[유머] 30년전 최정상급 바둑기사의 인공지능 일치율

[쿱쿱이젠]

지금 시대의 바둑은

인공지능과 얼마나 유사하게 두느냐의 싸움이다.

하지만 96년.

그러니까 지금으로부터 30년 전.

인공지능은 고사하고

컴퓨터 조차 제대로 보급 안 된 시대에 미칠듯한 인공지능 일치율을 보여준 기사가 있었으니

이세돌 말고.

이세돌이 말한

마샤오춘은 빼주세요의

바둑계의 츤데레 마샤오춘이다

96전 기보.

검은 원 안에 48.8% 추천수에 마샤오춘이 두는데

해설 왈 당시 기준으로는 이상한 수였다고 함

당연한 말이지만 지금도 인공지능이 왜 저렇게 두지? 라고 제대로 이해를 못하는 사람이 많은데

30년 기준이면 얼마나 요상했겠는가?

물론 한 두번 맞출 수 있지.

하지만 그는 마샤오춘.

과거 바둑계에 한 명 빼고 다 이겼던 전설의 기사다

계속 인공지능 기준 승률 높은 최적의 수를 찾아

이번에는 50.2% 최적의 수

물론 초반 빌드업도 다르고 해서

처음부터 끝까지 일치율이 높은 건 아니지만

특정 국면에서 인공지능 최적의 수를 계속 따라간다는 것 자체가

30년 전이라는 걸 감안해도 진짜 경이적인 수준

와 씌. 괜히 한 명 빼고 다 이긴 게 아니구나

이렇게 개 쩔게 뒀으니까 당연히 흑(마샤오춘)이 이겼겠죠?

...................

마샤오춘에게는 슬픈 전설이 있습니다.

그건...

한 명 빼고 다 이기지만...

그 한 명을...

(백돌 52.7% 최적 수에 둠)

(53. 9% 수)

그 한 명을...

절대 이길 수 없다는 슬픈 전설

후반부에 들어서 처참해진 흑 마샤오춘의 승률

그리고 저 대국의 마샤오춘의 상대

마샤오춘은 30년 전 미칠듯한 인공지능 일치율을 보여줬지만

그보다 더 미칠듯한 일치율을 보여준 이창호에게 패배

[쌀마스터]

바둑이 AI에게 공략이 되기는 했는데...
이게 블랙박스식 공략이라 이 수가 왜 좋은지/나쁜지를 알려주는게 잘 안되는 환장하는 상태

[1q2w3e4r!]

걍 여기 두니까 이기던데요? 이런 식인가 ㅋㅋ

[정소보양]

어이 단백질 이것도 몰라?

[보급형 핫산]

안알랴줌 ㅋㅋㅋ

[쌀마스터]

다큐보니까 지금 현역+유스들은 초반 50수인가? 까지는 거의 외워서 들어가고
그 이후부터는 AI 켜놓고 일단 둬본다음에 승률보고 자체분석한다고 하더라.

그래서 특정 상황에서 정답을 많이 외우고
나머지 상황에선 연습된 감각으로 AI와 유사한수를 내놓는 식..

[사림]

그럼 기사들이 기보보고 연구해서 해명해야지.

[돈도로돈도도도로돈]

더 먼저공략된 체스도 지금보면

"이 수가 최고의 한수에요" 하고 알려주는데 이유보면

이어지는 9번의, 확정된수도아닌 여러가지 경우중 찾아야 되는수를 정확히 둬야만 기물 딸랑 1개 잡을수있어서 같은 미친소리를 한다...

[OM-4™]

ai때문에 지금은 바둑기사들이 그 어떤 프로게이머들보다도 고성능 그래픽카드에 눈돌아가있는 상황이라 카더라
ai로 기보 돌리면서 학습하는게 주류메타가 된지 이미 오래라

[루리웹-7869373590]

정확히 말하면 50수 후에 무조건 이기는 묘수풀이하라면 프로기사는 찾을수 있거든.
근데 그기 100수까지 가면 프로기사는 못찾음.
단순계산으로 경우의 수가 100수 후 예측하려면 19*19의 100 승인데

인공지능은 자체 학습데이터로 저걸 200수까지 가지고 있음. 그리고 지금시점에서 여기에 두면
19*19의 200제곱개의 데이터 중에서 승률이 50% 입니다. 라는걸 가지고 있음.

[FinKLain]

검토할 때 잘하는 사람끼리 모여서 의견을 교환하는 식으로 하는데
AI가 있으면 혼자서 그걸 다 할 수 있게 되니까. 아무래도 그럴 수 밖에 없는 듯.

[Raysinzi]

맞음. AI 현시점에서 가장 이기기 좋은 수를 확률적으로 선택을 하는데 그게 사람이 생각하는 전략과는 약간 다르거든.

예를들면 사람들은 지금은 싸움을 피하자 또는 저쪽을 두껍게 쌓자 이런식의 전략이 있는 반면 AI는 가지점을 뒀을때의 미래의 승률만을 따지거든.

[천운처럼]

카더라가 아니고 이미 다 마련했을 거임
22년도 트위치에서 바둑기사가 스트리밍 한 적 있는데 그래픽카드 비싸다고 하소연 함

[방거니브]

ㅇㅇ 적어도 사람이 생각하고 두는거면 저 당시 기사가 이 부분은 줘버리고 여기를 강화해간다라거나 형태를 보니 여기서 좀더 추격해 들어가서 점수를 줘도 크게 주지 말자라는 생각을 복기하면서 말하거나 그럴탠데 그게 없이 확률로 여기가 최적이니 이세돌9단이 그런게 싫어져서 은퇴했다고 말하는걸 들으니 바둑은 잘 모르지만 진짜 스포츠로서는 재미가 없어진게 느껴지는거 같음.

[코스모스창고]

근데 말은 그렇게 해도 사실 초고수들은 보면, 거의 대부분의 수는 이해함..
집바둑 스타일로 갔을 때, 가끔 엥? 스러운 곳에 두는 경우가 있긴 한데,
이건 말 그대로 수학적으로 계산해봤을때 거기가 반집이라도 집이 더 나는 최적의 자리다 라고 두는 거라, 이걸 인간이 이해할 방법은 없는거고...

게다가 최상급 수준의 여러 ai돌려보면, 그 자리가 최적자리가 아니라고 하는 ai도 있어서,
특별히 의미를 둘 필요가 없어진 상황임..

[코스모스창고]

예를 들어 바둑 방송 해설진들은 나이를먹긴 했어도, 전성기땐 국내대회정도는 한번씩 우승한 사람들이고,
세계대회도 우승해본 사람들이 꽤 많은데,
이 사람들도 시간 긴 바둑 해설할때보면, 왜 그자리가 좋은지 대부분 다 설명해줌..

이세돌이 말한 도구로써 바둑 ai 때문에 실력의 격차가 더 늘었다는게 이런 부분임..
실력 좋은 애들은 ai가 알려주는거 보고, 이게 왜 좋은지 빨리 이해를 하니까,
그걸 제대로 이해 못하는 애들보다 격차가 커지는거.

[조제]

그래서 알파고때 if이야기가 많았지

[ToughZealot]

알파고를 이기려고 의학의 힘으로 회춘시킨 이창호를 투입한다는 만화도 본적 있어.

[날구라킥]

"바둑 zot 같이 두네."

[비취 골렘]

이창호 바둑이 ㄹㅇ 큰 그림 그리는 바둑이라
상대가 아무리 이기고 있다고 생각하면서 두어도
최종으로는 반집 차로 패배해서 뇌정지 온다더라.

[끼꾸리]

새 시리즈의 엘시 에더리 바둑이랑 비슷하다던가...

하고 싶은 거 다했는데 게임은 져있는...

[A-c]

나이가 들어 기량이 떨어지나 했더니
본인의 반집 우승 스타일 버리고 공격바둑으로 또 줄줄이 우승했다는 미친 기사

[보석과 강철같이]

늙었나 적당히 봐주기 힘드네 그냥 죽도록 맞아라.

[행인A씨]

이정도면 진짜 신의 한수 수준이네

[랩다이아]

바둑은 전혀 모르는데 커뮤에서 바둑 관련 썰 보면 기승전결 이창호로 끝나더라 대체 뭘까

[부웨에으우웩]

큰그림을 못보면 작은 싸움에 이겼다 이겼다 하다가
최종적으로 어 ㅅㅂ 졌네 하는 환장할만한 부류

[배포했어요새로고침해주세요]

그냥 승률 계산이 아니라 출전한 대회 우승률로 계산할정도의 전무후무한 패왕이니까

[KC인증의 수행사제]

전술적으론 이겼는데 전략적으론 진다?
전투에선 이기는데 전쟁에선 졌다?
그런 식인가?

[기몐슈]

https://youtu.be/oRvlyEpOQ-8?si=F6a-rOo1zTjU3oPv
재미로 보는 레이팅 점수
이창호 혼자서 레벨이 다름..

[기몐슈]

대충 2분쯤부터 보면 됨

[IlIIIIllIlilI]

알파고 전까지 현대바둑 완성시켰다는 평까지 있던 사람이니까

[RavenGuard]

두는 동안 하려는거 다 했고 할 수 있는거 다 해서
질 거란 생각이 안드는데 계가 하면 반집차 패배 같은 상태라고 들었음

[위도우메이커]

상대입장에서는 진짜 개횐장할 방법으로 이김

[Rafel]

종목별로 나타난다는 시대의 아이콘급.

[루리웹-7066539292]

이창호의 기보가 알파고 개발진들이 지향점으로 둔 방향이었어서 그럼
2013년에도 센세이션으로 불렸는데
그걸 몇십년전에 혼자서 옳다고 믿고 혼자서 고수하고 그걸로 역사를 썼음
당대 고수들이 전부 그렇게 하는거 아니라고 그건 사람이 할 수 있는게 아닌 모든걸 통달한 신선이 하는거라고 깠었는데도 해냈고
회귀물이라고 해도 될 정도로 혼자서 달랐던분임 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[레벨업컴퍼니]

괜히 신산(신의 계산)이라고 부르는 게 아님.

[라그나롴]

상대방 입장에서는 내가 하고싶은대로 다 하는데 결과는 반집차이로 지는거라 미치고 환장한다고 함

다른 기사랑 둬서 질 때는 내가 준비한 수가 막혀서 진다는 느낌이라 다음에는 이걸 이렇게 하면 내가 준비한 걸 다 해 볼 수 있겠다 이런 느낌이면

이창호 기사랑 둘 때는 내가 하고싶은 걸 다 했으니 이겼겠지라고 생각하는데 계산해보면 반잡차이 패배라서 더 이상 뭘 어떻게 해 볼 생각이 안 든다고

[라그나롴]

게다가 완전한 포커페이스라 상대방 입장에서는 자신이 이기는 것 같은데 이창호 기사는 아무런 반응이 없고 결국에는 지기 때문에

이창호 기사와 두는 동안 자신이 제대로 하고 있는건지 아닌지조차 감이 안 와서 더 공포라고

[둥둥둥 마크2]

이창호 혼자 압도적으로 10여년간 군림했구나.

[코스모스창고]

어쨌든 아슬아슬하게라도 1위한 기간만치면 16년.

[햄버거먹는캬루]

[????????????????]

이창호 국수는 그냥 전세계 바둑 올타임 레전드아닐까

[죄수번호588]

저분 상대로 2등도 잘한거야

[Marshawn Lynch]

승수, 승률, 집권기간, Ai없던시대... 모두 따져봐도 그저 신이라 할 수 밖에...

[GabrielSH]

중국기사5명
한국기사 이창호 단 1명 남았지만
5:0으로 모두 이겨버렸던 상하이 대첩

[다빈이]

어짜피 한명만 이기면 되는거 아냐?
이창호만 오면 돼
이 승리... 우리 한국의 것이다!

[교토갈매기]

근데 AI 이 문제 체스가 더 심하다던데? 저번에 댓글보니 그냥 외워서 두는 수준으로 왔다고

[가즈아!!!]

체스는 20여년전에 이미..

[쵸콜릿무스]

바둑은 아직도 여지가 있음 ai도 더강한 ai가 나오는것처럼
우선 경우의수가 말도안되게 많음

체스는 경우의 수가 한정적이라 이미 승리패턴 수가 다 나와버림

[코스모스창고]

체스 장기 쇼기 같은 기물종류가 있는 겜들이 생각보다 경우의 수가 적음.
수학적으로 경우의 수를 계산하면, 엄청나게 많은데,
실제론 상대 기물의 배치 때문에 둘수 없는 수가 너무많다보니, 경우의 수자체가 굉장히 적어서,
프로급이면 어느정도 특정상황이 되면, 사실상 외우고 있는 형태로 변경이 가능한 레벨이니...
초반부야 당연한거고.

[교토갈매기]

기물떄문에 경우의 수가 확 주는구나. 신기하넹

[코스모스창고]

ㅇㅇ 맞음
체스랑 장기를 비교해봐도,
체스가 록, 비숍, 퀸같이 라인 전체를 잡아주는 애들도 많고, 장기의 마에 대응하는 나이트도 장기보다 움직임이 자유롭다보니까,
경우의 수가 훨씬 적어짐.

그러다보니 비슷해 보이는 게임판에 비해서,

장기가 보통 한판에 150수전후인데,
체스는 40수 전후로 경기가 끝남..

그러니 체스 같은 경우는 고레이티에 가면, 중요한 게임 장면은 어느 정도 외우고 있는 사람들 천지임.

[교토갈매기]

40수 전후로 끝나다니 ㄷㄷㄷㄷ 충격

[나비향]

이창호 바둑이 무서운게 고수한테도 반집 초보한테도 반집이 이기는 바둑

등골이 서늘한거지 이건.

[위도우메이커]

진짜 부처님손바닥안이라는 말이 딱..사람을 물고기대신에 낚는거지만

[THERei3.]

한수 둘때마다 그대로 겜 진행시킨담에 이기는 패턴이 나올때까지 되감기하는 식은 아니었단 말인가? 난 닥터 스트렌지 14만 어쩌고 하는건줄

[루리웹-7066539292]

최대 수 계산 범위가 있음
첫수부터 모든걸 다 계산하기엔 너무 오래걸리고 의미없는수가 있어서 모든수를 계산하지도 않구

[THERei3.]

내 생각보다 허접이었네 AI

[루리웹-7066539292]

킹치만 바둑 경우의수가 의미없는 수까지 전부잡으면 지구의 모래알 갯수보다 많은걸 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[코스모스창고]

돌잡는거, 패빼고 계산해도 361! 이라서, 알려진 우주의 모든 원자 수보다 많음.

[病身을-보면-짖는-개]

스승인 조훈현과는 정반대의 스타일로 둬서 '얘는 뭐지?' 하고 혼도 내고 그랬는데

'그렇게 해서 싸움이 붙으면 질 수도 있지만 좀 물러서면 2, 3집 차이로 확실히 이길 수 있다' 고 답했다는 일화가 매우 유명함

[라그나롴]

알파고 처음 나왔을 때 알파고와 가장 유사한 바둑을 두는 사람이 이창호라고 했고
그래서 이창호가 조금만 더 젊었을 때 알파고랑 붙었으면 어땠을까 하는 말도 많았지

지향점이 AI와 비슷한 게 이창호 기사는 끝내기 바둑이라고 끝날 때 상황을 계산해서 어쨌든 이기는 수를 두는 바둑이라

많은 경우의 수를 계산해서 끝에서 이기는 바둑을 두는 AI랑 비슷하다는 평을 많이 받았지

[새누]

저거보면 결국 ai가 발명되지 않았어도 인간최고수도 어마무시했네 인간도 양자뇌 개발을 해야해

[BlueWaterSky]

군화 끈도 제대로 못 묶었다지만
훈련소 기간 손이라도 다쳤으면…..
훈련소에 사단장 강림 시켰을 전설의 훈련병이었던 이창호

[위탁의제왕]

이창호 선생은 신이었구나

[개소리의맛]

이창호 별명이 괜히 신산이아님