜줘야한다 그러면
어디 황금 유전이라도 터지지 않는 이상 노동력 같은 거로라도 활용을 하려 들테니까.

[클라리온]

기업들이야 이윤만을 추구하는 집단이니까 절대 기본소득용 세금 내기 싫겠지.

근데 국민들의 표를 정치인들이 절대 무시못함.

기본소득이 필요하다는 것에대한 공감대와 필요성이 형성되면, 정치와 법은 늦게 나마 따라오게 되어있음.

물론 기본소득이 완전 필요충분 수준으로 줄거라고는 기대하면 안됨.

서민들의 개인이 필요한 월소득의 일부는 기본소득으로 채워지고, 나머지는 일로 채워야 할것임.

그럼 일자리가 터무니없이 ai에 의해 없어지는데 일이 유지되냐...

그건 업무시간 대폭감축등으로 1명이 하던일을 2명이 하는 식으로 월급이 대폭 감소하는 방향이겠지.

'기복소득 + 업무량(월급)감소된 일거리 = 생활비' 형태가 될것이라고 봄.

솔직히 ai의 업무대체는 가속화되는게 확정적인거 다른의견이 없는수준이고, 기본소득외에는 사회유지 대안이 없음.

결국 표심에 의해 기본소득제는 도입될꺼라고봄.

[루리웹-1780924667]

기본소득이라는 당근을 흔들면서 AI에 대한 반감을 무마하려는거 아닌가 하는 생각도 들고..

[루리웹-2696049156]

기본소득 자체가 말이 안되는거임.