[유머] 바다가 천혜의 방어막이라는 걸 방증하는 사례

[engineer gaming]

"일단 병력을 한번 배 or 비행기에 태워야 함" -> 이거부터가 엄청난 방어 혜택임

그렇다보니 단 수 km의 바다를 건너는 상륙작전에도 정말 아래같은 애로사항이 많음.

1. 상륙중에는 병력이 완전히 무방비상태로 놓인다.

2. 상륙가능한 지점이 애초에 드물다.

3. 상륙가능 지점엔 이미 상당한 요새화가 구축된 상황이다.

4. 상륙 중 적 해군의 빠른 구원이 가능하다.

영국의 도버 해협은 불과 30km 언저리에 불과함.

부산에서 대마도 거리보다 가까움

하지만 프랑스를 6주 만에 석권한 히틀러도 끝내

영국 본토 상륙을 시도조차 하지 못함

물론 여기에는 도버 해협의 기상과 해류가 ㅈㄹ맞다는것과

영국 해군력이 건재했다는 것이 작용하긴 했음

그러면 제해권, 제공권 가지고 있으면 바다 따위 무력화 되는거 아닌가요? 

태평양 전쟁 말기 사실상 미국이 제해권, 제공권을 다 가진 상태에서도

반복되는 상륙작전 손실을 도저히 감당 못했음...

섬 하나하나가 육지로 치면 존나 넓은 해자와 고지대를 갖춘 천연 요새 역할인거임

중국이 수십년간 대만본토 대규모 상륙을 시도조차 못한 것도 같은 이치임.

사실상 중국이 공군력, 해군력을 압도하는 지금도 

대만 상륙작전을 실제 실행하려면 엄청난 희생을 각오해야 할 걸로 예상됨

[니이이리루]

그래서 미국은 중요거점만 먹고 나머지섬은 제해권을 바탕으로 말려죽이기를 시전했지...

[루리웹-4005627610]

본토에 폭격 닿을 수 있게되니 바로 본토 폭격부터 들어갔던가

[MoonT]

RTS에서도 방어 잘 갖춘 섬멀티 뚫는건 갑갑하지

[ixyixy]

할루시랑 아비터 있음됨

[Ehem]

그러다 EMP떨어질라

[시온자일]

섬 본진 이면 몰라도 섬 멀티 리콜은 리스크가 상당할껄요?

[MoonT]

AOE : 아비터가 뭐에요?
워3 : 메스텔레포트 그거 쓸려면 아크메이지 6렙찍어야 되고 아군진영에만 찍을수 있는데...

[야옹댕이]

일단 대만을 치면 오키나와의 미 해군부대가 바로 대응할게 뻔힌다보니...

[사와리네코]

요새 공략이 제일 힘든데 섬은 그 자체로 요새

[똥개 연탄이]

당장 평지만 해도 방어자 1명이 공격자 3명을 감당 할 수 있으니.

[연방의하얀빅가슴]

대만은 금문도 사건 같은거 보면....

[루리웹-3470091471]

우리나라도 남북이 한 10키로 해협이 있어서 떨어만 져도
우리는 안전 북한은 더더욱 고립

[루리웹-7053556539]

대한민국이 미국의 대중국 전선 최고 중요한 군사요충지인이유지
우리버리고 상륙작전해보든가 진짜 ㅋㅋ

[마법청소년]

예전에 본것같은데

중국 본토 상륙보다 이집트쪽에서부터 싸그리 밀고가는게 더 쉽다고 ㅋㅋ

[마법청소년]

이집트가 아니라 인도나 동남아였나?

[곤약파스타]

아시아 핵심거점은 필리핀임

거기만 확실하게 먹어두면됨

[양치라노사우루스]

문명 게임에서도 다들 판게아 하는 이유가 있음

[심영라이더]

그래서 규모있는 섬나라들이 내치에 집중하기 좋아서 유리한듯

[Dragonic]

그래서 영국과 일본이 동서 끝쪽 국가로서 대륙에서 떨어져 있지만서도 선진국이 된 사유 중에 하나가 섬인데 대륙과 그리 멀지 않은 입지 조건이 진짜 큼

[똥개 연탄이]

미국도 따지고 보면 '섬대륙'이고 주변 나라들이 만만하고 중남미 국가들에게는 미합'중국'짓해서 성장 못하게 막았으니
미국이 라이징이 된 큰 이유중 하나이긴 함.

[아아나테마]

일단 온대기후에 규모가 큰 화산섬은 자립 가능한 농지랑 광물자원도 풍부해서

[아아나테마]

거기에 청교도인들이 정착 시작한 동부가 온대 기후라서 미대륙에는 없던 밀 경작도 하기 쉬었지

[우리집너구리]

아, 하긴 그러네?
육지와 가깝다는 건 평시에 거래하기엔 매우 좋지만, 전시엔 그 가깝다는 거리가 가까운 게 아니게 되니까.

[칼퇴의 요정]

대만을 상대로 말려죽이는건 가능해도 점령을 힘든이유가
험준한 산악지형이라서임

[Flayer]

중국이 미국이 마두로 핀포인트 월척한것처럼 자기네들도 라이칭더를 강제로 데리고 올수 있을거라 생각하는 인간들도 있던데 과연...

[あかねちゃん]

ㅇㅇ마두로 체포 사태 명분 삼아 침공 명분으로 쓸 수도 있음

물론 대만이 독재자 한 마리 사라지면 정권이 붕괴 되는 나라도 아니고 tsmc 점거 등 실질적으로 점령을 해야 실익이 생기지만 침공 명분으로 쓰려면 얼마든지 쓰고도 남지

우리도 라이칭더 끌어내고 혼란 틈타 상륙 해보자 라면서 말이지

[SNOW per]

하기사 배나 비행기도 육지만큼 원할히 이동할수도 없고

[Aerial.]

미군은 그래서 태평양 전쟁때 필요한 섬만 점령하고 나머지는 아예 무시하는 전술을 썼던가..?
미군이라서 가능한 전술이었을지도 모르겠구만.

[밥줘벅벅]

대만보다 중국 본토에 훨씬 가까운 금문도 조차도 상륙 시도 실패해서 포격만 줄창 날렸지

[Kaether]

가끔 유튜브라던가 보면 태평양전쟁에서
미국이 아주 가볍게 이긴것마냥 아는 사람들도 있던데

인적. 물적 피해는 상당한 수준이였지.
이러다가 본토에서는 더더욱 감당이 안될것 같으니
결국 원자탄을 쓴거였고.

[Dragonic]

노르망디보다 이오지마 하나에서 더 사상자가 많이 나왔었지

[똥개 연탄이]

그런 사람들은 미군의 희생을 오히려 우습게 보는거지.
실상은 섬 하나에 해병대원과 육군이 수백명 기본으로 죽어나갔는데.

[사림]

우리가 임진왜란때 너무 쉽게 상륙 당하다보니

[돌격강등하트!]

것보다 너무 많이 오긴했었음 ㅇㅇ..
막말로 그냥 기둥째 뽑아서 상륙질한다는 생각을 보통은 못하니까

[MoonT]

10만 맨앳암즈 드랍은 동시기 유럽도 상상못해...

[ㅡㅡㄴㅅ]

20만 드랍 성공하고 수도까지 먹었나? : 성공함
그래서 전쟁에서 이겼는가? : 못이김

[시발몽키]

막기도 좋고, 수출로 나가기도 좋고, 바다란 건 참으로 좋구나..

[엑스데스]

https://youtu.be/C5f-VKEq0JA?si=kMHX_XTNTTUnbXcF

[нормапьно]

상륙만 있는게 아님.
중국이 러시아로부터 공수부대 노하우 열심히 전수받고 있음.

[engineer gaming]

공수부대가 가진 가장 큰 문제는 수송 비용당 병력수가 처참히 낮다는것, 병력집결이 힘들다는것, 그리고 가장 큰 문제인 중장비를 투사못한다는거임. 역사적으로도 공수부대가 성공한 사례는 극소수 침투거나, 아니면 상륙작전에서 보조로 쓰인거고, 이건 지금도 다르지 않다는게...

[똥개 연탄이]

육군의 백업이 없으면 공수부대는 그냥 총알받이임.
러시아 공수부대의 방어작계는 신속대응군으로 러시아 공수부대가 육군 올때 까지 시간버는거니.

[곤약파스타]

mbt 투하 실험하는것들보면

중전차는 몰라도 경전차는 뿌릴라면 뿌릴수있겠더라

[루리웹-5140009367]

대표적인게 우크라이나 전쟁.
러시아가 공수부대 우크라이나 수도까지 침입 성공시켰는데 육군이 오질 못해서 공수부대 전원 살해당하거나 포로로 잡힘

[똥개 연탄이]

경전차면 무주공산 후방을 박살내는거니. 경전차면 후방의 배나오고 장비가 열악한 예비군이나 경찰들에게는 사신이니.
문제는 우러전처럼 우크라이나 공수부대나 우크라이나 육군 같은 '적군'이 아군 러시어군에게 발목 잡히지 않고 요격하면...

[곤약파스타]

미군이 스트라이크 패키지 구성할때 이미

.중동에서 나름의 교리를 만들어서 또모르지

먼가 색다룬 방법을 찾았을지

글구 우러전쟁는 러시아가 제한전 하는거다보니 최신 공수 교리가 나온게ㅠ없어서

[GFYS]

미국이 괜히 수송기로 모든걸 해결 하려고 하는게 아님

[회빙환하고싶다]

호이4 하면서 실시간으로 느낌
씨이이이이발 미국이!!!!!!크아아아앜

[유카리실황은죽지않았다고요]

ㄹㅇ 한강지구 전투에서도 북한군이 그 전력 데리고 사단 하나 빼고 반죽은 한국군이 방어중인 한강 도하를 못해서 똥꼬쇼를 했는데
폭이 3km가 넘어가면 왠만한 나라들 아니면 상륙하는데 드는 시간이 존나 올라감

[내지갑을에퍼쳐에]

미국이 이번 베네수엘라 공습이 굉장한이유

상륙작전을 그냥 공수로 해결해버림

[똥개 연탄이]

대만섬은 미군도 침략하기 힘들다.
그냥 대만섬을 상륙하는거 보다 해공군의 대규모 폭격으로 초토화 시키는게 더 쌀껄?

[마이트]

예전에 금문도 상륙전때 피 본 전력이 있기 때문에...만약 대만 본토를 공격한다면 미사일과 폭탄을 떼거지로 날리는 전술 쓸거 같은데...

[이민아님이세카이]

그래서 잠수함으로 말려 죽일려고 하는거구나

[지방활성화]

문제는 그거지

진핑이가 뭐 중국인 몇억쯤 죽는 한이 있더라도 끝끝내 밀어붙여 점령하겠다는 의지가 있느냐

vs

도람푸가 상식적인 선에서라도 대만을 방어해 줄 의지가 있느냐

제아무리 섬이라도 코앞의 중국이 물량박치기 하면 결국 언젠가는 뚫린다.

따라서 중국이 대만해협에서 발목잡히고 있을때 잽싸게 미군이 증원을 오는게 현재의 시나리오인데....

문제는 이 도람푸가 도대체 어디로 튈지 모르는 인간이다보니 ㅡ 대만 한국 일본 입장에서는 이 인간이 제일 큰 위험요소지

상식적으로 보면 미국은 당연히 동아시아 패권과 태평양 나와바리 안전을 위해 대만 전면전이 터지면 즉각 달려와 방어해줘야 하는데

그 상식을 도람푸는 신나게 무시하는 중이니까. 아무리 여기서 대만 방어하는게 합리적이다 뭐라한들 지맘에 안들면 걍 쌩까버릴 인간임

그래서 사실 저 섬이냐 아니냐는 중국 vs 대만의 중요 요소긴 한데 승패를 좌우할 정도의 요소는 못됨.

어차피 미국이랑 도람푸가 나 안와요~ 하고 야 우리 인명피해가 우려되니까 직접은 못가고 대신 물자지원만 해줄게~ 하는순간

대만의 운명은 거기서 결정 되는수밖에 없음

[지방활성화]

그리고 두번째의 문제는, 도람푸가 진짜로 대만을 쌩까고 그냥 물자지원이나 하겠다~ 선언할 때,

한국과 일본은 어떤 태도를 취할것인가.

미국은 지네들이 인명피해 내기 싫어서 안가는거니까 대만은 당연히 한국과 일본에게 파병 요청을 하겠지. 미국이 안해도 발등에 불 떨어진 대만이 당연히 먼저 요청할거고

그럼 그때, 우리는 어떻게 할 것이며, 일본은 어떻게 할 것인가.

우리 젊은이들의 피를 흘릴게 뻔한 파병을 할 것인가,아니면 물자나 보내고 말 것인가.

파병을 한다면 어느 규모로 어느 군종을 보내야 할 것인가.

[내지갑을에퍼쳐에]

대만먹히고 환태평양 모든 물류를 중국이 통제하는 꼬라지 만들기 vs 전쟁하기 잖아

[지방활성화]

개인적으로는 미군이 진짜로 대만에 손을 떼겠다~ 선언한 그 시점부터 한국이든 일본이든 파병도,물자 지원도 아무 의미가 없다고 보기 때문에

이건 고민할 여지가 없을거임

어차피 미군 없으면 한국과 일본 병력 달달 긁어모아 가봤자 필패임. 대만해협전이면 반드시 해 공군전인데

한국 + 일본 해공군전력 죄다 끌어모아봐야 중국 나와바리에서 싸우는건 말이안됨. 무의미한 개죽음이지.

그렇다고 물자지원? 대만 콩알만한 나라가 물자 지원받아봐야 뭐 얼마나 더 싸우겠음. 미군도 손뗀 마당에.

그리고 미군이 손뗀걸 공식적으로 확인한 진핑이는 인생 두번다시없는 기회다 하고 미친듯이 몰아칠게 뻔하니까. 결국 대만 함락은 기정사실이고 그 물자째로 넘겨주는 꼴일 뿐

그러니까 정리하자면,미국이 대만에 손을 떼느냐 마느냐 오직 이것만이 중요하기 때문에

한국과 일본은 사실 뭐 별로 고민할 건덕지도 없음. 미국이 대만 끝까지 지키겠다 선언하면, 대가리 청순하게 비우고 그냥 미국 스탠스에 맞춰 따라가면 됨

미국이 대만 손떼고 물자나 보낼란다~ 하면 그때부터는 한국도 일본도 풍전등화 시작되는거고

[지방활성화]

근데 내생각에는 또,도람푸가 아무리 미쳤다고 해도 대만을 우크라이나처럼 버리는 장기말 취급하기는 어렵다는게 확실함.

이건 도람푸 개인을 믿어서가 아니라, 그냥 대만의 지리가 그렇게 되어 있음.

지도를 보면 대만 옆동네가 바로 아에야마 제도임. 즉 일본령이 대만 코앞이라는거.

중국이 대만을 잡아먹는데 미국이 손 떼겠다~ 선언하는건, 그쪽 일본령도 그냥 통째로 넘겨주겠다는걸 의미하고,

그거는 곧 바로 위에 위치한 오키나와 주둔 주일미군 기지들이 바람앞 등불이 된다는걸 의미함.

애초에 대만을 잡아먹는데 성공했다면,당연히 그 바로 옆동네인 일본령 군소 열도들도 같이 노리겠지.

따라서,도람푸가 대만에 손을 떼려면,그때는 한국 일본 대만을 한꺼번에 버리겠다~라는 진짜배기 모진 결심을 해야만이 가능한 일이고

그쯤되면 제아무리 도람푸라도, 제아무리 해외에 무지한 미국인들이라도 술렁거릴 수 밖에 없어. 한국 일본 대만이라는 거대 경제권이 모조리 눈뜨고 중국한테 넘어가는데, 미국 정치랑 경제가 잔잔한 호수처럼 조용히 흘러갈까?

[루리웹-4746594808]

사실 저 희생을 감수해야 한다는 부분때문에 중국의 대만 침공 시나리오가 부상중인 거임. 중국은 자기내 젊은 청년 수십만을 갈아버리는것 만으로도 꽤 많은 사회문제를 해결할수 있음

[루리웹-2006231884]

스타만 봐도 드랍쉽이나 셔틀 운용하려고 하면 컨트롤 힘들어요.