[유머] 베네수엘라가 별 기대안되는 이유

[AMONDAY]

리비아 카디피 제거

리비아 내전 발발

이라크 후세인 제거

이라크내전 및 IS전쟁 발발

아프간 탈레반 축출

전쟁 지속. 

미군 철수, 탈레반 수도 탈환

등등

서방 주도로 독재자를 제거하고 나서 

해피하게 끝났던 경험이 별로...

[김털보 ο]

남미도 중동 처럼 될까봐 무섭네

[PTLimA]

콜럼비아 -> 멕시코 이렇게 ㅁㅇ 갱단 퍼진거 보면 군벌 대신 ㅁㅇ 카르텔이 난립했다 뿐이지 별 다를건 없을거임.

[프리할래?]

그리 될거임

어차피 미국이야 어떻든 맘에 안드는거 쳐내고 현지 사정 일절 고려 안하고 지들 뜻대로 안굴러가면

그때 쑥 빠져나오는게 전형적인 패턴이니.

그나마 한국에서도 그리 될뻔 했으나 어떻게든 민주주의 유지 해서 유일한 성공 사례라고 포장 하는거지

재낸 성공 한 역사가 없음. 물론 서양권 애들 식민지 시절 악랄 하게 수탈 하려고 하던 행동 하고 다른거 하나 없고

[대마왕 고루시쨩]

[GREEN_LEFT_DEMON]

완전 폐허가 되부럿네;;;;

[루리웹-3096984951]

독재자의 탄압덕에 그나마 안싸우던 놈들이 고삐가 풀린것 ㅋㅋ

[사쿠라지마 마이]

남의나라 힘으로 목잘리면 다 저런단말이지...

[발기부전우울증암환자]

그러면 이제 또 어제처럼 미얀마 봐라. 현대시대에사 외세 없이 자력은 불가능하다면서 어떻게든 트럼프 빠는 댓글 달림.

[dream5]

트럼프 빨지도 않지만 자력 불가능은 사실 아닌가

천안문 사건을 모르나봄 ㅋㅋ 군부가 독재와 결탁한 상태에선 불가능한게 맞음

물론 그걸 남이 해결해줘야 하느냐는 또다른 문제고

[발기부전우울증암환자]

최소한 상황을 분리해 볼 생각도 없이 천안문과 현 미얀마 상황을 그저 아무런 의미없는 헛짓이고 시간낭비라면서 내려치며 무조건 트럼프가 옳앗다 용으로 써먹는거에 비야면야 ㅇㅅㅇ...

[whltnqjsgh]

불가능했다의 반례가 우리나라인데

[dream5]

미국이 압박 안넣었으면 안됐을거란건 다 아는사실 아닌가...

그 전은 발터로 끝난거고

[dream5]

뇌내에 무슨 필터가 달렸는지는 모르겠다만 확대해석을 지멋대로 하는구나

이상한 사람은 차단이 답이지

[발기부전우울증암환자]

너한테 한건 아님.

어제부터 자력 노력은 모두 의미없고 모두 미국 외세 도움만이 정답이다 울부짖는 애들 많아서 그럼.

[whltnqjsgh]

우리나라 사례는 자력 반, 조력 반 정도라고 봐도 되겠지만
본문 같이 타력 100퍼 수준인 거랑 비교하면 사실상 자력이라고 해도 될 거 같아

[dream5]

그건 그렇지

근데 베네수엘라도 마냥 아무것도 안한건 아니었음 마두로가 대놓고 학살해서 그렇지

[케프]

뭐 사람들은 여기보다 더 나빠지겠어 하고
현지인들도 그렇게 생각하는거 같은데
왜 지하가 있을거라고는 생각을...
부정적인 생각만 한다고 생각할수도 있긴한데
그래서 미국이 헤집고 다녀서 잘된 나라가 있는가...

그래도 잘되면 좋기야 함

[히로히토]

근데 지금 베네수엘라의 빈곤은 북한급이라

[루리웹-8705209658]

미국이 헤집고 다녀서 잘 된 나라는 내가 알기론 한국이랑 일본 정도가 끝이긴 한데

[Riren]

우리나라도 미국이 헤집고 다녔지 안나?

[냥추단]

한국...

[냥말]

한국도 계속 독재자 루트 타고 내려왔잖아. 결국 잘 된거지.

[협기[俠氣]]

한국 독재자들이 집권 후 제일 먼저 한 짓이 미국한테 책봉 받는 거

역대 독재자들의 주요 몰락 요인도 미국이 등돌린게 큼

[볼셰비키]

수십년동안 피흘린 다음

[프리할래?]

어차피 트럼프 선전용으로 한거고

정말 좋게 봐야 과거 와 다르게 기름값이 폭등 했으니

중질유 라고 해도 매장량 톱 수준인데 미국 설비만 다시 들어가도 어떻게든 뽑아 먹을수 있으니 그 계산 하에

한짓 일텐데.

좋은 결과 나오기 힘들거임. 재낸 역사적으로도 현지 사정 일절 신경 안쓰고 지네 식대로 하다가 다 터트려 먹어서.

[PTLimA]

어차피 소수의 미국 파견원이 혼란스러운 나라를 재정비 시킬순 없음. 그게 됐으면 남베트남, 필리핀, 아프간, 이라크 등등의 미군 주둔 국가에 미국식 민주주의랑 자본주의 경제가 꽃피웠어야지. 결국 중요한건 그 나라에 건전한 정치기반이 있느냐 없느냐 그 차이임. 방금 언급했던 나라들 공통점이부패가 너무 심했고 (남베트남이 그랬다고) 국민들의 전체 교육수준이 너무 낮거나, 국가주의, 국민 민족주의보다 부족주의 정서가 너무 강하면 소수의 국제 평화유지군이 정부 정책에 힘을 실어줘도 말단까지 안감 (지금 인도가 그럼)

[PTLimA]

우리나라는 임정 시절부터 공화정을 이끌어 봤던 기반도 있었고, 민족들이 국익을 위해 뭉친것도 있고, 교육열이 높은 등등 그 텃밭이 있는 상태에서 독재루트로 억눌려 오다가 터진거지. 중간에 삐끗 했어도 지역주의 갈라치기로 세습정치 할 뻔 했음 (작년에 국회가 불탔던 인도네시아 케이스)

[6ix✰s6]

리비아 이라크는 종교 문제 다민족 갈등이 있어서 더 상황이 심하긴 했지..

[루리웹-4607108601]

근데 저쪽이랑은 좀 다르게 봐야하는게 최소한 남미는 종파분쟁 부족주의같은건 없으니...

[멧쥐는 살아있다]

호랑이 없는굴엔 여우가 왕이다
그리고 그 여우는 여러마리지
세부적인 모양새는 달라도 어딜가나 마찬가지다.

[로에딘]

대신 카르텔이...

[PTLimA]

카르텔이 있음. 맨날 ㅁㅇ 때문에 콜럼비아랑 멕시코 얘기가 나와서 그렇지 브라질의 경우도 아보카도랑 커피 카르텔이 있는데, 농사 노동환경이 가혹하다보니 도망치는 경우가 종종 나오는데, 그럴 땐 남은 마을주민들을 마체테로 토막쳐서 나무에 걸어놓는다고. 남미는 그런판임. 브라질의 경우 헬기도, 경공격기도 잘 만드는 이유가 이런놈들 공중폭격 하려고 하다보니 내수 수요가 생겨서 엠브라에르 같은 방산회사가 탄생한거.

[프리할래?]

대신 군부가 꽉 잡고 있고 대가리 하나만 끌고 왔다 해서 저 군부가 미국말 듣고 지들 권력 내려 놓을 리가

없다는게 함정인거.

[Windows11]

보통 "미군맨"이든 "서방맨"이 들어가는 이유는 진짜 "자유"를 위한게 아니니까

그렇게 따지면 조선을 침탈하고 약탈한 일제한테도 면제부를 쥐어주는건데 이딴 짓을 미국이라는 이유로, 서방이라는 이유로 옹호하면 안되지

[발기부전우울증암환자]

너 이제 중러 빠는 화짱조임.

[빗치]

미군맨 오일밈이 괜히 생긴게 아니긴 했지...
이번에도 곧바로 석유회사 투입한다느니 뭐니 하고

[프리할래?]

그래야 트럼프 지지율 박살 난거 시선 돌릴수 있으니까 그러는거긴 한데

군부 축출 한게 아니라서 결과는 보나마나 일거임.

군부가 존나 얌전하게 여지껏 누리던거 포기 하고 옥살이 해야 하는걸 받아 들일 이유가 없음

[루리웹-4529987988]

애초에 남미 ㅁㅇ조직과 중동 이슬람 원리주의 테러집단 모두 CIA가 공들여 키운 애들임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 미국 병크의 역사는 아주 깊지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[엘노페이]

키신저:ㅎㅎ 그거 내 덕임

[nana111]

저 동네 공통점이 이슬람 근본주의가 깊다는건데 남미는 아니라서 좀 지켜봐야됨.

[Jst.Wrt]

미국의 점령통치 최고점은 일본이고 그마저도 문화 버프 풀로받고여서인뎈ㅋㅋㅋㅋㅋ

기본적으로 양키놈들은 문화 ㅈㄲ가 기본임ㅋㅋㅋ

[루리웹-4978494656]

별로가 아니라 그냥 없지 않나..

[Riren]

우리나라

[루리웹-4978494656]

우리나라는 미군맨에게 수장 교체된적이 없을건데..

[료이키 텐카이]

원래라면 남한은 김구가 뽑힐 흐름이었는데 미국이 이승만 지원해줘서 뽑힌 격이라...

[프리할래?]

한국도 그 당시 이해관계가 맞아 떨어져서 그런거지.

재내가 성공 시킨건 아님.

[silfer]

그래도 베네수엘라는 재야에 이번에 노벨평화상 받은 구심점과 같은 인물이 있어서
막 엄청 무너지지는 않을거 같은데

[나만정상인]

참수작전 특: 백만 하이드라 양성임

[흰빵검은빵누른빵]

그래도 어쨌든 독재자가 나가리됫는데 커뮤여론 왜이러냐..했는데 지금까지의 역사를 보면 충분히 걱정할만하더라
순수하게 기뻐해주기에는 좀...

[냥말]

그리고 마두로만 없지 그 일파는 전부 멀쩡하게 권력 잡고 있어서 아무 것도 해결 안 됨.

[고양이육구]

우리나라도 역사 파보자면
해방후 미군정나갈때 그 미군정에 잘보인인간이 결국 끝까지 권력잡고는 독재자루트타다 내려왔지

[프리할래?]

독재자에겐 그 지지 세력으로 당연하게 군부가 있을수 밖에 없는데

독재자 하나 배달 해왔다고 한들 군부가 그대로 남아 있어서 별 소용 없을거라 보는거임.

군부가 대가리 총 맞은 것도 아니고 누리던거 포기 할 이유는 없고 군부에서 한명이 두각을 보이면

다시 군사정권으로 가는거고 과거 한국 비슷하게 흘러갈거임.

[고장공]

근데 리비아 내전은 카다피가 시위대 폭격하면서 내전 일어난걸 서방이 시민군 도와서 내전 종식시킨거고, 이후 또 내전 일어난거지 카다피가 죽어서 내전 일어난게 아님

[FinKLain]

독재자는 보통 군사력을 꽉 붙잡고 있기 마련인데
그에 대한 후속 조치 없이 군사력 제어권만 풀려버리니까 개판이 나는 것 같음

[FinKLain]

당장 북한도 김씨 일가 없어지면 내분 장난 아닐걸?

[프리할래?]

김씨 일가가 아니라 김정은만 날라가도 내전 날 각일거임.

딸내미든 여동생이든 아무리 있어봐야 북한에서 여자 인권 수준으로 본다면

김정은이 살아 생전에 완벽하게 정권 이양 하면서 군부 물갈이 해두지 않는 이상수장 자리 못 가져감.

[jjgod108]

근데 굳이 독재국가 아니라도 대가리 바뀐다고 나아지는 국가 거의 없잖어? ㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-5839029505]

군부가 석유이권하고 권력 받는걸로 일단 미군 들어오는거에 그냥 눈 감고 있었는데
석유이권이 당장 내일부터 챙겨줄 수 있는 성격이 아니라서 군부가 미국기업 다시 나가! 국유화 아쎄이를 실시한다!!
하면 미군 제대로 투입될 수 있음

[로에딘]

눈감고 있지도 않더라. 지금 부통령이 대통령 석방하라고 난리던데. 적어도 트럼프가 대화 끝낸 상대는 부통령급은 아니었나봄?

[루리웹-5839029505]

부통령 신변은 러시아에 있음
그냥 망명당한 상태
러시아에서 뭐라 지껄인들 미국은 별 신경도 안 쓸껄

[공산주의]

중동은 별개로 봐야함

[공산주의]

걔네들은 국민들 스스로 이슬람 근본주의
주장하는 경우가 많아서 저기 사례들도 결국
근본주의 세력들이 정권 차지했지

[공산주의]

한마디로 국민들 대다수가 어떤 사고방식을
가졌냐에 달라지는거임 단순히 무조건 내전이 일어나는게 아니라

[공산주의]

베네수엘라 무장단체라고 해봐야 마.약 갱단들인데
국민들 지지도 받지 않고 무엇보다 마.약 때문에
마두로 납치한 트럼프가 걔네들이 나대도록 가만히 있을까 심지어 그 갱단들도 지들끼리 싸우고 있음
내전일으킬 규모도 안됨 걔네들 입장에서도 정권 차지하겠다고 나대는것보다 음지에 있는게 이득이고

[공산주의]

그리고 시리아는 왜 빼냐? 국민들 스스로 아사드
물리치고 내전 일어났는데 ㅋㅋ

[루리웹-5458886476]

남미도 저 정도는 아니지만 개판난 경우는 많을텐데? 미국이 남미에 친미 독재국가 만든 곳이 한두군데가 아닌데 말이지.

지금 마두로 밑의 독재세력 그대로 남아 있고 트럼프가 베네수엘라 부통령보고 뒷정리하라고 했으니 그냥 친미로 전환하고 독재정부는 그대로 유지될 가능성은 충분히 있는데? 참고로 베네수엘라가 친미국가인 시절에도 경제는 개판이었음.

[Dragonic]

독재자만 따잇해봐야
그 밑에 많은 부하들이 남아있지

[원신빼고태그붙임]

미국이 헤집고 잘된 나라가 우리나라 밖에 없어

[Rituals]

권력 공백이 항상 혼란을 불러오니
권력 공백이후에 얼마나 정당성있는 정치세력이 빠르게 안정화 시키지 않으면 난리난다는걸 서방세력도 잘알게 되어서 이걸 최우선시하게 되었음
시리아 hts도 전형적인 테러단체였지만 중동 안정화 시킨다는 명목으로 국제사회에서 빠르게 인정해줬음.

[로에딘]

남미에 무장 단체가 없을 리 없잖아. 게다가 주변국들도 지금 미국 짓 못마땅해하던데. 제 2의 이라크 되면 아주 웃기겠네. 트럼프가 지금까지 민주당을 어떻게 까왔는지를 생각하면ㅋ

[Estrellade]

베네수엘라는 중앙집권 강하게 유지하며 장기간 부유했던 국가라
교육 의료등의 사회 인프라 수준도 높은데 한동안 국가경제 망가져서 혼란 오고 제대로 안돌아간거지
민간 수준이 마냥 떨어지는 국가는 아님.

[Prisoner Number]

지하엔 항상 지하가 더 있지

[dream5]

지금 국민들이 민주화를 바라고 있어서 잘만 풀면 나쁘지 않을것 같은데

트럼프 발언 보면 딱히 독재권력을 해체할 생각이 없어보였음

물론 그 세력들이 트럼프에 협조 안하려고 해서 어찌될진 알 수 없다만

[Above&Beyond]

이슬람보다는 국가 정체성이 강하긴 해서 저정도까지는 안될것 같은데

[루리웹-4228379204]

사실 그래서 저사건 터졌을 때 이해를 못했던 이유기도 함. 진짜 아무에게도 이득될 게 없음. 트럼프는 지가 이득봤다고 생각하겠지만 6개월뒤에도 그 생각할런지 모르겠음.

[dream5]

그건 아닌게 가이아나때문에 관계정리를 하긴 해야했음 베네수엘라가 대놓고 미국이 캐고있는 석유채굴지역 본인땅이라고 우겼거든

그래서 베네수엘라 치는건 기정사실이라고 생각한 사람들도 전에도 꽤 있긴했었어

트럼프 사후처리가 영 ㅂㅅ같은게 문제지 ㅋㅋ

[에미야 시로]

소말리아 왜 빠졌소

[PTLimA]

소말리아는 지금 멀쩡히 나라꼴 재건하는 소말릴란드가 생겼거든.

[루리웹-0017496008]

기름은 미국꺼 됐네

[KRW SHORT]

흠... 이번엔 핀포인트라서 사회인프라 파괴가 안되었으니 다른 결과가 나올수도있음.

[루리웹-5000981490]

나는 남의힘이 문제가 아니라, 미국이 그동안 권력주는 넘들이 제대로된 정치세력이 아니라 친미 만 충족되면 개판칠넘들도 인정하는게 제일 문제라고 봄. 반미더라도 대담한 정치인한테 넘기고 대신 조약으로 30년정도만 빨아먹던가 할것이지.

[Abd al-Hazir]

독재자가 나대는거부터가 나라가 비정상이란 소리아님?
이미 정상이 아니었음

[료이키 텐카이]

일단 전세계 절반 이상은 여전히 독재국가긴함. 민주주의 국가는 현재로선 북미,유럽권,한국,대만에 한정되어있고. 일본은 미국군부가 강제로 이식한 사례이긴한데 일당독주 체제로 가고있는 기형적인 국가고 ;;;;

[료이키 텐카이]

우리나라도 아직 민주화된지 35년 밖에 안된 국가라는걸 잊지말자 ;;;;

[료이키 텐카이]

민주주의는 민주주의 운동가가 다수의 지지를 얻고 피를 흘려야 비로소 완성되는거라서 타국이 강제로 이식한다고 되는게 아님.... 지금까지 미국이 다 실패했던 이유가 여기서 나오고. 우리나라는 자발적으로 민주주의를 실현한 사례임.

[Estrellade]

베네수엘라 그래도 잘 살고 잘돌아간 기간도 있는 국가라 좀 두고봐야 알듯
경제제재 풀리고 사회질서 같이 잡히면 마냥 바닥에 박힐만한 국가도 아니라서

[잉여대왕]

베네수엘라도 지방에 부족들의 영향력이 큰 나라임?
저 셋은 그 영향 + 종교 때문에 내전으로 치고 받는거 같은데

[떼야떼야]

우리나라 말이 계속 나오는대 우리는 상황도 다르고 전세계에서 거의 유일하다 시피한 사례지

[루리웹-5458886476]

우리나라도 결과적으로 민주화된 것이지 중간 과정 보면 별 차이 없음. 독재자 하나 없애니 얼마후 쿠데타로 독재자 또 튀어나오고 미국은 용인하고, 그 독재자 죽고 민주정 올까 싶더니 또 쿠데타 일어나고 독재자 튀어나오고 그 독재자가 군대로 민간인 학살해도 미국는 용인하고.

[떼야떼야]

아니 이만큼 성공한 사례가 그렇다는거

[루리웹-5458886476]

아, 미안. 댓글을 잘못 달았구만.

[떼야떼야]

걍 내가 문장을 짧게써서 그런거임

[죄수번호109]

저 위의 나라들은 애초에 내전중 혹은 반군이 존재하던 국가들인데 베네수엘라는 어때?
국민들의 정치적 참여율이나 군대통제가 잘 이루어지는 나라라면 어떻게들 돌아기긴할건데.

[dream5]

그 군대가 마두로랑 붙어먹었던게 큰 문제긴 함

트럼프는 더이상 권력구도 갈아엎어지는것도 원하지 않는것 같아서 절망적이었는데

베네수엘라 부통령이 바로 ㅈ까 박아버려서 어찌될진 모르겠음

[PecoPeco]

호랑이가 없으면 여우가 왕이지.

[루리웹-724428055]

독재자 제거 후 민사작전을 조진지라
뭐 음. 조진걸까? 싶기도 하고
당장 여기 없는 동유럽 식민화도 보면 찐찐빠인데

[배신하고싶어라]

독재자가 사라지면 그 다음 독재를 하고싶은놈들이 나오니까
결국 외세를 빌리는것도 한계가 있다는거지
우리나라도 독재자 몰아내고 또 비슷한놈 뽑은거보면 민주주의가 쉬운게아님

[루리웹-1354193969]

애초에 미국은 남미국가가 절대 발전하는걸 원치 않음. 오히려 남미는 친미정권하에 정세가 혼란하길 바라고, 또 그렇게 공작하고 있음.
남미국가들이 지하자원 풍부하고, 영토도 넓고, 인구도 적지 않음에도 개발도상국에 머물고 있는 이유의 9할이 미국때문이라는걸 모르는 사람 없지.
남미가 철저하게 못살고 혼란한 만큼 미국의 안보는 튼튼해 지니깐.