[유머] 연봉 8천받는 프로그래머의 코딩실력

[이세계멈뭉이]

[KISSY]

받을만하네

[위 님]

정상적으로 작동하는군

[빈유좋아]

받을만하네

[생각하는사람]

탄밥 위에 안탄밥

[Rituals]

존나 감쪽같은데

[무슨지거리야]

이젠 스택오버플로우에서 gpt 코드가 됐네

[왜요?]

고맙다 구글

[팬티속다람쥐]

개고수

[FluffyFox]

성공적인 이식 + 최적화 = 상위 프로그래머

[ump45의 샌드백]

gpt개멍청한데

[시드tlem]

근데 복사가 아니라 잘라내기를 했네

[힁힁끵끵]

개졷고수...

[바코드닉]

원본을 만든 프로그래머는 연봉 8천이 아니라 그 10배 이상은 받을테니

[게임은pc가개념]

실력 좋은데?

[우지차 THE와료룡]

난분명 그대로 했는데 하트가 별이되어있더라 ㅅㅂ........

[쓴포도]

해결했죠>?

[dhkroffj]

오픈소스가 보편적인 업계에서 그런 비교를 하면...

[dhkroffj]

그리고 코딩쪽도 나름 라이센스 개념 있음...

[조커F]

댓글 달기전 활동 내역을 항상 확인합시다

[ump45의 샌드백]

모든 ai는 하법이랑 거리가 멀고 gpt도 마찬가지지만
프로그래머들은 차피 어디서 복붙해오던게 일상이긴해서 신경안쓰는것일뿐

[제3사도]

코드도 당연히 공개 안된걸 가져오면 훔친거다.

[울프맨_]

그래서 삼성쪽 개발자들이 소스 챗GPT 돌렸다가 유출되서 셀프 유출이라고 난리였었지
다들 징계당했던가

[조커F]

[토마토메기]

그냥 딸깍하고 달라서?

물론 그림도 이것저것 설정해줄거 있다고 반론할 수 있겠지만
코딩에서 무지성 복붙해서 제대로 작동할리가 없으니 작동되도록 손보는게 기본이고
그로인한 추가적인 오류가 없도록(적도록) 유지보수하는걸 생각하면 개인적으론 그림딸깍충따위랑 비교하는건 실례인거같아...

[ump45의 샌드백]

바보라서 이해못했군 하루에 한글자씩 1년동안 읽어봐 이해할수있을꺼야

[제3사도]

오픈소스는 공유하고 올려놓는 곳이 있고 퍼가는걸 본인이 허용한 곳이라고.........

[울프맨_]

아니지 스택오버플로어나 블로그, 챗GPT에 올라가는 소스들은
'내가 이러이러한 방법으로 난제를 해결했으니 막히는 후배들이여 참고하라' 하고 올리는거야
그런걸 찾아서 퍼가는거라 품앗이 개념이지 저작권 개념이 아님.
다른 회사의 핵심소스를 퍼가서 만들면 당연히 문제지만.
개념 자체가 다른걸 비교하려하니 안맞는거고

[우지차 THE와료룡]

이제 3개임 축하해

[조커F]

저어는 비추를 박지 않았습니다 ^^ 그래서 이 댓글은 언제 지우실건가요

[치킨맛레몬]

코딩도 당연히 라이센스는 있습니다.
애초에 깃허브나 스택오버플로우같이 다른사람 퍼가라고 올려놓은거 퍼오는거랑 저작권 걸어놓은 그림 퍼 가는거랑 같은게 아닌데요

[dhkroffj]

이게 정답인데
그래도 이해못하겠다면
그냥 '네 당신말이 맞습니다' 하고 ㄹㅇㅋㅋ나 쳐야지뭐...

[울프맨_]

무슨용도로 쓰건 쓰라고 올린거에 가까워 깃허브나 스택에 올리는 것들도 그런 용도로 올리는거고
실제로 ㅁㅁ 해서 안됨 도와주셈 하는 질문글이 올라오면 거기에 답변으로 달리는 해답안들을 가져오는거야.

[또도가마루]

오픈된거 아니면 못퍼감
게임엔진에서 무료에셋 쓰는거나
만화 그릴때 무료 이미지로 배경이나 물건들 푸는거랑 똑같음

[울프맨_]

네이버 지식인에 불고기 만드는법 질문해서 누가 레시피 올렸는데
그걸로 불고기를 만들어서 팔면 요리 레시피를 도용한게 되진 않잖아.

[울프맨_]

남의 가게에가서 불고기 레시피를 훔쳐오면 범죄지만,
네이버 지식인이나 블로그에 올라온 불고기 레시피로 요리를 하면 범죄가 아닌거하고 같은거지

[울프맨_]

왜냐면 올린 사람이 퍼가지 말라고 명시하니까
실제로 소스도 상업적 용도 이용하지 말라고 하면 업무용으로 쓰면 안되는거고

[귀여운하루카]

야 너 똑똑하다
니 이름 걸고 프로그래밍 언어나 개발킷 하나 만들면 될 듯

[우지차 THE와료룡]

니집에 들어가서 돈훔쳐가면 니가 돈가져가라고 소스올린거니?
이새긴 빡대가리인거야 저능아인거야 그냥 닌 뜌땨말곤 아무말도 하지마라

[울프맨_]

만약 오픈소스들도 업무용으로 사용불허라고 지침이 내려지면 그날로 IT업계는 꽤 많이 피곤해지는 상황이 발생하게될거야
아무튼 분야가 다른 사항에 대해서 일괄적으로 같은 판단을 내리려하니 얘기가 달라지는거고

[울프맨_]

난 개발자로 소스에 대한 부분을 답변한거고 그건 그림 그리는 사람한테 물어봐

[조커F]

어그로 상대하시느라 고생이 많으십니다 선생님

[bonfire]

그 그림을 인공지능 학습해서 쓰세요 라고 올리는게 아니잖아. 공개된 코드들은 보통 갖다 맘대로 쓰라고 공개하는거야.

[또도가마루]

생성형 AI는 학습에 필요한 데이터셋이 필요한데
최근 문제시 되는 NovelAI에서 파생된 모델들은
원작자 허가 없이 수집된 이미지로 학습해서
결과를 내고 있기 때문에 그런 AI그림을 보고 훔쳤다고 표현하는 거임
반면 무료에셋이나 무료이미지처럼 오픈된 소스들은
원작자가 사용을 허가해주었기 때문에 쓸 수 있는거라서
AI그림과는 다른거라는 거임
물론 chatGPT나 copilot에서 나오는 소스들은
github에서 공개된 소스를 기반으로 학습했다고 하는데
이용약관을 다본게 아니라서 얼마나 가져다 썼는지는 난 몰라

[Slotheroes]

프로그래밍 코드도 무단 학습사용 문제 많은데 무슨...

[bonfire]

그럼 인공 지능 학습에 쓸 이미지는 그런 것만으로 학습 시키면 괜찮음

[울프맨_]

음 쉽게 예를 들면 이런 느낌일까 싶어
AI는 수많은 데이터를 학습시켜서 결과물을 뽑아내는거거든

오픈소스는 네이버 지식인에 있는 불고기 요리 레시피를 보고 요리를 만드는거야.
이건 누구나 보라고 만든거니까 문제가 되지 않지
그런데 AI학습은
가게마다 돌아다니면서 요리를 먹어보고 주방을 훔쳐보고 하면서 레시피를 무수히 학습해서 가게의 불고기와 유사한 요리를 만들어서 내는거야.
요리사는 자기요리를 참고하라고 한적이 없는데 말야.
요리를 하나도 할 줄 모르는 사람이 컴퓨터 학습된 내용으로 요리를 딱 하고 내놓으니 오랜시간 숙련한 요리사 입장에선 억울하고 화가나겠지.
최소한 네이버 레시피를 보고 요리를 만드는 사람은 자기가 재료손질을 직접하고 요리를 할줄 아는데 어떤 양념양이 얼마인지 몰라서 참고를 하는 정도인데
AI학습은 요리를 그대로 복사해서 내버리는거니까 도둑 소리를 듣는거지

[조커F]

[Slotheroes]

오프소스라고 그게 마음대로 가져가 학습해도 된다는것도 아니고, gpt가 오픈소스 이외에 데이터 학습 사용안했다고도 할 수 없어서 문제가 되고 있음 근데 여기 대부분에 이용자는 그런거 잘 모르는건 둘째 치고 크게 관심없고 상관없으니 그림쪽에만 민감한거지

[bonfire]

그 ai 이미지 생성기가 헉습했을때 문제 안되는 이미지로만 학습 된걸 증빙 할수 있으면 욕안할거 같은대?

[울프맨_]

아니야 코딩은 개념이 달라
내가 요리를 하나도 할줄 모르는데 네이버 지식인의 레시피만 본다고 요리를 할 수 있는게 아니거든
내가 재료 손질까진 다했어 근데 고추장을 몇그람 넣어야할지 몰라. 이게 막히니까 오픈소스를 보고 고추장 양만 가져오는거야.
AI는 불고기를 그대로 복사하는거고
개념 자체가 다른거야

[울프맨_]

그래서 실력 없는 개발자는 백날 스택이나 오픈소스 봐봐야 붙여넣지도 못해.

[또도가마루]

지금 대화 주제는 오픈된 소스를 사용하는게
왜 문제가 되지 않느냐기 때문에
사람이 어떻게 그림을 배우냐는 대화의 주제를 벗어나는 거야
다시 본론으로 돌아가면 오픈소스를 사용 하는 것처럼
AI도 무료 이미지를 기반으로 학습한다면 이미지 생성AI라고 모두 불법이 아니야
어도비의 포토샵에서 제공하는 AI 기능들이나
chatGPT에서 제공하는 DALL-E 처럼
무료 이미지를 기반으로 학습한 이미지 생성 AI는 저작권의 문제가 없단다.
다만 사이트 이용약관에 따라 상업적으로 사용할 경우 어찌될지는 난 모른단다.
그림은내 분야가 아니거든

[루리웹-6033511432]

관련랑 라이센스 CCL 니가 확인해서 싸워라.
LGPL 등등 제대로 아는 거 맞냐?
그림도 상업적이용 가능 항목 있으면 그냥 냅다 퍼가서 논문에다 참고문헌항목 남기듯이 기록 남기면 아무런 문제가 없단다.
대부분의 그림은 "상업적이용 불가"가 기본 패시브로 깔려 있어서 AI가 멋대로 퍼가요~할 때 문제가 되는 거고.
프로그램은 오픈소스 중에서도 상업적이용 가능 라이센스가 있는 것만 쓰는 거고.
대신 상업적이용 불가 라이센스인데 멋대로 가져다 쓰는 건 법적 문제가 있지.
좀 찾아보고 어그로 끌어.
아. 어그로라서 찾아볼 생각도 없었구나?

[bonfire]

공개된 라이센스 사용한 상용프로그램은 증빙 함

[bonfire]

아까 “코딩도 증빙 안됐는대” 라는 말은 그림은 증빙 안한다는 말이랑 동일한거나 마찬가지고 중요한건 그림 ai 자체의 학습 데이터가 증빙 돼야지.

[모뢰반지]

MIT라이센스란게 먼지 검색해봐

[루리웹-6033511432]

얘 하는 짓이 예전에 하~로 시작하는 고소드립 치다가 정지먹은 개븅신 생각나게 만드는데 걔가 아니길 빈다.

[또도가마루]

사람이 학습할때 필요한 정보들에도 물론 돈이 든단다.
우리나라는 의무교육을 통해서 나라에서 비용을 부담해주고 있는데
그외의 추가적인 학습을 위해서는 재료부터 학원비까지 모두 돈을 내고 있지
만약 비용을 지불하지 않고 강의를 듣는 사람이 있다면 도강이라는 표현도 있단다.
따라서 사람이 배우든 기계가 배우든 정당한 사용료를 지불 했다면 문제가 없단다.

[루리웹-6033511432]

계속 지맞말이라며 애초에 틀린 논리 가져다 맞는 논리적인 척 떠드네.
그 세끼 부계인 거 같은데 넌 차단 박는다.

[루리웹-6033511432]

상대 ㄴㄴ
지가 논리적이고 이성적이라고 착각하며 게속 살라고 하셈.
이렇게 말해줬는데도 아몰랑ㅋ내말이맞아ㅋ니들이틀려ㅋ 이러고 자빠진 놈은 그냥 비추수집용 어그로임 ㅇㅇ
힘빼지 마셈.

[또도가마루]

그게 바로 사람과 지금 AI의 수준차이란다.
사람의 뇌해석은 이제 걸음마 수준이라
기계를 사람처럼 학습하게 만들려고 해도 하나의 기능만 겨우 모사하는 수준이지
실제 사람의 뇌는 굉장히 많은 신경 세포들이 유기적으로 연결 되어서
한번에 여러 기능을 수행 하는데
기계로는 아직 이런 처리를 모두 따라할 수가 없어,
그래서 사람이라면 직관이나 무의식적으로 하는 당연한 것들을 기계는 따라하지 못해
다만 알파고가 인간의 기보로만 학습하다가
방식을 바꿔서 바둑의 규칙을 이해하고 직접 바둑을 두어서 만든 기보로 학습한 것 처럼
언젠가는 AI에게 상식과 법칙을 이해 시키면 정보만으로도 그림을 그리게 될거야

[bonfire]

왜냐면 ai로 만든건 ai가 그리는거지 사람이 그리는게 아니기 때문에 그럼. 사람이 그림 실력이 어느정도 있어야 따라그리는게 되지. 코드도 퍼왔다고 전체가 완성 되는게 아니고 극히 일부분이야. 그래서 서로 공유하면서 빠른 개발을 위해 코드를 공개하고 가져다 쓰는거지. 이 부분도 코딩 실력이 어느정도 있어야 퍼오는게 가능한 부분이고. Ai 그림의 학습데이터가 뭐던 인정을 못받는 부분이 이 차이라고 생각해

[또도가마루]

사람처럼 보고 따라한다를 기계가 할 수 있게 하려면 정말로 많은 기능들이 필요하단다.
시야에 보이는 것을 구분할 수 있어야 하고
시야에 있는 사물들의 위치를 알 수 있어야 하고
구분된 사물들을 정의할 수 있어야 하고
사물들의 구조를 이해해야 하고
법칙에 따라서 사물이 어떤 영향을 받을 지도 알 수 있어야 하고
무의식적으로 처리되는 아직 파악하지 못한 여러 기능들도 필요하단다.
지금 AI는 하나의 기능을 여러개 모아서 처리하고 있는 거라서
자원 효율도 떨어지고 학습 시간도 오래 걸린단다.
거기다 이미 학습이 끝나서 추론을 할 때에도 사람만큼 빠르게 처리 할 수가 없어서
이걸 개선 하려고 수 많은 투자가 이뤄지고 있단다.

[네이브]

저런 식으로 퍼오는걸 자기가 못만들어서 퍼오는게 아닌 ㅋㅋ 단지 타이핑 보다 단 몇 분이라도 빠르고 편하니까;;;

[비셀스규리하]

남의 코드 그대로 퍼와서 잘 작동시키다니 대단하긴 하굿

[돌고래는 맛있어]

오픈소스껄르 저리하는건 개쩌는 능력이 맞다

[치킨맛레몬]

뭐야 밑에 os가 다른데도 충돌없이 이식을 한다고???
저런 인간이 연봉 8천이라고???

[코프]

일단 맛 자체는 살리지 못하니까 그런듯..

[샤아WAAAGH나블]

맥(라떼)에서 쓰던 코드를 윈도우(드립?아메리카노?)로 그대로 가져와서?

[코프]

다른 직종은 저러면 큰일납니다!

[조커F]

이건 킹정이지

[피카츄배말랑해]

가성비 좋으시네

[로또1등출신]

모든 걸 스스로 다 만들려고 하는 거 자체가 어리석은 거. 시간도 오래 걸리고 품질도 보장 못함. 좋은 거 가져다 쓰는 것도 상당히 중요한 능력 맞음.

[이리에랑]

그는 신이야

[뽈록한나타의자신감]

이 아저씨는 연봉이 어디까지 오를까

[미식 건어물]

이 프로그래머는 천재다.

[미식 건어물]

근데 GPT 코드면 손 봐야 할텐데 ㅋㅋ

[힁힁끵끵]

쥐피티 코드 돌려보고 오류뜨는거만 살짝 건드려봐도 괜찮음ㅇㅇ

[난니들이두렵다]

족고수

[아무로・레이]

연봉 8천 인정합니다

[루리웹-3341283729]

다른 코드에서 코드 통째로 ctrl+c / ctrl+v 했는데 정상 작동한다?

양쪽에 아무 이상 없다?

이건 ㄹㅇ 회사차원에서 어떻게든 붙잡아야 할 인재임

[Gold Standard]

1억으로 올려줘야할듯

[크랩맨]

저게 바로 프로그래머 역할임
저걸 그리는건 직원아무나시켜도 그릴수있지만
지걸 떠서 완성시켜야겠다는게 진정한 개발자임

[크랩맨]

아니지
예를들어 여기있는물건을 어디로 작동해서 어떻게 움직이는 로봇을 만들고싶다고 해서 거기에 필요한 소스를딸깍하는거랑
로봇을 그냥 만들어줘 하는거랑은 다르잖아?
그림은 그냥 그려줘 끝.... 이렇기때문에 개나소나할수 있지 그래서 가치가 없는거임
더쉽게말하면 챗gpt가있어도 넌로봇을 움직이는 프로그램을 짤수없고 그림은 너도 그려달라할수있음 그게차이임

[크랩맨]

저걸 떠서 옮기면 완성이 되겠다는거는 창작의 영역이잖아.... 떠서옮기는 재료만 제공받은거고 그림은 그냥 다완성시켜받아먹는거고
니말대로면 어느 포스터에 어느그림이 들어가면 좋겠다고해서 ai건 인력이건 그걸 받아서 완성시키면 그사람은 뛰어난 기획자 임
대신화가는 아님 저사람이 뛰어난 개발자라는거지 뛰어난코더는 아니란소리임 화가는 그림을 그려야지 화가임 코더는 코딩을 다해야지 코더고 개발자는 큰틀에서 그걸완성시키는거라는거지

[크랩맨]

저걸떠서 완성시키면된다는 천재적인 생각을 해서
하나의 음료를 새로 만들었는데 그게 개발한게 아님?

[루리웹-9037083882]

놀랍게도 코딩 한줄도 없이
그저 말 몇마디와 문서만으로 연봉 1억버는 사람도 있음
(컨설팅)

[울펜슈타인]

gpt 는 검색용으로 아주 좋음

[귀여운하루카]

저렇게 깔끔하게 떠오면 8천 받을만 하지

[카미유비단]

저기서 억대로 점프하려면 하트 반으로 쪼갤 줄 알아야함

[마피아3]

천재네 진짜

[바이올]

이게 어려운거거등요
라떼에서 따와서 아메에 올리는데
쉽진 않크등여
내이야기 인줄 ㅋ

[적절한상대]

라떼아트 해보면 저것도 개쩌는거