[유머] AI 그림 도둑질 근황

[루리웹-7430929493]

じゅん 작가, 유게에도 자주 올라오는 동생꺼 뺏어먹는 언니 일러로 유명하다
루리웹에도 글 쓰신적 있던 분인데
이 작가분이 얼마전에 그림체 도둑질 당했다.
그리고 이 작가분의 그림체를 도둑질한 놈은

귀엽게 움직이는 종이인형 장인으로 유명한 Pepako의 그림체도 도둑질했다.
정작 Pepako의 종이인형이 어떤 매력인지도 모르면서 무작정 그림체만 도둑질했을뿐이다.

AI 그림은 발전을 하는게 아니라 도둑질 하는게 더 많아진것뿐이다
발전이랍시고 올라오는 그림들은 전부 도둑질한 데이터가 쌓인 SD 1.5 모델을
베이스에 추가로 도둑질한 특정 작가 그림체를 쓰기 때문이다.

출처 : https://twitter.com/navigavi/status/1665458545347756039?cxt=HHwWjoC8-aLu8pwuAAAA

[THINKDICK]

AI 그림 시작부터 나오던 말인데 문제없도르들이 간이고 쓸개고 바쳐가며 실드친게 이거지 뭐.

[게임뭐하지]

갸들은 뭐 지금도...

[THINKDICK]

저런 놈들이랑 실더 새끼들 볼 때마다 생각나는게 그거임.

한참 중국제 불법 카피 건프라나 피규어, 트랜스포머가 붐일때 이 악물고 실드치면서 본가에서는 이 정도 품질도 못 뽑고! 이런 마이너한거 죽어도 안 내준다!

이러면서 자기네들 잘못 없다고 악다구니 써대던 놈들.

[푸레양]

헐 한국분이셨어

[루리웹-9436955503]

딸깍충이 욕처먹는 이유

파쿠리를 개소리로 옹호함

[어린사슴아이디어]

그림체는 저작권이 없고 학습은 면책이니까 괜찮다고 평소에도 주장하던 분들 빨리 이 글에서도 나와주세요.

[marogi]

맞는 말이지
그림 ai가 발전했다고 호들갑 떠는 게시글 볼 때마다 씁쓸해질 수밖에 없는 게
그림 ai의 발전도가 곧 윤리의식의 하락이란 소리거든

[루리웹-9436955503]

베끼더라도 그걸통해 제 3의 무언가가 되면 모를까 복붙하는게 무슨 발전ㅋㅋ

[루리웹-9436955503]

그림쟁이 그림체 흉내습작이 옹호받는건 그걸로 제 3의 스타일 확립되서지

시이발 인간도 그대로 베끼면 욕먹음ㅋㅋ

[요노모리 코베니]

어우 스크롤 내리면서 보다가
윗분 그림을 도용한 사람은 -> 밑에 사람이라고 말하는 줄 알고 깜짝놀랐잖아

[VivalaFrance]

전세계적으로 도둑놈들이 너무 많아지고 있다. 딸깍충들은 무슨 만인의 만인에 대한 도둑질이라도 원하는 건가?

[소울워커는살아있다]

지금 그림에서 잡지 않으면 나중에 모든 영역에서 대 파쿠리 시대가 열려도 막을 방법이 없다고 봄

[인간형 잡몹]

허락없이 특정작가 그림체 학습시키는 놈들이 진짜 악질중의 악질인것같아

[아......]

AI를 악용하는 인간들이 문제같음...

[이세계 세가사원]

발전은 해
기술적으로도 굉장히 발전하고있음

근데 딸깍충들은 그걸 사용할 지능이 없어요

[이세계 세가사원]

고전적 뉴럴 네트워크 방법을 트랜스포머 방식(Bert Gpt)에 적용하는게 핫하고 이게 성과를 내고 있는데
얘네가 최신 논문과 보고서 읽으면서 뉴럴모델 수정하면서 하겠냐고

Lora 적용하면서 신기술 와 하고 말겠지

[루리웹-7430929493]

기술 자체는 발전을 하겠지만
그림이라고 올라오는것들은 전부 도둑질한 모델을 쓴것뿐임
베이스 모델은 계속 업데이트 하는데 딸깍이들이 왜 구버전 SD 1.5만 쓸까

[이세계 세가사원]

그러니까 기술은 발전하는데
딸깍이들은 지능이 없다고

[루리웹-4500745343]

ai가 시대의 흐름이라던 분들은 스스로도 쪽팔리는 건 아는지 이런 글엔 안 튀어나오더라 ㅋㅋㅋ

[만화그리는 핫산]

시대의 흐름인건 맞음. 이미 인터넷에서 사람들이 욕한다 해도 막을수 없을정도로 이미 다양한 업계에서 점점더 도입되는 흐름임...

에픽도 이미 언리얼5에 Ai집어 넣었음...

이쯤되면 진짜 시대가 바뀌고있는 과정을 보는 기분임...

[으우오우]

사실 AI라고 불러주는 것도 부끄러움. 다른 작가들 그림 없으면 아무것도 못하는 주제에 ㅋㅋ

[猫ケ崎 夏步]

AI개발이라도 했으면 몰라 그냥 있는거 같다 쓰는 애들이 무슨 아티스트야 ㅋㅋㅋ

[猫ケ崎 夏步]

갖다

[SNOW per]

추한놈들

[루리웹-9533182899]

발전해서 빨리 개쩌는거 나왔으면

[루리웹-1062589324]

이제 중립적인 척 하면서 ai실드질 오지게하는 새끼가 댓글로 엄밀히 말해 그림체는 저작권 인정안됨이라고 댓글 담

[쫀득한 카레]

작가들이 계속 피해 입어서 큰일이네 어제는 타사장 그림체 ai한 그림들 보고 유게이들이 원본보다 낫다고 베스트 보내던데 작가들 힘들겠어

[아......]

근데 작가 본인이 AI에게 학습시켜서 사용하는거면 솔직히 괜찮은거같음 과로 하지않겠되니.

[듐과제리]

ai 프로그램 자체가 이미 다른 사람들 그린 다 훔치고 완성된거임.

작가 본인이 ai 학습시킨다고? 0에서 프로의 수준 단계에서 이미 완성된 그림체로 0에서 사람 한 명이 넣는 많아야 100에서 몇백개일텐데. 그 정도로 그만큼 학습 못함.

[도마뱀3]

작가 본인것만 학습해서 결과물 나오면 뭐 ㅇㅈ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[듐과제리]

뭣보다 완성된 그림의 프로 그림체 아니고서야 실력 발전할수록 그림체 계속 변할 텐데 그때마다 학습 시킨다? 무리지.

[시시한프리즘]

어도비 파이어 플라이 처럼 저작권 문제를 해결하려는 노력이라도 보여주는 ai 쓰면 인정

[가가기고]

AI 발전 어쩌구하지만
정작 딸깍거리는 애들은 전혀 발전하지 않음
기술의 발전이 무조건 삶은 좋게만 하지 않다는걸 보여주는것 같음

[가가기고]

웃긴건 AI 그림도 한계점이 있는데 무지성으로 찬양하는 애들이 있다는거임
나중가면 정말 이디오크러시 정도는 아니지만 빡대가리들이 좀 많아질 가능성 있을듯

[키쥬]

저작권 허가 받은 자료만 쓴 거 아니면 인정하고 싶지 않음.
무단도용 트레이싱이 욕먹는 이유랑 같어.

[Hibernate]

저분 루리웹에도 그림 올리시던 분이었는데

[튀긴감자]

진짜 개역하다

[MizerComplex]

퀄리티가 올라가는게 단순히 좋은 데이터를 입력했을뿐이라는점에서 "발전했네" 라고 생각해주는 것 자체가 잘못된거임

뼈대같은거 추가해서 원하는 구도를 뽑아낼 수 있게한다던가 그런 "도구" 로서의 면모에서 발전을 했을때 발전했다고 하는게 맞는거지

전자레인지 돌리는데 삼각김밥 돌리던거에서 장어덮밥 돌린다고 퀄리티가 좋아지니 전자레인지가 발전했다라고 해버리는꼴이라는거임

지금 벌어지는 행태는 전자레인지자체는 일부 진지하게 임하는 사람들이나 점진적으로 발전시키고있지

대다수의 경우에는 편의점에서 장어덮밥 훔쳐가지고 돌리는놈들이 태반이라는거임

안그래도 문화지체현상이라는게 흔히 벌어진다고는하나

당장에 저작권, 초상권문제에서 문제가 차고넘치는만큼 다른 사업에서도 같은 문제를 겪지않을 수 없음

[루리웹-8253654266]

그림은 보호대상이지만 그림체는 보호대상인가
어려운 문제지
그냥 쉽사리 보호대상으로 정했다가는 사람이 어떤 그림체 보고 꽂혀서 그 그림체 비슷하게 그리면 그건 저작권 침해냐는 말도 되니까

[루리웹-7099821314]

ㅈㄴ 쉽다 인간이던 긴빠이머신이던 따라하지말라고하면 안따라하면끝 빡대가리아닌이상 하나도안어렵다

[MizerComplex]

AI 도구가 어떻게 돌아가는건지 정확하게 알지 못해서 이런말이 자주나오는데

AI그림은 그림체를 학습하는게 아니고, 완성된 그림을 먹어서 되새김질을 하는거라서 애초에 "그림체가 보호대상임?" 이라는 생각자체가 잘못되어있음

원리가 인공지능이 생각을 하는 것 자체는 맞음, 하지만 강인공지능이라고 하는 영역까지가서 스스로 생각을 하는게 아님

어디까지나 인간이 행하는 생각이라고 하는 프로세스를 모방해서 기계한테 입력해 특정한 생각을 하도록 만드는것이지

어렵게 생각할것도 없음 어떤사람이 저작권이 있는 다른사람의 그림을 보고서 그걸 트레이싱하면 표절이고 저작권침해임 다른사람의 작품을 보고서 저작권을 피해 창작을 하기는 하지만

그 생각의 과정이라는게 인공지능처럼 인간이 정해놓은 프로세스대로만 생각하는게 아니라, 잠재적인 무의식이나 손버릇등 창작과정에서 다른요소들이 합해지기 때문에 비슷한 환경이 주어진게 아닌이상 화풍은 두드러지게 되어있고 그게 곧 그림체임

인공지능은 당연히 위와같은 과정 그런게 없다보니 그림체라는 개념도없고 그냥 다른종류의 트레이싱을 행하는 것 뿐임 애초에 인간이 인간의 생각을 모방한다라는 영역자체가 거기에까지밖에 닿지 못했음

인공지능이 스스로 생각해서 창작을 해버리는 영역까지 가버리면 이미 자의식이 있을정도일텐데 그때는 저작권이 문제가 아니라 인권을 부여해야하느냐하는 문제부터 머리싸매야하는거고

[marogi]

그림체가 보호대상이냐에 방점을 찍으니까 이해를 못 하는 거지

'남의 그림'으로 '내 기계'를 강화시킨다는 행위가 문제의 근원이야

애당초 그림체를 따라하는 행위는 사회 보편적으로도 찌질한 행동이고
그 예시는 중국산 짝퉁 제품들이 제대로 보여줬지

[루리웹-8253654266]

나는 개인적으로 이런건 같은 과정을 사람이 했을때랑 일관성있도록 기준을 세워야한다고 봄
손버릇같은건 있을수도 있고 없을수도 있으며 의식적으로 고칠수도 있는 부분임. 그런거로 차이는 안생길거임. 게다가 그런 랜덤적인 손버릇도 하자면 구현이 가능하고.
완성된 그림을 되세김질한다? 사람도 그림배울때 잘 그려진 그림 보고 배우지 갑자기 혼자 터득하지는 않음
그리고 만약 여러 그림체 학습된 로라를 조합해서 혹은 프롬프트 깎아서 다른 작가랑 안겹치는 새로운 느낌을 주는 그림체를 만든다고 이건 착한ai라고 판정할것도 아닌데 고유의 그림체가 아니라는 이유로만은 충분한 근거가 되기는 힘들다고 봄
나는 학습시키기 싫다고 공개적으로 말한 작가라면 그걸 이용하는건 도의적인 문제가 있겠지. 하지만 그런 말을 하지 않았거나 하기 전에 이미 만들어진건 사용하지 말아야하는가? 이것도 판단내리기 힘듬. 아 당연히 그걸로 수익창출하는건 제외하고

[MizerComplex]

스스로 생각한다 아니다라고 하는 간단한 개념에서 기계와 인간의 차이쯤은 그냥 만들면된다라는 생각인가본데...

일단 중요한건 현재의 기술자체가 네가말하는 차이를 구현하는 것 자체가 이미 기계를 스스로 생각하는 영역에 넣는행위라고? 아직 거기까지 도달하지 못했음 이미 거기에서 게임끝임

매우 간단한 예시가 있음

코끼리를 생각하지 말아보세요

라고 하면 인간의 뇌는 멋대로 왜 코끼리를 생각하면 안되지? 부터 시작해서 코끼리의 생김새나 습성등의 정보를 무의식적으로 생각하게됨 아예 코끼리라고 하는 정보가 존재하지 않는 경우라도 그래서 코끼리가 뭔데라는 의문까지는 반드시 발생함

기계가 의문을 가질까?

코끼리를 생각하지 말라는건 부탁이지만 그런 구분도 구분할 방법도 없으니 기계입장에서는 명령임

그리고 딱히 명령을 따르지않을 이유도 인간이 만들어줘야만 가능한거지 기본적으로 기계는 그것에 의문을 가지고 스스로 다른 행동을 도출하지 못함

그러한 경우의 수를 일일히 하나하나 다 늘려버리면 되지 않겠느냐라고 해봐야 그 경우의 수를 하나씩 늘려놓은거지 당장에 구버전 윈도우에서 극히 일부의 내용만 답해주고 진짜 궁금한건 마소에 물어보라하고 빤스런하던 개를 생각하면됨

계속해서 갱신해서 그놈이 어지간한 상황이나 대처에 인간들이 만들어놓은 메뉴얼을 지속적으로 갱신해서 대응하는게 불가능하진 않겠지

그런데 그게 그놈이 스스로 생각해낸 결과물이라서 그녀석이 자의식이 생겼다고 저작권을 주장할 수 있겠음? 그걸 입력한 인간이 계속해서 대응해온거고 당연히 그 권리는 만든 인간에게있지

마찬가지임 결국 데이터를 입력하는 주체는 도구를 다루는 사람이어도 도구는 스스로 생각하지 않고, 데이터의 가치는 데이터의 원주인이 받아야만함

[루리웹-8253654266]

관점의 차이라고 할 수 있을텐데 강인공지능이 아니라서 창작물이 아니라는거에 대해 내 생각은 반대임. 강인공지능이 아니기에 인간의 창작물이라는거. 강인공지능이 아니라서 사람이 조작해야되고 그에따라 사람의 목적과 미의식이 들어감. 태블릿으로 그리는 그림이 붓으로 그리는 그림이랑 다를건 없음. 붓도 태블릿도 스스로 판단하지 않는 도구에 불과하니까. 컴퓨터 또한 도구에 불과하고 결국 결정하는건 사람임
기계가 의문을 도출하고 판단하면 그건 사람의 작품이 아니지만 그렇지 못하기에 현재 소위 ai그림이라고 불리는 것들도 사람의 것이고 존중받아야된다고 생각함

[루리웹-7430929493]

붓도 태블릿도 스스로 판단하지 않는 도구가 맞지만 AI 그림처럼 누군가의 데이터를 넣어서 쓰는 물건이 아님
AI 그림이 사람의 것이라 존중받아야 한다는건 말도 안되는 소리지
아날로그 쓰는 사람이 태블릿으로 바꾸면 그림을 못그리게 되는것도 아니고
태블릿 쓰던 사람이 아날로그로 바꾼다고 그림을 못그리는게 아님
근데 AI 그림을 뽑아대는 소위 ' 딸깍충 ' 이라고 불리는 애들은 그 도구라는게 없으면 그림도 못그리면서
본인이 작가니 금손이니 같은 소리를 함
그게 과연 존중 받아야하는 경우일까?

[MizerComplex]

이야 정말 말도안되는 소리를 하고있으시네

그 논리로 가자면 지금당장에 극장에서 방영하고있는 영화들 복제해서 이름만 바꾸고 상영한다해도 범법이 아니어야지 복제하는 행위조차 단순히 사람이 도구로 행한행위에 불과한데 왜 저작권을 부여하지않는거임?

다른 행위라고 칭하기에는 데이터는 원주인이 있음 어차피 다 똑같은 도구로 행하는 창작행위인데 왜 저작권이 부여되면 안되느냐? 그 도구로 남의 데이터를 가져다가 쓰잖아? 허락해준적도 없는데? 허락해주는 경우는 로열티 프리라고 이미 따로 영역이 있음 심지어, 그 영역밖의 데이터를 이용하면 처벌을 받는게 상식인데

당장에 유료로 구입해서쓰는 BGM이나 효과음소재 있는거 무단으로 녹음한다음에 일부만 잘라다가 편집해서 사용한다? 당연히 걸려

AI 그림으로 현재 행해지고있는 대부분은 위 예시와 하등 다를게없음

기계의 원리가 그런건데 어쩔건데?

애초에 저작권을 인정받고싶으면 스스로 그림을 그리던가 로열티 프리 그림을 이용하던가 저작권에 문제없는 데이터를 좀 갖다써 사람이 앉으면 눕고싶고 누우면 자고싶다고 지능떨어지게 남의 물건을 탐하는건 정상이 아님

[MizerComplex]

AI 기술 자체의 발전이나 그런걸 핑계댄다고 할지라도 앞서 말했듯이 건전하게 발전시킬방법이 무궁무진함

심지어 뭐 스스로 그림을 그리라고 하는 것도 이게 가혹한것도 아니야, 본래 사람이 십수년을 해야하는거를 반절은 우습게 단축시켜줄수도 있는 기술이고 이미 탑에있는 사람들은 그것보다도 여유롭게 쓸 수 있는 기술인데 기술에 문제가 있는건 아니지

이 업계에 대해서 딸깍충이라고 부르며 매도하는것은 다른게 아니라, 기술의 발전의 측면에서도 초를 치는 행위이고 국가 발전의 측면에서도 방해물만될 뿐이고 개개인의 삶에 대해서도 별 도움안되는 트롤짓 그 자체이기 때문임 그냥 도구를 올바른 방향으로 쓰라고 할 뿐인데 그걸 듣고싶지않다하면 몰매나 쳐맞아야지

[루리웹-8253654266]

그림 툴에서 완벽한 원 타원 정사각형 등을 그려주는 틀을 쓴다고 그게 사람이 그린게 아니라고 하는 사람은 없을거임. 손으로는 절대로 그런 도형을 그릴 수 없는데도. 그리고 그런 도형들은 이미 데이터를 다른 계산해둔거에서 가져오는거고. 도형만이 아니라 사람이 손으로는 쉽지않은 수많은 효과들을 마우스클릭으로 한순간에 해냄.
그 논리를 적용하면 이런 툴의 도움을 받은것도 그림이 아니게 됨

[루리웹-8253654266]

그 부분은 원본과의 동질성 측면에서 따지는거고 그런건 현재 ai부분의 문제로 제기되는부분과 결이 다름. 왜냐하면 현재 ai그림은 비슷한건 나와도 원본과 같은 결과물은 결코 안나오니까. 그러니 여러 국가에서 법이 중구난방으로 다르고 없는 나라도 허다한거임

[루리웹-8253654266]

나는 님이 딸깍충이라고 부르는 사람들을 두둔하는게 아님. 굳이 자기꺼 쓰지 말라는 작가를 배끼거나 상업적으로 이용하는건 안되지. 그런사람을 두둔하는 말은 한문장도 없고 내 알바도 아님. 나는 모든 경우를 따졌을때 판단이 어렵다는 말을 하는거

[MizerComplex]

법이라는게 그냥 뿅하고 튀어나오는줄아나 최근에 뭐 일본관련해서 찌라시라도 들었으면 관련없는 선동자료니까 정정 게시물못본 타이밍을 탓하시고요

대부분의 국가는 인정하지 않는 분위기로가는 와중에 당장 법제화를 하는데에있어서 논의가 많이 오고가고있는거일따름임 자기유리하게 해석하려는 버릇은 좀 고치는게 좋음 특히 딥페이크나 초상권까지도 문제가 존재하기 때문에 정치적 테러측면에서 죄다 민감하게 받아들이고있어서 거짓말로라도 긍정적으로 생각하면 안된다

그리고 뭐 원본과 같은 결과물은 안나오니까 상관이없다? 라고 하면 당장에 네가 만드는 저작물들 모두 모아서 갖다쓰더라도 할말이 없어야됨, 논문을 인용해놓고 인용했다고 안적으면 조인트 오지게 까이는데 어쨋든 결과물이 다르니까 상관없죠같은 소리 교수님앞에서 한번 해봐라 똑같이 썩어문드러져야 들어주지 그걸 말이라고

[MizerComplex]

판단이 어려워야 할 이유자체가 없어요, 자기거 쓰지말라고 하는거 이전에 애초에 로열티 프리라고 명시가 되어있지 않은 상업적 저작물들은 너무나도 당연하게도 다른 상업적인 용도로 이용을 하면 안됩니다. 그게 그냥 상식임

상식이 모자르셨으면 모자르다고 하셔야죠

그리고 애초에 저작권이 존재하지 않는 로열티 프리나 그런쪽은 이용해도 되는게 맞다라고 제가이미 두루두루 설명을 해놨는데 원래부터 그런 주장을 했던양 도망치려고 합니까? 님 첫댓은 님 주장이 아님? 스스로의 말에 책임을 지고 사셈 좀

[루리웹-8253654266]

원본과 같지 않으니까 상관없다가 아니고 그 위에서 극장판 녹화해서 이름만 바꾼다고 한 부분에 대한 말이잖아요. 서로 대응되는 부분을 다른데다가 붙여서 일반화시키면 어떻게 함?
그리고 대부분의 나라는 인정하지 않는 방향이라니. 인정하는 쪽과 인정하지 않는쪽의 법이 가장자리부터 조금힉 매꾸고 있는 추세죠. 너무 대놓고 그대로인건 안되고 어느정도 리터칭을 하면 되고 하는식으로. 한쪽법만 어디서 봤을수도 있겠는데 양쪽의 간극을 줄이면서 회색지대를 좁혀나가는 중임

[MizerComplex]

판단이 어렵다라는 말 자체가 얼척이 없고 사람을 의심하게 만드는 소리 그 자체임

"그림체" 는 법으로 묶을만한 구속력이 없지않냐? 판단이 어렵다.

그쪽이 판단을 어려워하지 않으시게 애초에 현재 인공지능의 영역은 그림체가 아니라 그림을 되새김질하는 것에 불과하기때문에 판단을 어렵게 할 필요부터가 애초에없다라고 답변 해드렸고

어쨋든 생각하는 프로세스를 촘촘하게 만들면되는거 아니냐 라는 말에

프로세스를 촘촘하게 한다한들 현재 벌어지고있는 대부분의 저작권 침해 사례를 두둔할 수는 없으며, 프로세스를 촘촘하게 짜는 행위에도 또한 그 데이터의 원주인이 댓가를 받는것은 너무나도 당연한 것이다. 라고 말해드렸고

마지막에 어차피 다똑같이 도구로 행하는 행위일뿐인데 저작권을 안줄필요가?

에 다른 도구로도 저작권에 문제가 되는 행위는 마찬가지로 인정받지를 못하는데 뭔 헛소리냐고 해드렸고

이제는 아예 어쨋든 같은 결과물이 나오는 것도 아니고, 원래 내가 딸깍충 두둔하려고 했던건 아닌데? 저작권 문제있는건 건드리면 안되는게 맞긴하지 라는 이상한말까지 현재까지 진행이 되었거든요?

그냥 잘 모르셨으면 잘 몰랐다라고 하고 끝나면됩니다. 스스로도 시작부터 끝까지 논리가 이상해지고 업계에 도움이 1도 안되는데 스스로 생각을 좀 정리를 해보세요

애초에 기계가 이렇듯이 중구난방으로 별 이상한 생각을 할것같습니까? 지금 기계는 딱 시키는거만 하는 물건입니다. 그리고 시키는놈이 도둑놈이면 도둑놈이라고 욕먹는것이 상식이고요

[루리웹-8253654266]

상업적인 용도 이야기는 한참전부터 안되는거니 제외하겠다고 먼저 말했는데요? 누가 상업적을로 쓰게 되야된다고 말하지도 않았는데 갑자기 이야기가 그쪽으로 갈 이유는 없을듯

[MizerComplex]

서로 대응되는 부분이 다른데다가 아니라 같습니다. 도구가 재조합을 하는거냐 그대로 내보내는거냐의 차이일뿐 같은 도구로 행하는 저작행위라고 먼저 주장한건 그쪽이고요 결과물이 다르기 때문에 입력하는 데이터에 문제가 있어도 상관이없다라는 말씀은 뒤이어말한 저작권 문제있는건 안쓰는게 맞다라는 주장과 상충이될뿐더러 저작권이나 특허라는 개념에 대해 잘 알지 못하시는 말씀이라서 진짜 다시 공부를 하셔야하는 부분입니다.

그리고 뭔 회색지대같은 말씀을 하시는데 대부분이 딸깍충들이 왜곡해서 가져온 선동자료인 경우가 태반입니다. 정신차리십쇼

[루리웹-8253654266]

그림체가 되세김질이라 안된다는건 사회적 합의나 법적인 판결이 아니고 개인적 판단이시죠?
지금 일반화가 굉장히 심하신데 모든 ai그림 이용자를 말하는데 그 딸깍충만을 말하면서 도둑놈이라고 싸잡으면 대화라는게 안됨. 저작권 위반사례라는것도 그렇게 주장할뿐 그중 일부만이 저작권 위반으로 인정될거고 실제로 무관한 사람도 많을텐데

[MizerComplex]

참고로...

상업적인 용도로 쓰지않더라도 특정 성우의 목소리를 녹음해서 창작물을 만들거나 배포하는 경우 고소당하거나 경고받고 내리는 경우 지속적으로 발생했습니다. 그리고 저작권의 발생이라고 하는 것 자체가 상업적 측면으로서의 이용도 가능하고 당장에 판매를 안한다고 할지라도 원저작물의 저작권을 침해해 상업적인 문제가 이미 발생을 하는 문제입니다. 제외한다고 하셔놓고 저작권은 인정되어야한다 라는 쪽으로 말씀하신거 자체가 모순이된다라는거거든요 그럼 결국

[루리웹-8253654266]

뭔가 착각이 있나본데 저작권 자체가 학습부분에서 보호해주는 권리는 없죠?
본인이 직접 각 그림에 대해 하지 말라고 한 경우 하지 않는게 도덕적으로 옳다고 이야기한거지 그냥 단순히 저작권있으니 쓰지 말아야한다라고 한게 아니잖아요 처음부터

[MizerComplex]

되세김질 아니라 되새김질입니다. 사회적 합의나 법적인 판결측면에서는 앞서 말했듯이 법제화가 온전히 되어있지 않고, 사회적 합의측면에서 그렇게 주장하신다면뭐...

제가 할말이 없을거같애요?

되새김질만 하더라도 새로운 저작권이 발생해도된다는 논리를 들이밀어버리시면은요

다른 영역에서도 같은 논리로 밀어붙이며 마구잡이로 저작권을 침해해도 상관없다는 이야기가되고 기존에 인간이 세워두었던 저작권자체를 그냥 허물어야하는거거든요

그리고 일반화라는것도 그쪽이 정보가 부족하던지 일부 정보들만 흡수하시면 당연히 그렇게 느껴지실거고

당장에 본문글의 추천수나 딸깍충들의 행패들에 진저리가 난 사람들이 다수이며 트위터에서도 자기들끼리 물고빠는게 아닌이상 대체적으로 부정적으로 보고 있다는점까지 생각을 하시면

사회적 합의측면에서는 아예 그쪽이 주장을 펼칠 공간자체가 없습니다.

오히려, 저는 올바른 방향으로의 활용은 장려를 해요 그런데 지금 세태는 전혀 그렇지 않아요 그렇기 때문에 사회적 합의 측면에서 대부분이 아예 AI 기술자체를 혐오하는 경우가 대다수입니다. 좋은점조차 올곧게 보질않는게 현실이에요

그쪽또한 AI 기술을 잘쓰면 상관없는거 아니냐라고 말씀하시지만, 그 문제라고 하는게 기존의 법과 상식에 맞춰져야지 뭐에 절여져가지고 선을 넘는거다라고 하면은 발을 빼면될일입니다.

[MizerComplex]

뭔가 착각이 있나본데 학습이 아니라 단순히 데이터 입력과 출력입니다.

생각한다라는 프로세스를 모방해놓은 도구의 출력물이고 저작권은 그 도구에 허락이 없는 다른 저작물을 함부로 첨가하는 것 자체에 문제를 삼고있어요

[MizerComplex]

애초에 법제화가 온전히 되어있지 않은 상황이다라는 점은 인정하고 있으시면서 도구에 데이터를 입력하는 행위를 "학습" 이라고 칭하시는 부분에서 이미 그쪽논리에 한참 물들어있는겁니다.

도구를 그저 도구로 보신다면 생각을 따라하는 도구에 불과한 인공지능 저작물이 다른 저작물의 권리를 침해를 해서는 안된다라는건 상식이며, 침해행위에 대해서 비난을 하고있는 것이 현재의 사회적 합의이고 침해 행위에 대해서 기업또한 대응을 하고 국가또한 침해하지 않도록 법제화를 위해 논의를 하는것이 현실입니다 현실로 돌아오세요

[루리웹-8253654266]

단어를 정정하고싶은건 알겠는데 실제 용어가 기계학습이고 그 부분에 대해서 주장하셔도 달라지는건 없을거같네요.
뭐 아무튼 제가 말한거랑 같은 식이면 저작권자체를 무너뜨린다는 부분도 동의하지는 못하겠네요. 침해가 있으면 피해사실이 있고 그 정도는 어느정도인가 법적으로 시시비비를 가리면 되요. 굳이 ai니 뭐니 안해도 비슷한 그림체나 목소리나 이미지 등으로 피해를 주는 경우는 허다하고 그런 분쟁절차는 문제없이 돌아갑니다. 적어도 ai에 의해 새로 대두된 주제는 아니네요

[MizerComplex]

이보세요

새로 대두된 주제는 아니다라고 말씀하시는 것 자체가 이미 그저 자폭에 불과합니다.

비슷한 그림체나 목소리 이미지 게임성등으로 분쟁절차가 문제없이 돌아간다. 당연... 한거죠?

AI 창작물또한 그것과 궤가같은 침해 및 피해사실이 있으니까 마찬가지로 법적으로 시시비비를 가리면 되는거죠?

그쪽은 뭐 ~ 해서 법적인 문제까지 안되는거 아니냐, 상업적 이용만 안하면 상관없는거 아니냐 하면서 별 미꾸라지같은 말씀을 자꾸 하시려해놓고 갑자기 빨간약을 드셨습니까?

[binde]

배울땐 사람이고 지들이 출력할땐 도구가되는
죧같은 물건이네

[binde]

그저 평소에 딸깍이들이 하듯이
Ai라는점을 이용해 회피기동 하고있음

[MizerComplex]

자, 정리합니다. AI 기술을 통해서 문제되지 않는 스스로 만든 창작물이나 로열티 프리작품을 활용하는건 됩니다.

그러나, 스스로 만들지 않은 따로 저작권이 발생하는 작품등을 입력하는등 AI 기술이 아닐지라도 다른 업계에서 분쟁절차가 정상적으로 돌아가는 경우와 마찬가지로 기본적으로 해서는 안되는 행위입니다. 새로운 사실도 아니고 그저 상식적으로 그렇습니다.

[루리웹-8253654266]

모든 ai그림이 피해를 생성합니까? 그런 전제조건이 없는데 왜 약같은 이야기를 하죠?
수많은 사람이 이용하는데 그중 일부는 실제 피해를 입힐 수도 있고 그 경우에는 절차대로 해결하면 된다는 이야기입니다. 일괄적으로 학습자체를 제한해야되니 하지 말고. 당연히 그렇지 않은 경우 쓰는것에 문제가 있냐는 부분에 대해 저 위에서 주욱 말한거고요

[MizerComplex]

학습이라고 말씀하시면서 은근슬쩍 다른 저작물을 무단입력하는 행위에 면죄부를 주지 마십시오

절차대로 해결하면 된다고 말하면서 일부 문제되는 행위를 계속해서 감싸는 행동은 오히려 AI 시장에 악재만 줍니다. 특히 당신같은 분이요 문제가 되는 것에 대해서 열거해드렸고 그것이 상식입니다.

애초에 인간은 도구를 어떻게 다룰지만 고민하면되고, 그 도구가 늘어나는 것 뿐이지 그 이전상식대로 행동하면됩니다.

그런데 그 도구를 이용하는 과정에서 기존의 상식과 궤가 달라지는 행위가 있다라고 한다면 물러서서 그 행위에 대해서는 금하는게 맞는겁니다.

그리고 뭐 절차대로 하면된다 자꾸 말씀하시는데

상업적 이용을 하지않더라도 피해를 주는 사례가 분명히 존재하며, 그렇기 때문에 상식적으로 금해지는 행위다라는게 그렇게 어려우신가요?

뭐 산에서 담배꽁초 버리는거는 상식적으로 해서는 안되는 행위지만 내가 버릴때는 산불이 안날거니까 버려도됩니까?

[루리웹-8253654266]

학습이리고 말하시면서가 아니라 전문용어부터 통례까지 다 학습이라고 하는데 그걸 왜 아니라고 합니까... 20세기에도 학습이라고 해왔고 구글도 알파고를 강화학습을 통해 만들었다고 하지 강화입력으로 만들었다고 하진 않잖아요? 그 누구도 그런단어는 안쓰고요. 근본적으로 단어 바꾼다고 뭐가 달라지는것도 이닙니다.
그리고 대화중에 인신공격도 하지 않았으면 좋겠네요.
또 일반화를 하시는데 그러면 특정 대상에 대한 패러디나 오마주도 원본에 악영향을 주는 경우도 많으니 모든 패러디와 오마주는 금지되어야 하나요? 그 피해를 주는 케이스에만 제제를 가하면 되는거지 피해를 주는 케이스가 존재하니 아여 전부 틀어막야한다는 식은 안된다고 봅니다. 상식적이지도 않네요.

[MizerComplex]

전문용어부터 통례까지 학습이라고 말하는건 맞지요

그런데 당신은 차에 기름을 넣을때 그걸 무어라고 합니까? 주유라고합니다. 마찬가지로 무언가에 수치를 입력하거나 물질을 넣는 행위를 뜻하는 단어는 수없이 많습니다.

그런데 왜 학습이 아니라 입력이라고 강조하냐면은

위에서도 주구장창 설명을 드렸듯이 인공지능은 스스로 생각하는게 아닙니다. 생각이라는 프로세스를 모방하는것에 불과해요 차에 기름넣는걸 주유라고 하듯이 모방한것이라도 생각은 맞으니까 학습이라고 하는 것이 언어의 용례로서는 올바릅니다.

문제는 인간이 하는 학습과 전혀 별개로 돌아가는 구조라는것을 그렇게 칭하는 업계 전문가들도 인정하고 오히려 인간의 학습과 마찬가지다라고 오해하는 것에 경고하기 때문입니다.

그런 구분을 온전히 해낼 수 있는 업계의 자리라면 문제없이 써도 되겠습니다만, 그쪽처럼 무엇이 문제인지부터를 차근차근 알려드리고 그 디테일에서 또 생떼를 쓰시고 있으시니 앞서 설명한 부분도 이해를 하셨는지 의문이 생기기 때문에 범용적으로 쓰이는 도구에 입력하는 행위다라고 상기해드리는거에요

그리고 패러디나 오마주의 영역까지 어쨋든 손에 잡히니까 마구잡이로 던져보시는 것 같은데, 사람과 사람사이의 존중의 영역이라고 하는 전혀 별개의 영역임을 문화작품을 향유하는 지성인이라면 너무나도 잘 아실부분인데 추하게 끌고와서 오히려 스스로 더 모자르게 보이려고하는건 의도입니까?

그리고 피해를 주는 케이스에만 "제제" 아니고 "제재" 구요, 그 말씀에는 위에서 드린 예시로 이미 반박한 부분입니다.

내가 버릴 담배꽁초는 산불이 안일어날거니까 담배꽁초를 버리시겠다고요?

[루리웹-8253654266]

하아... 담배꽁초 비유가 스스로 보기에 적당하다고 보십니까?
손으로 그린 패러디 그림이 의도치않게 피해를 줘서 분쟁으로 나아가는 경우도 산에 생각없이 담배를 버리는 행동이라고 보시나 봅니다.
이 기계학습이 기계가 자의식을 가지고 하는게 아니라는 부분에 대해서는 당연히 알고 그에대한 의견은 위에서 한거로 충분하다고 봅니다.
오마쥬나 패러디의 경우 저에겐 ai그림의 침해논란과 일부 비슷한 부분이 있다고 봅니다. 그 방법이 손쉬워졌을뿐이라고 봐요.
단어 오타에 대해서는 모든 단어를 확인하고 댓글다는게 아니라서 양해 해주시면 좋겠네요.

[MizerComplex]

패러디나 오마주의 영역이 원작에게 악역향을 끼쳐서 법적 분쟁까지 발생시킬 수 있는 문제다라고 생각하신다면 당장에 단체를 꾸려서 그런 문제에 대해서 공론화하고 더 이상 발생하지 않도록 운동을 펼쳐보시던가요

상식결여라는 말이 참으로 어울리는 말씀을 하시면서 도대체 무슨말을 하시나 했더니

이미 반박이 끝나고 상식을 벗어난 생각이 옳다 생각해서 그걸로 반박하고 있는 꼬라지입니까?

어디한번 이 커뮤니티가 아닐지라도 주변의 가까운 지인이나 문화활동에 종사하시는분 앞에서 AI 가 다른 저작물을 무단으로 학습하는 행위가 패러디나 오마주와 전혀 다를게 없지않느냐고 한번 해보시라고요 ㅋㅋ

이미 그쪽이 자신의 무덤을 한참 깊이파버리는 모습을 완성해버린 시점에서 더 상대해드릴 가치도 없는 것 같아요

저는 비상식인으로 메모하고 차단을 할 터이니 자신의 생각을 자아아알 곱씹으면서 대체 뭐가 틀렸는지 나중에라도 깨달으면 이불 뻥뻥차기를 바랍니다.

어쨋든 내 꽁초로는 산불안날거니까 마구버릴거다도르님

[루리웹-8253654266]

첫문장에서 또 이상하게 말하네요
그게 문제가 아니니까 그와 비슷한 ai영역도 비슷하게 취급되어야 한다라는 말을 왜이리 비비꼬아서 반대로 해석합니까?
머릿속에서 일단 ai는 악이라고 단정해놓으니 유사성을 말하니 패러디도 악이라고 말하는거라고 해석하시고 그런식으로 비꼬시는거같은데 그러지좀 맙시다.
그냥 그대로 읽으면 되는거 이상하게 비꼬아서 그러지 말라고 하느라 낭비한 글이 몇번입니까?
이 이상은 소모적이기만 하고 대화의 핑퐁이 오가지 않을거같으니 여기까지 하죠.

[binde]

여기서 정상인코스프레하지말고 특갤로가셈

[꿩꿩꿩]

그 네이버웹툰 1화보면서 느낀게 한컷만에 배경에 있던 소품 바뀌고 손가락이나 구도가 이상한거 빤히 보이는데 냅두고 올린거 보고 자기 작품에 애정이 없는게 보였음

애초에 돈 안받는 그림쟁이들도 자기가 그린거 티끌이라도 잘못된거 있나 신경쓰는데 딸깍쟁이들은 이런것도 신경 안쓰면서 자기가 그림쟁이라고 거들떡 거리는게 어이없음

[왕깍두기]

긴빠이 치는 애들은 계속 나올꺼고 법으로 잡는건 한계가 있을텐데.
결국 빅테크 기업쪽에서 해결하는 수밖에 없음.

[APERTURE SCIENCE]

일단 지금 AI그림 뽑는애들이 쓰고있는 툴자체가 도둑질로 시작된거

단보루->노벨Ai -> 해커가 긴빠이 -> Webui -> 로라학습등장 -> civitai로 너도나도 장물 공유

요약하자면 도둑질로 시작해서 도둑들을 양성하고있는게 ai그림의 현주소임

[루리웹-7430929493]

그렇지, 가장 근본적인 문제점은 이거인데
딸깍이들이 꾸역꾸역 실드치면서 가장 큰 문제점을 숨기려고 함

[어린사슴아이디어]

여기 딸각이들도 로라부터 뚝끊어서 로라아니면 아무튼 괜찮아 이딴소리 하고있음

[성유게인증깜박함]

갠적으로 생성하는건 신경안쓰는데
이후 게시할때는 문제라고 생각한다.
또 그걸 돈주고 사고파는 놈은 인간도 아니다.

[APERTURE SCIENCE]

맞음. ai그림 뽑는거야 게임 불법다운받는거랑 비슷하지만

그걸 인터넷에 올리는순간 부터 불법자료 공유하거나 팔겠다는거랑 비슷한거니까

[도마뱀3]

딸깍이 가장 웃긴점이 인정욕구 ㅋㅋㅋㅋㅋ 딸깍이따위가 인정받으려고함 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[성유게인증깜박함]

훔친걸 게시하는 것만으로는 피해가 없을 수도 있지만
훔친게 게시되는 사이트는 보통 인기와 관심을 받을 수 있고 많은 호응을 얻으면 돈도 버는 곳이기 때문에
도둑질한 놈이 옆집에서 장사 시작한 거나 마찬가지가 되버리지.

[루리웹-1678426915]

하다못해 낙서를 해도 사람들이 박수쳐줄텐데 그걸 안하고 왜 딸깍질을 할까

[Goong_E]

그렇게 당당하면 고소당하던 말던 유명작가거 쌔벼다가 팔아보라고 하면 그건 또 못함

[Goong_E]

습득 및 주입의 한계로 쌔빌줄만 아는 딸깍충이 되버린wwww

[NEXT_GO!!]

표절 수도 없이 걸려도 재밌다고들 하는 중국 게임도 있는데..
도덕성을 말하려면 그런 게임부터 안해야함

[유과]

진짜 픽시브 돌아다니다가 누가봐도 특정 작가 그림체라 신작인줄 알았는데 ai이더라

[teri]

회사도 이제 원작자들 해고하고 ai 돌리잖음. 그림체 학습시키고 정작 그림 제공한 원전인 작가들은 해고되서 폐기되는게 말이됨?

[오나호 요정]

그림 파쿠리야 그럴 수 있음. 다른 사람의 그림이 좋아서 그쪽 분야를 배우는 경우가 많고 초기에 그림 배우면서 다른 작가 그림 보면서 모방 하면서 그리는 경우가 많으니까, 근대 그걸 존나 자랑스럽게 돋거질 하면서 자기가 뭐 된거마냥 하는 새끼들은 문제가 있다고봄. 배우는 단계도 뭐도 아니고 그냥 도둑질이잖아...

[나태한자]

비추와 분리수거도 딸깍 누르고 런했네 딸깍충들은 왜 ai출력물이 이미지 ㅈ져지는건지 이해할 능지가 없음

[망굴]

창작을 한다고는 하지만 그 창작을 기존 창작자들의 작품을 가져오지 않으면 하지못하는 아이러니ㅋㅋ

[binde]

지금도 이런망상 하고있는애들임

[프롬겜-5195658045]

ai로 돈 벌어먹을거면 자기 작품으로 한정해서 하라고...
노력해서 한 만장 그리고 노력해서 ai 개발하라고. 오픈소스인데 그것도 못해?
안하는 거겠지. 게으른 녀석들

[루리웹-4915652207]

ai가 발전해서 짭이 늘어날수록 오리지널리티가 있는 원작 가치는 더 올라가게 될거임

명화 짭이 늘어날수록 원작의 인지도와 가치가 올라가는 것처럼, 정품 딱지는 중요함

[Lota]

상위 티어는 그게 맞는데,
중하위 티어는 AI한테 잡아먹히게 되긴 할거임.

손목시계를 생각해보면,
중하위티어 시계는 스마트워치 이후로 내리막이지만
명품시계는 여전히 잘나가잖음.

[루리웹-4915652207]

오토매틱 시계는 쿼츠 이후 가치가 폭등했지

가치 부여는 사람이 하는 것이고 양산 가능한 ai 그림은 높은 가치를 가질 수 없어

희소성도 없고 오리지널리티도 없는 걸

[Lota]

ㅇㅇ 마찬가지로
오토매틱 시계에 해당하는 등급의 화가랑
쿼츠시계에 해당하는 화가가 있던건데
스마트워치 포지션인 AI프로그램이 발명되면서
쿼츠시계에 해당하는 사람들은
힘들어질거란 것임