[유머] 장인이 제자를 기르는 '도제'시스템이 망한 이유

[루리웹-0898963923]

스승이 틀렸다해도 감당은 제자가 해야됨

기술직이 이름높던 중세면 모를까 지금 시대엔 안어울림

[오직마커만이우주를평안케하리라]

대학원생

[황토색집]

대치원생

[니코코]

대학원생은 아직도 도제식 문화가 많으니까
연구주제도 교수 영향 안받기가 힘들고

[THE·O]

생각해보니 진짜 대학원생이 딱 도제시스템이네

[루리웹-8021269694]

ㄹㅇ 보면서 대학원생 생각밖에 안남..
인생망치는 대학원생 많음

[데스사이즈헤]

도제 시스템이 기원 맞을거 같은데

[Jet Arrow]

맞음. 도제시스템이 현대에는 도태됐지만 유일하게 도제시스템이 그대로 유지되고있는게 대학원제도임

[루리웹-2183930222]

지가 들어가고싶다고 사정사정 했으면 지가 감당해야지.. 그건 옛날부터 그런거임

[마토야토]

미스터 초밥왕도 1에선 도제시스템으로 배워가는 쇼타를 보여주면서 '힘들지만 실력을 기르는 좋은 시스템' 이라고 했는데 2에선 등장인물들 입 빌어서 대놓고 존나 까더라 ㅋㅋㅋ...

[mang-001]

사실 냉정하게 말해서 쇼타도 봉초밥에선 배운 거 조또 없지
맨날 자기가 번쩍 번쩍 하면서 깨우치고 옆동네 장어초밥 사장님이나 배달초밥 사장님한테 배운게 더 많음

[전설곰띵]

둘다 맞는 말이라고 생각함. 기본적인 실력이 있어야 발전이 있는거니... 기본적인 실력없이 아이디어만으로 살아남기에는 세상이 그렇게 쉽지는 않지. 기본위에 발전이 있는거니..

[마토야토]

ㅋㅋㅋㅋㅋ 그건 만화 스토리를 위해서 그렇게 된것도 좀 있을거임.
그래도 쇼타 초밥 기본은 봉초밥에서 배운거 맞고 위 선배들도 다 그렇게 도제 시스템 하에서 배워가며 실력 인정받아서 나중에 독립하거나 물려받는것도 맞음

[갓트루참얼티밋여신블랑]

맨날 옆에서 훔치라고 하고 뭐하나 시원하게 알려준것도 없긴하지만

그래도 나름 참스승이긴했음
없었으면 쇼타 그냥 오타루에서 망했다

[마토야토]

그래서 초밥왕 1편은 도제 시스템이 좋은 의미로 잘 굴러가는 예시인 봉초밥 보여준것같음. 사장, 종업원들 다 손에 꼽히는 장인이고 주인공도 천재라서 기술 파바박 익혀나가니까.

다만 2편에선 그런 로망만 추구하기엔 도제 시스템이 한계가 많다는걸 일반 초밥집 통해서 잘 보여줬고

[노을빛눈물]

ㅋㅋㅋ 역시 지나가던분이 더 고수인건 어쩔수없구만

[루리웹-3155645824]

도제 시스템의 진실은
장인들이 쉬쉬하는 기술이 사실 생각보다 진짜 별 거 없다는 명확한 사실에서 탄생했다는 것임
기술이란 지식 자체는 전수하고 전파하려면 얼마든지 단기간에 가능하단 진실을 어떻게든 포장하려고 만든 게 도제시스템
그게 기술을 오랜시간 동안 부려먹으면서 기술을 포장하고 일부러 제대로 전수하지 않는 이유
오히려 전수할 수 없는 것은 오랜시간 일을 하면서 만들어진 육체와 감각인데 이건 본인이 알아서 손에 넣는 것이고

[우주고양이]

문제는 1부시절 도제 시스템은 밥짓는 법도 안 가르쳐주고 스스로 알아내온 후에야 밥짓기 시키기 시작하는 방식이라 기본기도 스스로 배워야 함

[갓트루참얼티밋여신블랑]

아 그러니까

장기인턴?
대학원생?

[별인줄알앗어요]

말안해도 눈으로보고 알아서배워라
라떼 다그랫다
진짜 억지많더라

[모뢰반지]

뭐 근데 어딘가 배우기 좋은 환경에 들어가지 않으면,
애초에 유명 초밥집 들어가서 일한거 아니면 자기가 번뜩일 계기나, 옆집 사장님들한테 배울 계기도 안생겼을테니
요리 학교를 가건 가게를 들어가건 어딘가 가는거 자체가 더 배울 기회를 늘리긴 하지

[안돼가버렷윌슨]

지금은 유튜브치면 나오니까
정보의 값어치가 헐값으로 보이지만
옛날엔 무임노동을 해서라도 배울 가치가 있던거지
그리고 일단 무일푼으로 시작하면
그 기초기술 배울 장비조차 없었으니까;

[안돼가버렷윌슨]

그리고 도제시스템이 한쪽만 손해보는게 아니었던게
대충 몇개월일하면서 핵심적인 정보만 훔치고
거래처 연락처까지 알아봐놔서
근처에 같은 업종차리고는
ㅇㅇ집이랑 똑같은 물건넣어줘 하는 경우도 많았다함
식객에서도 2번이나 나온 내용이고
이런 일이 많으니 핵심적인 정보는
일부러 안보여주고 꽁꽁 숨기는 일도 흔했다고

[chan들]

애초에 봉초밥 모토가 눈으로 훔쳐라 였잖아ㅋㅋ 지금 생각해보면 가르쳐준게 없네ㅋㅋㅋ 보고 배우라고만 하고

[듐과제리]

근데 저런건 보통 맛은 문제 없는데 장사 방법에서 틀려서 안 되는 경우도 있지 않음?

[루리웹-1968637897]

저 상황은 그냥 맛부터 틀렸음.

[루리웹-0898963923]

적어도 저장면은 스승부터가 전통이랑 이름값으로 성공했지 맛은 30년정도 뒤쳐진 상황

[치킨은가슴살]

그땐 괜찮았고 오래되다보니 익스큐즈 하는게 새로 차린 가게에선 용납안되고 그런게 많지

[듐과제리]

망할만 했군

[요리해드릴께요]

장사 안되는 이유는 다양해서 맛도 문제인 경우도 있음

[Nodata💦]

저게 일단 저 제자는 스승의 맛을 완벽하게 살렸음 문제는 스승의 맛자체가 맛이없다는게 문제임

정확히는 그 예전에는 먹히는 맛이었지만 지금와선 구닥다리가 되어서 아무도 안찾는맛이라는건데

오래전부터 장사를해서 이름이 하도 유명하다보니 이름만보고 오는사람들이 많은 케이스

[루리웹-4644527467]

저 경우는 스승이 하동관 곰탕집 같은 경우임.
객관적으로 뛰어난 맛보단 전통과 세월의 노하우가 있어서 인기 많아진 상황
근데 아무것도 없는 최근에 하동관을 열어버리니 안먹히는 거

[이마이즈미]

기술을 배우는데 많은게 필요하다

[Who☆]

그렇지만 서양에서도 저게 보통인걸… 월급도못받고 일만 개같이해야하지만

[루리웹-4644527467]

그래도 음식이나 술쪽은 지금도 도제식이 안정적이긴 하더라.
심지어 미국마저 브루어리나 와이너리 같은 경우도 어디어디 브루어리에서 수행한 브루마스터가 연 브루어리.
이런 간판 박으면, 첫 맥주 부터 하입 낀 채로 시작함

[Егор Летов]

못해도 XX브루어리 염가판은 기대할 수 있는 거니까

[rairyun]

잘된 도제식은 프랜차이즈에 가깝지

[아즈라펠]

멍청하고 무식한 새끼들이나 도제 시스템이 좋다는 헛소릴 하는 거죠.
철저히 개인의 주관에 의존한 시스템이 제대로 돌아갈거라는 망상하는 꼬라지 보면.
독재도 좋은 독재가 있다 같은 개소리죠.
멍청하고 무식한 사람은 스스로가 멍청하고 무식하단걸 몰라서 그런거지만.
자기가 멍청한줄 알면, 자기가 무식한줄 알면 더 이상 멍청하고 무식한 사람이 아니게 되죵.
아카데미식 그리고 현대 공교육식이 도제식에서 수천년은 앞선 방식인데.
머리통에 든게 없으니 도제식이 좋다는 개소릴 싸지름.

[Who☆]

재료값이 많이드는 일은 아카데미식 공교육이 불가능함

[돼지안심은미디움레어]

분야마다 다르다 생각하는데 유행을 빠르게 뒤쫓거나 만들어야 하는 요식업에서는 좀 구닥다리 같긴 함

[루리웹-4644527467]

그것도 규모가 있어야함. 그리고 저런 요식업이나 극소수 전문분야는 장인들이 자기 노하우 공유를 안하려해서 아카데미화를 할 수가 없음.

[루리웹-4644527467]

특히 요식업은 걍 프렌차이즈 가거나 해야지 뭐

[뷁뛝멁]

맞는 말도 과격하게 하면 반감을 사는 상황의 산증인이 되신듯 합니다.

[유게 접을거임]

그렇다고 완전히 다 맞는 말도 아님
그냥 상황 따라 다른거임

대표적으로 요리학교 제대로 아카데미 세우면
학비가 진짜 상상을 초월함

즉, 부자가 아니면 배울수가 없게 됨
걍 어떻게 운영하느냐가 본질이지 도제는 무조건 나쁘다 이것도 틀린거야

[이끼늪수액괴물]

별로 ㅁ맞는말도 아닌데?
상황에 따라 공교육방식이 좋을수도 있고 도제 시스템이 좋을수도있지

[이끼늪수액괴물]

공교육식이 좋은게 있고 도제식이 좋은게 있지
뭔 무조건 아케데미식이 좋다고 하면 사람들이 무식하다고 해요

[근근웹-15889288]

저기서 까이고 있는 스승이라는 할배가 개씹꼰대라 저 제자가 뭔가 다른 시도 등으로 개척해보려 하면 와서 가스라이팅 하면서 니가 못나서 그런 거고, 그딴거 할 시간에 자기가 가르친 시오라멘이나 더 연습하라고 갈굼.
심지어 졸업하고 2호점 개업 허가 내주고서도 자기가 가서 점검하는 것 뿐만 아니라 뭔 자기랑 친한 단골 손님들한테 검사받고 훈수 들어야 하고, 안하면 간판 뺏는다고 함.

븅신인 걸 일찍 파악하고 도망치지 못한 게 책임이라면 책임이지만, 스승이란 놈이 책임 없고 다 본인 책임인 스토리는 아님

[프레임커스]

...왠만함 가스라이팅이라는 말 싫어하는데 그건 가스라이팅 맞네

[あかねちゃん]

요즘 상황에 무형문화재처럼 자개장이나 전통 도검 만드는 것 말고는 도제 시스템으로 기술 전수할 분야가 있나?

아 대학원생은 스스로 불구덩이 들어간거라 빼고

[あかねちゃん]

아 거기도 있긴하네.

근데 공사장 일은 이거 뭐라 해야 할라나? 기술보다는 인맥이랑 거래처 물려주는 느낌이라 요새는 친척 아니면 아예 아들한테 물려 주는 것 같드라고

[rairyun]

그런 것들도 대부분 인맥이랑 거래처가 핵심인거 같은데
전통서적 보면서 전통기술을 완벽히 복원해도 인정안해주면 개똥인거잖아

[あかねちゃん]

전통 기술은 수요가 없으니 아무래도 상업적으로 자생하기가 힘들지

정부도 이런 기술에 대해서는 상당히 꼰대 같은 기준을 내세우더라고

[슈프림양념치킨]

규모가 작고 재료비가 오지게 많이들고 현장에서 경력자만 찾는 기술직의 경우는 도제시스템으로 여전히 돌아감.

예를 들자면 여기 몇 번 글올라와서 욕하던 건설 중장비 기사글.

학원에선 진짜 기초만 가르쳐주고 실무는 결국 현직 기사에게 배워야하는데 기사 혼자서 영업하고 일해야하는 시스템이라 가르쳐주기도 힘들고 배운 신입도 결국은 자기 경쟁자가 됨.

그래서 잘 안가르쳐주고 가르쳐주는 사람도 도제방식으로함.

[あかねちゃん]

저번에 유게인가 어디서 봤는데 요새는 도제 방식도 자기 아는 사람 한정해서 받는다고 하더라

[Takane shijou]

하지만 아직도 대학원은 도제시스템인걸

[PhD. Kim]

ㅅㅂ.....

[루리웹-9143021698]

그래서, 학위라는 게 그나마 커버 치는거지.
막말로 대학원 졸업하는데 학위 못얻는다 치면 가는 사람 없어질걸

[긔긔긔긔긔긔긔긔]

학위라도 받지만 그걸로 끝나버린 사람들 많이 봐 왔지.
다들 십수년을 스승 밑에서 옆에서 배우고 자신만의 분야를 확립해서 독립하려 하지만

스승이 연줄이 별로 없던가, 아니면
오랜 시간 한 우물만 파다 보니(파고 있을 땐 한 우물인지 모름)
다양성에서 뒤떨어져서 나아갈 방향이 지금 당장은 보이지 않던가(혹은 앞으로 수백년은 보이지 않을 것 같던가),

이런저런 이유로 밥빌어먹는데는 필요없는 기술만 쌓고 시간만 버리게 된 사람도 많이 보이지

[elder_king]

저게 남은게 대학원생이잖아....그래서 교수 잘못만나면 헬 되는거라고

[캐런7]

코난 같은데서는 맨날 스승이 제자꺼 자기이름으로 내고 돈벌다가 살해당하던데 ㅋㅋㅋ

[연중무휴]

중세시대에는 도시마다 업종마다 길드가 있고
그 길드에서 인정 못 받으면 불법장사라서
가게 얻기도 어렵고 들키면 용역업체 저리가라 할 정도로 괴롭힘
그래서 신규 진입자는 도제 제도를 통해서
기술도 배우고 인맥도 흡수하는 거였는데

현대에서 보면 이상하지
저런 대우 받으면서 언제 배워서 가게 차리지? 싶고

[Who☆]

동양에서 좀 이상할순있는데 유럽미국은 추천제가 아직도 대세임

[루리웹-9143021698]

ㅇㅇ 도제식으로 해야만 자격증을 줘서 굴러갔던거지.

대학원이 그래...

[루리웹-2643100183]

개인의 주관성이 많이들어가는 손기술일수록 도제식이 거의 강제수준임... 물론 개관적인 기술만 어떻게 배우고 본인의 개성을 넣는 사람들도있긴한데 쉽지않지

[Nodata💦]

이 편은 좀 보면 웃긴게 많지 세리자와도 촌스럽고 맛대가리 없는 라면이라고 생각하지만

상대가 일단 선배고 장사가 잘 되고있는건 맞아서 솔직한 말도 안하고 그냥 립서비스해주고 말음

저 제자가 장사가 망하는이유를 첨부터 알고있었지만 괜히 말하면 자기한테 불똥튈게 뻔해서 모른척하고 있었고

[근근웹-15889288]

세리자와는 원래부터 그런 인간이었음.
이 시리즈의 전작에서도 맛대가리 조또 모르는 돼지가 블로그로 홍보 잘 해주니까 특별대우 해주고 맛잘알이라고 띄워주면서 홍보에 써먹다가 결국 단물 다 빠지니까 쳐내는 식으로 자기에게 이득이 되면 립서비스든 뭐든 다 하니까.
다만 젊을 때면 저런 상황에서 돈 받고 컨설팅 해주겠다고 영업쳤을텐데, 지금 시점은 그게 번아웃 와서 회사도 사장 자리 넘기고 은퇴인가 휴가인가 하고 놀러다니는 상황이니 손대기 싫은 거고

[민트x초코x커피]

사실 상대방이 먼저 피드백 해달라고 한게 아니면 훈수 안하는게 맞지. 라면요리왕에서도 후지모토가 단순한 손님인줄 알았을 때는 진한 은어라면에 은어향이 안느껴진다고 훈수둬도 '네 님말이 맞아요~' 하다가 포장마차 한다는거 알고나서 '뭐야 업계인이었어? 그러면서 감히 훈수를 둬?' 라고 한적이 있지.

[pawapark]

보편적인 일본인들의 평범한 대응이라 일본인들은 나쁘게 생각 안할겁니다..
그런 문화죠..

지나가던 선비가 많던 우리 문화와 다소 차이가 있어 한국정서론 전개가 다소 이상하게 보일수는 있습니다..

만약 한국 만화였다면 손님이나 등장인물중 누가 솔직히 조언했는데
주인이 힘들었던 그간의 제자생활이 헛수고일리 없다고 현실부정하며
이게 맞다고 고집하다 망하는 전개로 갔을 겁니다..

일본온 한국분들이 경험하는 일본사람들 앞과 뒤가 다르다. 뒷통수 맞았다가 ..가
대부분 그 개인의 인성보다 이런 문화에 기인하죠..;;

[에르타이]

하지만 윗 댓글 보면 그 스승이 독립 후에도 계속 간섭하며 갑질하는 걸...심지어 제자가 중간에 다른 길 못 보도록 ㅁㅊㄴ 수준으로 가스라이팅도 했음. 그 정도면 선 넘었지.

[루리웹-573213716]

누구 밑에 있어도 배우는 건 스스로 찾아서 해야되는 거임 ㅋㅋㅋ

[SeinStierl]

기술 배우러 들어가도 기술도 절대 안가르치고 쓰다 버리는색기들 천지고, 요즘시대에 저런 시스템 자체가 배우는 놈한테 하이리스크 로우리턴일 뿐임

[Who☆]

자기 밥그릇뺏기는 문제라 다알려주면 통수맞기딱 좋아서 그런거임

[루리웹-224898349]

일본의 무슨 먹는 거 장인이 자기 요리법 아무에게나 안 보여준다고 했다가 유튜브로 공개해서 사람들이 벙쪘다던가

[커흠]

봉초밥은 그나마 비현실적일 정도로 나은편이고 실제 도제시스템은 제자가 저임금 노예나 다름없음. .정작 스승이란 놈은 자기 친족한테 저임금 노예까지 싹다 물려줘버리고 제자들한테는 쥐뿔도 주는게 없음.
어느 요리다큐에서보니 같은 나이에 요리사의 길을 시작했는데 누구는 호텔 쉐프고 누구는 아직도 스승밑에서 숙주나물 다듬는 노비...

[홀리77]

까놓고 옜날맛 찾으면 본점가지 분점 가겠냐고.
100년 전통의 맛집에서 배웠어도 가게 이름값이 없으면
그냥 시대에 뒤떨어지는 촌스러운 맛으로 개업한 ㅂㅅ이 되는거지.

[Fuccon-]

도제 시스템이란게 좀 극단적으로 발휘된 경우지 모든 일은 다 배우면서 하게 된다.
하다못해 신입으로 들어간 회사에서 그 위에 대리가 일 알려주는 것도 작은 의미의 도제 시스템임
난 도제 시스템 싫어 꼰대 싫어라고 생각되면 자영업 밖에 없음.

[커흠]

회사들어가는건 회사와 계약을 맺은 직무관계지 도제시스템이라기에는 다른점이 많음. 도제시스템은 옛날 화실에서 제자받는거 생각하면됨. 회사에 속하는가 한 개인에게 속하는가의 차이는큼.

[루리웹-3299678541]

도제시스템 장점은 이거하나임 스승이 독점하던걸 내가 받아서 해먹을수 있다.

[민트x초코x커피]

세상엔 책이나 기타 미디어로 얻을 수 없는 정보들이 많음. 몇몇 직업은 피고용인으로 들어가서 경험해보는게 제일 좋지.

[루리웹-3299678541]

그건 도제시스템이라고 보기는 어렵지 . 그 정도는 어느직업에나 해당되는 사항이니까

[오사마 빈 라덴]

검황한테 밀려서 사라진줄 알았는데

[엘사아렌델]

머털도사
누구나 따라 할 수 없는 기술이며
따라하면 누구도 범접할수 없는 기술

그런데 현실에 그런 기술이 어디있나…

[포포포퐁~!]

가끔 돈이랑 요리사 까지 들고 나르는 놈이 있음

[대개장 스]

잘못된 스승을 고른 본인 안목을 탓해야지 그 스승이 뭐 강제로 자기 기술 전수받으라고 한 ㄱ서도 아닌데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[플오입문자]

니가 선택한 도제다 악으로 깡으로 버텨라

[토코♡유미♡사치코]

앗힝엑흑

[프레임커스]

선택은 반드시 본인의 책임임.
배우면서 살아가는 수밖에

[양자]

지금 시대에 전면적인 도제 시스템은 잘 안맞지

[샌드참샌드]

도제식 장단점 ㅇㄷ

[루리웹-3851987649]

정비쪽, 기술직 들어가면 아직도 도제시스템을 경험해볼수 있다.
ㅈ같은 새끼들이 월급 140으로 초과수당 없이 존나게 부려먹으면서 알아서 배워야지 뭐하녜
그자리에서 렌치잡고 있었는데 대가리 부술뻔했다..