[유머] 우생학에 대해 반박하다 절교당한 사연.jpg

[하이데마리.W.슈나우퍼]

[루리웹-6183588032]

반박 못 하고 바로 인신공격 나간 건 보니
이건 글쓴이가 패배한 게 맞는 거 아닌가

[루리웹-3832616188]

사람의 유전자에 우월 요소가 있다는 주장에 결국 돌려줄 수 있는 건 패드립 밖에 없는 게 아닐까?... 욕도 욕이지만 가장 반박하기 쉽잖아?

[루리웹-6183588032]

우월요소가 있다는 건 팩트인데 그걸 반박하려고 하니까 패배하지.
우월요소가 있더라도 그것을 통제하는 것이 잘못됐다는 식으로 논리 전개 했어야지

[루리웹-7053556539]

우생학 빠는애들은 우생학대로면 처분당할 나사빠진새끼들이긴함 ㅋㅋ

[나는능이버섯이다]

우성 유전자가 꼭 좋은 건 아니란걸로 반박되지 않나

[현실복귀불가]

유전자의 우열이라는건 우월 열등이 아니라
발현된다 안 된다의 차이야 멍1청아

[리자드맨 소환사]

우월이라는 요소도 환경이 바뀌면 열등으로 쉽게 바뀜. 그래서 뭐가 우월하냐 열등하냐 가르는것 부터 인간기준임.
네안데르탈인만 해도 튼튼한 뼈에 큰 키, 호모 사피엔스보다 많은 근육량이 있었지만 환경변화에 적응 못하고 멸종했어.

[루리웹-7066539292]

우월한게 아니고 보이고, 안보이는거야
우월하다고 하면 다윈이 남자 여자보다 우생하다는건데 너부터가 이거 동의 못하지 않을까?

[Minchearster]

유전자에 우월이 어딨음? 유전자는 그냥 그 생물이 살아가는 환경에 적응이 쉽냐 어렵냐의 의미밖에 없음

[소드맛즙이요]

그래서 탈모도 우월요소구나~ 그렇구나~ ㅋㅋ

[KFP스콘부헤이민사육사오토모스]

궁금한데. 넌 비만관련 유전자가 쓸모없다 생각함?

[태서더2]

우성은 잘 튀어나온다는 거지 잘 난 게 아님

[Minchearster]

우성이냐 열성이냐의 차이는 두 유전자가 만났을때 발현하기 쉽냐 어렵냐의 문제일뿐임

좋고 나쁘고의 문제가 아님

극단적인 예시로 팔2개인 인간만 잡아먹는 외계인이 나타났고
돌연변이로 팔이 3개인 인간이 나타나면
돌연변이인 인간만 살아남겠지. 이게 환경에 적응한다는거임. 팔2개가 우월하다, 팔3개가 우월하다는 개념이 아니고

[아카라나쟈]

우월요소가 있긴 한가?

환경조건에 따라 유리한 표현형이 달라지고, 후생유전이나 발달 고려하면 우월요소를 규정하는것 자체가 불가능한걸.

[어이김씨 국밥좀떠줘]

애초에 인간 유전자에 우월요소가 어디있어ㅋㅋㅋㅋ 그럼 말레리아 면역 유전자인 낫 모양 적혈구는 우월한거임? 이거 잘못하면 혈관 막혀서 죽는데?

[인공지능숭배교]

아냐, 가능충인 호머 사피엔스는 네안데르탈인과 교미해서 지방과 탈모를 받아냈어.

[나무의주인]

우월 요소를 정의내릴수 있다고 생각하는 시점에서
우생학적으로 위험군에 속하는 수준이라는걸 증명하는거임

[방랑하는 고래]

개인적으로 그런 환경 조건같은거 없이 우월요소가 존재한다 치고. 그런걸 주장하는 인간 치고 인류가 진일보시키는 업적을을 세우는건 본적이 없는거 같음.

[우들러]

팩ㅋㅋㅋ틐ㅋㅋㅋ

[미친멘헤라박이]

만약 열성 우성 얘기하는거면
그..... 유전학적으로 유전될때의 우성 열성이 실제 생태학에서의 우월함과는 전혀 다르지 않나?
단순히 유전자를 퍼트리는 면에서라면 열성인 먼치킨 고양이의 골연골 무형성증이 오히려 귀엽다는 이유로 품종묘화되면서 우성 우전자보다 더 퍼졌는데
그럼 이건 유전자를 많이 퍼트렸으니 우월한 거임?
애초에 우월한 요소라는 것을 무엇으로 판단함????

[루리웹-6183588032]

절대적인 기준은 없어도 상대적인 기준은 있잖아
예시를 들어보자면
자신의 자녀가 다운증후군을 갖고 태어나는 걸 선호하는 부모가 있을까?
아마 없겠지?
그럼 다운증후군은 선호되지 않는 유전자인 거야.

절대적인 기준이 존재할 수는 없어도
상대적인 기준은 반드시 존재함.
그리고 이런 상대적인 기준에 따라서 선호되는 유전자와 기피되는 유전자가 나눠지게 된다는 것까진 인정할 수 있지?
이런 맥락에서 우월이 반드시 존재할 수밖에 없다는 의미였음.

그러니 "다운증후군도 일반인과 완벽하게 동일한 역할을 수행할 수 있어" 같은 소리를 하지 말고
다운증후군이 일반인보다 사회 기여도가 떨어지는 게 사실이라고 해도
그것만으로 배척해야할 이유가 되는가?
를 따지는 게 토론에서 훨신 유리한 태도임

[미친멘헤라박이]

그 님
유전학 배운적 없죠
아니 시발 인간한테 "다운 증후군을 발현시키는 유전자" 가 딱 다운 증후군 하나랑만 연관된거라고 생각하는거임???? 진심으로?????????????????

[루리웹-7066539292]

너가 말하는건 우월하다 우월하지 않다의 개념이 아닌 선호된다 비선호된다 임
선호 비선호와 우월 열등은 다른개념임

내가 비냉을 선호한다해서 비냉이 물냉보다 우월한게 아닌거처럼
저지대에서 도넛모양 적혈구가 선호된다해서 낫모양 적혈구보다 우월한게 아닌거처럼

[다른별]

유전병을 가지고 우생학을 우기려는 거에서 히틀러가 생각나지만... 뭐 그냥 차단하고 말을 안섞는 게 현명하다는 걸 나는 안다.

[미친멘헤라박이]

아니 애초에 다운 증후군의 95%는 노산으로 인한 세포분열 이상이 대부분의 원인인데??
차에 치여죽는 유전자를 골라내야 한다 같은 소리임 그건

[미친멘헤라박이]

본인이 열등한 유전자를 타고났다 라는 식으로 앰생인걸 태생탓으로 돌리려는거같은데
열등한 유전자같은건 없음,,, 니처럼 열등한 인간이 되는거지,,,,,,,

[인공지능숭배교]

내가 여러 말을 하려고 정리하다가, 이거 보면서 하는 말인데.
부모가 다운 증후군을 원하지 않는다면 그건 열성이기 때문이 아니라, 장애 혹은 기형 때문인거야;;
유전자랑 관련 없ㅇ니

[인공지능숭배교]

보조개가 없는 인간은 열성인데, 그걸로 구분하지도 않고

[루리웹-6183588032]

과학에서 말하는 우성, 열성과
우성학자들이 말하는 우성, 열성은 다름
이 둘을 구분해야하는데 대부분의 사람들은 이걸 동일시하고 있으니까 이야기가 엇나가고 있는 거야

우생학자들이 무슨 매드사이언티스트라서
"어떠한 환경에도 완벽하게 적응할 수 있는 신인류 유전자를 만들자!"
같은 주장을 하는 게 아니잖아

우성학 찬성하는 사람들은
"특정 목적을 위해 유전자를 제어하는 것이 옳다" 라는 주장을 하는 거야
그 목적이 순수한 아리아인 만들기가 될 수도 있고,
미남미녀 만들기가 될 수도 있고
유전적 장애가 없는 세상 만들기가 될 수도 있음

각각의 목적을 달성하는데 유리한 유전자가 존재하는 건 부정할 수 없어.
그러니 모든 유전자는 동일하게 평등하다 같은 손쉽게 반박당하는 주장보다는
유전자를 통제하는 행위가 잘못됐다는 것을 지적해야한다는 것임

[루리웹-7066539292]

과학에서는 이미 우성열성 안씀, 우생학은 학문이 아니기에 우성학자라는게 있을 수 없음
평등하다는게 아니고 우월하다 열등하다가 없다는거임
우월, 열등이 있다면 낫적혈구가 고산지에서 더 우월하고, 도넛적혈구가 저산지에서 더 우월한,
환경에 따라 우성 열성이 바뀌는 시스템이 되어버려서 우성,열성이라는 단어의 뜻이랑 다른 뜻을 만들어야해서 그런거임
환경에 따라 적합한 유전자와, 적합하지 않은 유전자가 있고
심지어 너가 그렇게 열등하다고 주장하는 다운증후군마저 더 적합한 환경이 있음
지금은 적합한 환경이 아니라서 비선호 되는거고, 적합한 환경이 오면 선호되는거임

[루리웹-6183588032]

그러니까 우성학자들은 모든 환경에 적응할 수 있는 유전자를 찾는 게 아니라니까?
우성학자들이 각자 꿈꾸는 환경이 있는 거고
그 환경에 필요한 유전자만 취한다는 것이 우성학자들의 주장이라고

간단하게 비유하자면
맛있는 바나나를 만들기 위해서 단맛이 나는 품종만 교배시켜서 재배하는 것이 왜 안 되냐는 질문에

"단맛이 내는데 적합한 유전자 같은 건 존재하지 않아. 모든 유전자는 평등해"
같은 소리는 쉽게 반박당하니까

단맛을 내는데 적합한 유전자가 있다는 건 인정하되
그런 목적으로 유전자를 선별하는 것이 왜 위험한지로 설득해야한다고(그로 미셸이 유전병에 취약했던 것처럼)

네가 마지막으로 쓴 글 보면(환경이 변하면 유전자 선별이 위험할 수 있다) 나랑 똑같은 소리 하고 있는 건데
왜 내 의견에 동의 안 한다는 식으로 몰아붙이는 건지 잘 이해가 안 간다

[루리웹-7066539292]

그야 우성 열성은 없고, 너는 있다고 했으니까
공식적으로 우리라는 우성,열성이 없다고 못을 박았는데 너가 자의적으로 해석해서 우성열성은 있다 라고 주장하는건
공식적으로 없는 완경이라는 단어를 폐경이 자의적으로 해석한다음에 틀렸다고 생각해서 완경이라고 하는 것과 같음

[루리웹-6183588032]

비트겐슈타인은 언어는 정의가 아니라 사용에 있다고 말했지
과학계에서 말하는 우성/열성과
우성학자들이 주장하는 우성/열성이 같은 쓰임을 가진다고 생각했다면 진짜 할말이 없고
(설마 우생학자들의 목적이 유전적으로 완벽한 신인류를 만드는 것이라고 믿고 있을 줄은 몰랐지)

혹시나 싶어서 그런 오해를 하고 있을까봐
과학의 우성/열성과 우생학자들이 주장하는 우성/열성은 다르다고 부언설명도 해줬잖아.

뭐... 다른 사람들 댓글을 봐도 대부분은 과학적 우성/열성과
우생학적 우성/열성을 동일시 한다는 전제로 의견 제시하는 댓글이 많은데
보통은 우생학자들과 이야기 해볼 일이 많은 건 아니니까
이런 부분을 고려하지 못 한 내가 잘못한 거 같다.

[루리웹-7066539292]

우생은 학문도 아니라고 우생학이 학문이면 지구평평론도 학문이야 지구평평학자가 있겠지

[은잠]

오....지식 하나 줍줍.
지식 나눔 감사.

[루리웹-6097830670]

반박이 아니라 인신공격인데다 주장으로서는 동의하는거잖

[루리웹-7459485294]

우생학같은 ㅂㅅ 소리하는 놈이랑 뭘 겸상하고 그러냐

[푸레양]

레전드 우생학 발언이 뭘까

[기몐슈]

[푸레양]

꺄악 나치스껌

[악의어린된장찌개]

우월함의 정의부터 내리라지

[밤끝살이]

[하이하일 하이드라]

유전자 중요하다 = 맞는 말임
유전자가 중요하니 인간을 가축처럼 품종개량해야한다 = 무친놈임

[M9A2]

어라, 코즈믹 이라?

[천복순대국밥]

절교당한게 아니라 절교한게 아닌지? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[KFP스콘부헤이민사육사오토모스]

유전자에 우월 열등이 어딨어.

[어뷰즈머신]

컴플렉스가 있으니까 저딴 거에 집착하는 걸테니ㅋㅋ

[네코카오스]

고등 생물 시간에 겸상 적혈구에 대해 안 배운 친구인가보구만

[루리웹-1638725373]

우생학 빠는 사람 = 가축 취급 당하고 싶다

[첵스호랑이]

트위터에 우생학 떡밥이면
애초에 저런 친구도 없고
저런 말도 한 적이 없는 애가

갑자기 우생학 추종자를 밟아준 쿨한 나를 연출하고 싶어서 창조한 상상친구일 확률이 높다...

너네 우생학 추종하는 사람 현실에서 본 적 있음? 유전자 결정론도 아니고 철지난 우생학을

[이상한]

○○인은 개으르다를 어제 루리웹에서 봤어

[첵스호랑이]

그건 인종차별이지 우생학이 아님
좀 달라

[사씨남바위]

나도 그렇게 생각했는데 지금 트위터에 되게 많음.
"키 작고 못생긴 남자는 도태시키고 모두 잘생기고 우월한 남자와만 결혼해서 유전자만 후세에 남기자.""여자들은 키나 외모 등 무언가가 결점이 있는 사람과 연애하고 사랑하고 출산해선 안된다"이런 식으로.

그냥 "난 이런 배우자가 좋더라"수준도 아니고 "그런 기준을 충족하지 못하는 사람을 배우자로 삼는 건 죄악이고 그런 유전자는 도태시켜서 한국 남자들 평균키와 외모 수준이 높아졌으면 좋겠다" 이러던데.

애초에 저 트윗이 최근 트위터에 도는 우생학 떡밥과 옹호를 비판하려고 나온 거.

[말하는 감자]

그건 혐오 천국 똥통에 들어가서 그런거만 보니까 그런거고

[사씨남바위]

그건 맞는 말이다. 거긴 현실이 아니지.
드물게 집단으로 모여서 현실 여론에 영향을 주거나 이슈거리나 논란을 만들어내기도 하지만.

[말하는 감자]

똥통을 가져와서 똥통에 똥 많드라 하고 있음 걍 논리가 안 맞는거지

[말하는 감자]

그리고 그것만 보고 있는 사람도 이상한건 알지?

[사씨남바위]

님 말이 맞다. 증오스러운 데 함부로 들어가서 감정 소모하지 말아야지.

[말하는 감자]

한국은 어떻고 외국은 어떻고 이런것도 다 경험 해보면 부질 없음 나가서 안 살아봐서 그런거

[첵스호랑이]

난 니 말도 맞다고 보는데 ㅋㅋ
일베도 그냥 똥통이라고 했지만 나중에는..
인터넷은 결국 현실의 반영임
걱정되네