[유머] 페이트)달빠가 감탄한 UBW 코믹스 오리지널 추가 장면

[알케이데스]

5차 랜서 VS 5차 버서커

(*원작에도 대결 자체는 있었지만 언급만 나오고 스킵)

헤라클레스가 쿠훌린의 간격 안으로 들어와서

보구 - '찔러 뚫는 죽음의 가시창' 사용,

헤라클레스는 가드를 했지만

보구의 효과상 가드 무시하고

심장 뚫음 (-1목숨)

그러나 쿠 훌린의 보구를 한 번 경험한 이후엔

헤라클레스는 검을 던지고 격투기로 싸우면서

쿠 훌린의 보구 발동할 틈을 막거나,

찔창의 보구 간격에 들어오지 않으며 싸우기 시작

역시 작가(크루노 크루세이드 작가) 짬밥이 ㅜㅜ

덧붙여 원작자(나스) 피셜로

5차 랜서 VS 5차 버서커는

'랜서가 이길 확률은 희박하지만 그래도 이길 가능성은 있다' 정도

[TS녀양산공장]

근데 공식발언에선 헤클 VS 쿠형이면 쿠형승이란말이지
아이러니한 상성의 세계

[알케이데스]

그건 아님

[알케이데스]

본문에 살짝 늦게 추가했지만

헤라클레스 VS 쿠 훌린은
'쿠 훌린이 매우 불리하지만 가능성 자체는 있다' 정도라서

[TS녀양산공장]

엥 전에 봤던 인터뷰에선 5차에선 스택 다깔 수있는 사람중에 한명이 쿠형이라고 봤던것 같은데

[TS녀양산공장]

내가 잘못봤었나보구만

[오버드라이아이스]

한번 까고 튀고 다시 까고 튀고하는식이면 가능은 하겠지?

[오버드라이아이스]

쿠훌인은 어떠한 상황에서도 생환한다는 일화가 있어서?

[경뢰베]

보통 영령은 9스택 까는 경우의수 자체가 없는데
쿠훌린은 9스택 깔수 있는 경우의 수가 있다는 말 같아보이는데

[밥잘먹는식충]

헤클 상대 이길수있다는 언급들 싹다 길가정도 빼곤 헤클을 이길 가능성이 있다지 이긴다가 아님

[키라이큔]

룬을 병행 사용하면 그럴 수 있는 가능성이 있다 수준이라서

[갓경소녀신도]

가능성 자체는 있다지 그냥 싸우면 쿠훌린이 지는경우가 대부분이라는 뜻이라

[카이 한]

룬마술로 랭크업해서 갓핸드를 깔수있고 불리하지만 이길가능성이 있다 라는거임 쿠형도 쿠형이지만 헤클도 어지간한 네임드라 필승이라곤 말 못함

[루리웹-1377022096]

이긴다(X)
개같이 뺑이쳐서 간신히 이길 희박한 확률이 보인다(O)

[청포도옷]

일단 발동만 하면 일격필살이란 점에서 12번을 맞추면 이길수있어서 이론상 가능하다정도?

[알케이데스]

5차 아처 - Fate 루트 6킬이 한계, 그 마저도 일종의 기적
5차 라이더 - 목숨 깎을 수단은 보구(기영의 고삐)뿐. 문제는 기영의 고삐로 돌격하는 와중에 반격당해 죽는다
5차 어새신 - 동귀어진으로 1목숨이 한계
5차 캐스터 - 혼자서는 1목숨도 못 깎고 소멸, 호위하는 서번트가 2명 정도 있다는 가정이여도 2-3목숨이 한계

이 때문에 단독으로 1vs1 승부가 성립되는건
린이 마스터인 5차 세이버와
기준은 모르지만 5차 랜서 뿐이긴 함.

다만 5차 랜서는 '이길 가능성이 없는건 아닌데 가능성이 있다 정도'
라고 나스가 대놓고 말한거라
승률로 보면 쿠 훌린이 매우 불리하다는 의미

[TS녀양산공장]

아 맞네 이거였다 내가 헷갈렸었네

[카니펙스]

로또 당첨 가능성이 있다고 당첨확정이 아닌 거랑 같음

[루리웹-6973181681]

쿠형이 헤클 이길려면 아이랜드에서 소환되는거 아니면 힘듬. 지명도 차이가 엄청 큼.

[세린홀릭🎀🐾]

할아에서 바제트가 버서커 이긴적있던가?

[총든버터]

나스는 기본적으로 대영웅끼린 누가이겨도모른다 스탠스일걸

[적방편이]

지명도는 그렇게 크게 작용하는건 아님

마스터랑 지역빨이 제일 중요한거

[키라이큔]

프라가라흐로 1킬했지만 다음에는 내성 생겨 죽이지 못하도 리타이어

[지온]

근데 찔창으로 한번 죽었으면 대놓고 맞아줘도 날창빼고는 못죽이는거 아님?

[갈라파고엔시스]

설정을 바꿔서 내성을 지닌다 수준으로 떨어짐.

[루리웹-6708293989]

그래도 아픈갑지...

[지온]

역시 나스야!공식이 나무위키급으로 갱신된다니깐!

[오버드라이아이스]

설정이 어떻게 봐뀐건진 모르지만
애초에 찔창은 일종의 인과역전의 저주라 내성이 아니라 행운보정 받아야 했을걸여

[갈라파고엔시스]

본인도 업뎃없는 세상은 재미없지 않겠냐는 말을 하는거보면 앞으로도 유연하게 설정을 바꾸실 예정.

[담백한고기]

일단 스택 다깔수 있는 서번트중 하나로 뽑히긴 함
팬들 추측으론 창에 룬발라서 판정을 바꾸거나 하지 않을까 추측하기도 하던데

[적방편이]

그 내성 설정이 페스나 다음인 페할아에서 프라가라흐 2타째가 실명한거로 나와서

꽤 예전부터 존재하던거라 이제와서 설정 바꼇네 하는건 아님

[Keira Gurdjieva]

쿠훌린은 찔창에.룬마술 섞어서 내성 무시가능하기에 마냥 무시못함

[루리웹-3851987649]

무검 랭크만 4번은 바뀌지 않았나

[루리웹-5140009367]

아예 내성 무시할 수 있는건 아님. 게이볼그 자체의 내성을 얻는지라 ㅋㅋ
나스가 헤븐즈 필 극장판에서 흑화 세이버가 엑칼 평타로 버서커 죽었을때 평타뿐만 아니라 진명개방 역시 내성을 얻는다고 했거든

[루리웹-0449924272]

파괴력이나 능력상관없이 랭크로 무시하는거 개멋있어서 좋아하던설정이었는데 어째서...!

[갈라파고엔시스]

일단 B랭크 이하 무시는 변한게 없는데, 미묘하게 돌파수단이 많아지고, 원래는 자기를 죽인 공격에 대한 완전면역성 획득인데 이게 내성수준으로 너프됨.

[물티슈_뚜껑_안닫기_장인]

스나 때 설정으로도 룬마술 병행으로 죽일 수 있지 않겠냐는 추측이 많았음

[호망이]

근데 저때 쿠형 정찰만 하라고 오라는 령주 제약 있던 시절 아닌가?

[알케이데스]

ㅇㅇ

[호망이]

디버프 있어도 헤클 1킬하시는 분이.. 참 억까 지독하게 당했어ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-0453578836]

5차 참가자중 유일하게 지명도 보정으로 너프 받음
+령주 역보정+초일류 마스터에서 평범한 마스터로 너프라서 삼중고임

[루리웹-5994867479]

쿠루쿠루 다음작품인 월드엠브리오 애니화되면 좋겠다...

[ㄹㅇ이가]

사실 쿠훌린은 룬 문자라는 사기 스킬이 있어서 가능성이 진짜 있긴 하다

[Keira Gurdjieva]

찔창에 룬마술 돌려써서 대응가능

[루빅아가님필수]

찔창 강화를 다르게하는식으로 돌려도충분할거임.
애초에 찔창은 내구싸움이아니라 운싸움이라 갓핸드로내성받아도 돌파가되는보구일거고

[곰방냥]

행운이 C나 D였으면 거진 필승일껀데
하필 B임 ㅋㅋ

[곰방냥]

내성이라서 충분히 가능함.

[Hip-Hot EA]

헤필 극장판 흑화 세이버 보면 무기 자체에 대한 내성이 각 공격 방식의 내성보다 늦게 올라감.

그래서 흑화 세이버가 힘조절 비스무리로 엑스칼리버 자체에 대한 갓핸드 내성이 올라가는걸 최대한 억제하며 헤클을 패다가 엑칼 내성이 슬슬 올라갈 무렵에 풀파워 엑칼로 나머지 스톡 까서 이긴거라 설명됨.

주술회전 마허라 생각해보면 됨.

[닉이다중복]

갓핸드가 완전 면역이 아니라 해당 속성 내성치 어느 정도 오름으로 설정 바껴서 찔창에 1번 죽고 다음 찔창에 무조건 안죽음이 아니게 됐어. 얼마나 내성 생겼냐에 따라 찔창으로 계속 죽이는게 가능해.

[울부짖는초원]

잘 몰라서 랜서는 ㅈㄴ 약한줄알았는데 이 형도 어마무시하군

[호망이]

일반적인(나온 적 없음) 성배전쟁 기준에서, 충분히 상위권 서번트임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[천만원]

쿠훌린도 저쪽 동네 가면 헤라클레스급 대영웅이라...

[카이 한]

원작에서 언급하는 대영웅 3인방중 한명임 아서 헤클 쿠훌린 쿠훌린은 컬트 대표 1황 네임드 켈트의 헤라클래스임

[루리웹-9214523943]

저것도 마스터에게 디버프 받은 상태란거 생각하면 동조건에선 상위권 맞지

[오버드라이아이스]

5차가 뭔가 규모가 작게 되었는데
나온 면면이 미쳤음
과장해서 마법에 가까운 마술사인 캐스터
그리스의 대영웅 버서커
북유럽의 대영웅 랜서
그리스의 괴수 라이더
영국의 기사왕 세이버
마법의 경지에 이른 검술을 지닌 어쎄신
무명의 궁수

솔직히 아처빼고 이름값만은 상당한

[울부짖는초원]

무명의 궁수를 4차 아처로 넣어서 쓰면 걍 라인업 수준이 도라이급이긴 하네..............

[루리웹-6973181681]

엄연히 서번트 중 탑라인임.

[내지갑을에퍼쳐에]

5차 랜서 보면 전적이나 능력이 진짜 화려하긴한데

결론은 란사가 신다

[죄수번호588]

쿠형은 누구랑 붙어도 해볼만 하지만 이기는 꼴을 보는건 참 힘들지

[청포도옷]

운E 없어

[12시 성방]

서로 풀파워 상태로 만나면 헤클이나 쿠훌린이나 이길 수 있지만 아처 클래스로 소환 하기만 하면 그게 달성 되는 헤라클래스와 달리 쿠훌린은 아일랜드에서 소환되고 가능하면 아일랜드 에서 싸워야 가능 하기에 사실상 헤클VS쿠훌린은 헤클이 어지간해서는 이긴다고 봐야 하지.

[Digouter TV]

애니도 나왔는데 왜 굳이 또 코믹스로 만드나 했는데 보강할 구간이 더 있었구나.

[오메나이건]

추가 버전(아님)

[마시쩡우유]

랜서로 나올 때는 룬 잘 안 쓰긴 하는데, 작정하고 룬 쓰면서 싸우면 변수 창출도 능하니까. 쿠형.

[루리웹-1766774065]

쿠훌린은 일본이여서 보정도 깍이는데 5차 기준으로 마스터 차이가 너무 심한게 문제인듯

[루리웹-5140009367]

키레가 최악의 마스터인게 문제였지. 얘가 신지보다 더 한 놈이였음.
적어도 신지는 라이더에게 싸움에 제약은 안 걸었거든

[적방편이]

근데 저렇게 쿠훌린이 1킬하면 갓핸드 회복설정 또 바뀌어야하는거아닌가? ㅋㅋ

[루빅아가님필수]

찔창자체가 내구싸움이아니라 운싸움이라 굳이안바꿔도 뚫릴걸?

[적방편이]

내성말고 목숨

원작에선 3일에 6목숨에서 TVA에선 사흘에 1목숨으로 하향당함

근데 코믹스에서 목숨 갯수 맞출려면 회복설정을 바꾸던지 다른데서 1킬 안당하던지 해야함

[Hip-Hot EA]

안 뚫림. 애당초 나스가 랜서 설정 언급때 갓핸드 뚫는건 룬으로 랭크 업해야 가능한거 전제로 언급함.

룬 마술로 게이볼그의 랭크 업이 가능하므로 갓핸드를 뚫을 수 있어서 일단 불리하지만 승산은 있다 식으로.

반대로 말하면 룬 마술 랭크 업안하고 통상 게볼로 뚫는건 걍 설정붕괴임.

그리고 갓핸드는 내구가 아니라 특정 랭크 미만은 무조건 무효화 법칙임. 판정이 운이든 아니든 무효화가 맞음.

[루빅아가님필수]

룬강환 당연히깔고가는게 전제고.

[중력을못이겨낸콩콩콩귀신]

본문에 있지만 있었지만 생략된걸 상세히 그렸을 뿐이니 목숨 설정 그대로 가면 되는거 아녀?

[적방편이]

생각해보니 쿠훌린 1킬 시점이랑 나중에 다죽엇을때 시점이랑 3일 이상만 차이나면 되는거니까 상관없겟네요

[Ezdragon]

랜서는 A랭크 보구가 없는데요?

- 룬마술로 어떻게든 됩니다.

이게 오피셜이라 ㅋㅋㅋ

[바인더크립]

저 쫄쫄이 뭔가 했더니 원래는 나체에 문양만 그리는건데 쫄쫄이로 해석한거였더라..

[유라하]

야이색히야
저 광화라며
생각없이 덤지는 광전사라며
ㅁㅁㅁㅁㅁㅁㅁㅁㅁㅁㅁㅁㅁㅁㅁㅁ 나 치는 주제에

왜 나랑 싸울때만 머리가 잘 돌아가는건데?

[장작의 왕]

옛날 기억인데 룬으로 강화해서 원턴킬 가능성이 있다에 가까웠던 거 같음

칼리번 한 방에 7킬인가 났던 것처럼 '룬마법으로 신비도 보정 높이면 12킬 가능할 수도' 같은 느낌이었음

[Hip-Hot EA]

ㄴㄴ 아님. 룬 강화해서 뚫을 수 있으니 불리하지만 승산은 있다지,

12목숨 다 까는건 최소 기준이 온전한 엑칼 정도임.

[마도리키니아]

쿠훌린창은 세이버급 행운아니면 무조건 찔리는수준이라

[물티슈_뚜껑_안닫기_장인]

세이버도 운 b 직감a 까지 다 해서 즉사만 피함이었음

[인천버스]

근접전 영령중에 헤클버서커를 이긴다가 높은 놈이 몇안나올거 같긴해...

[루리웹-6973181681]

근데 갓핸드가 개념적으로 B랭크 이하는 무효화 시키는데 룬이라도 발랐나....

[Hip-Hot EA]

룬 바르면 가능하니 룬 발랐다고 해석해주는거지.

장면이 룬 강화한건지는 모름. 애당초 페스나 코믹스는 원작이랑 전개 조금 다르게 한다고 코믹스 작가가 개변한게 좀 있어서.

[루리웹-6973181681]

근데 생각해니 B랭크 이하인데도 깍이는 경우가 있어서 갓핸드가 좃되로긴함.

[Hip-Hot EA]

그건 보구 판정이 아니라 공격 판정이라서.

간단히 말하면 마술 A, 물리공격 A, 보구 A

이게 판정이 다 따로인데

마술 EX랭크가 보구 A+랑 상쇄, 보구 C랭크는 물리공격으로 환산시 A랭크 상당 등등의 발언에서 확인 가능함.

갓핸드는 A랭크 판정이 보구, 마술, 물리 각각의 A랭크인거.

예를 들어 C랭크 보구는 물리공격 A에 필적하는 위력이 있지만 공격 판정이 보구라 C랭크 보구공격이 되서 갓핸드 못뚫지만

A랭크의 기술, 파괴력의 물리공격이면 위력이 C랭크 보구라도 판정이 통상공격이라 A랭크로 인정되고 갓핸드를 뚫음.

리메이크 애니의 세이버의 풍왕결계가 그 케이스임. 풍왕결계는 C랭크 보구라 무효.

하지만 풍왕결계를 두른 마력방출의 참격인 풍왕철퇴는 A랭크 상당의 물리공격 판정이 되고 갓 핸드를 뚫고 치명상을 입힌거.

[Hip-Hot EA]

원래 페스나 오리지널 시절에는 이렇게 매체 확장할 생각이 없어서 그냥 보구의 A랭크 미만은 무효화였는데 이게 나중에 미디어 확장으로 시리즈물이 되니 밸런스 맞춘다고 각각의 물리공격, 마술공격, 보구(필살기)로 따로 판정이 세분화 되며 벌어진 일임.

[루리웹-6973181681]

개념적인이라 넣었으면 그냥 스테이터스 랭크A 미만이면 데미지 안들어가게 설정하면 될 걸 괜히 복잡하게 꼬운 느낌임

[Hip-Hot EA]

버서커 갓핸드가 진짜 페이트가 시리즈화 되면서 너프를 제일 받음.

오리지널 설정 당시는 무조건 보구판정으로 A랭크 상당이라 A랭크 보구 없으면 상처도 못입혔고 세이버도 도중에 그걸 언급하며 물리공격으로 A랭크라도 보구 판정으로 C정도라 닿지 않는다고 언급함.

갓핸드 내성도

한번 죽었다 소생하면 그전에 받은 모든 공격은 안통하게 됨. -> 내성이 절반, 헤클 본인 기술로 대응이 절반으로 안통함. -> 내성 +100 or 방어 2,3배 보정 -> 내성은 각 공격판정마다 따로 오르고 무기 자체에 대한 내성도 별개라 무기 내성을 최대한 늦추며 기술을 바꾸는걸로 내성에 대응 가능(페스나 극장판 헤필)

로 계속 너프됨.

유일한 버프는 소모한 스톡을 3일에 1개 회복한다를 명명한 정도인데 이거도 페스나 오리지널에서 확언은 안했지만 아처에게 당하고 회복하라고 언급하는거 때문에 소생스톡 회복은 원래 있었지만 너프해서 언급화만 한거 뿐이라 너프라는 이야기가 있고.

[루리웹-6973181681]

근데 오리지널 설정 당시면 코지로가 1킬 하는거 설명 안되지 않음? 그런식이면 코지로가 가진 검도 보구급이 아니라서 그러면 데미지 못주는거 아님?

[Hip-Hot EA]

오리지널 당시에는 1킬 설정이 없이 그냥 캐스터 도움으로 격퇴에 성공했다고만 나왔었음.

나중에 너프하는 과도기에 vs로 1번 죽일 수 있다고 언급되었는데

그때는 이미 완전내성도 아니고 공격에 대한 판정도 그때쯤 세분화하고 있었던거 같음. 아니면 그 VS론 언급하고 모순이니 바꾼거던가.

[Hip-Hot EA]

그 공격판정이 보구판정이랑 따로 들어가서 무효화 판정 깨는거가 최초로 공식 언급된건

페이트 아포크리파의 지크프리트 피갑옷을 카르나가 뚫던거였던거로 기억하는데 아마 그거 쓸 즈음에는 나스가 슬쩍 설정을 바꾸고 작가들에게 알려준거 같음.

[Hip-Hot EA]

아 그리고 VS 인터뷰 당시에도 코지로가 지 목숨 걸면 헤클 목을 떨어뜨릴 수 있으니 헤클이 물러났다고만 하지 갓헨드 뚫고 실제 죽인건 아님.

그거 보고 츠바메가에시가 헤클 목 떨어뜨릴 수 있다, 그냥 기세가 그런거라는거지 실제 죽인게 아니니 모른다 로 논쟁이 달빠 카페에서 벌어지던거 당시에 본 기억이 있음.

[루리웹-6973181681]

그건 나도 기억함 정확히 이리야가 헤클 혹시라도 1목숨 잃는게 손해라고 판단해서 피했단 식으로 나왔었던 것으로 기억함.

[카르카사]

페그오 네로제로 따라와라 헤라클레스

[하얀기사]

페그오 쿠후린 캐스터 "멈춰!! 멈추라고!! 지금 니들끼리 싸울때가 아니야!"
페그오 헤라클 버서커 "ㅁㅁㅁㅁㅁㅁㅁㅁㅁㅁㅁㅁㅁㅁ!!!!"

란사 "뭐야?! 나?!"

[닉이다중복]

쿠횽은 진짜 끈질겨서 작중 자기보다 쎈 상대와 대결에서 받은게
길가메쉬
본편 기준 반나절 버팀, 만전인 전뇌세계에선 길가메쉬가 이겨놓고도 몇번이나 목숨의 위기 느꼈다고 말하고
칸달한텐 이길순 있어도 생사투가면 동귀어진 가능성 있다고 말하면서 생사전은 회피. 이게 쿠훌린급 부하들 몇 거느리고 있는게 나온 직후 평가
헤클. 만전이면 불리하지만 승산자체는 있음

등 자기보다 강한 상대로 불리해도 승산 자체는 있다는 식으로 나온다고

[Hip-Hot EA]

일단 게볼이 박히면 내부에 가시로 추가 딜 넣어서 죽이니 버티면서 물고늘어지면 어떻게든 역전각은 나오는 개싸움 타입이지....

상성은 몸이 기계거나 목숨 여러개 정도인데 그거도 쿠훌린이 스펙 너프로도 A급 영웅이니 왠만해서는 불리해도 전투지속하며 딜을 누적시킬 수 있고.

민첩이 높아서 공격 맞히기 쉽지 않고 재정비 스킬로 전세 흐트러지면 일단 후퇴해 정돈도 가능하고.

괜히 팬덤이든 공식이든 바퀴벌레 취급이나 호각의 대영웅 취급받는게 아닌...

[곰방냥]

사실 창버전보다 캐스터 버전이 더 강한 이상한 놈.

캐스터 버전이면 더 쉽게 싸울꺼임..

[Rakio]

누구랑 싸워도 의외로 싸움이 그럭저럭 성립하는 국밥의 왕