[유머] 아이폰은 보안이 좋을수밖에 없다

[감동브레이커]

[연중무휴]

[노예, 죽음과탄식의오나홀]

근데 나중에 2+2=4 가 백인우월주의적 답안이라느니 말 나오면 고이즈미 개쩌는 앤데

[기몐슈]

이름이 피타고라스 아니었음?!

[동원짬찌]

넷 중 가장 강한 것은 고이즈미 신지로이다

피타고라스의 정리는 비유클리드 기하학상에서는 무너져버리고
F=ma는 물체가 광속에 가까워질수록 로런츠 인자의 배수만큼 어긋나게 되고
E=mc²도 양자중력이론 수준에서는 근사치에 불과한 것 아니냐는 지적이 있다.
하지만 1=1은 어느 세계에 갖다놓더라도 결코 어긋남이 없이 항상 성립하는 궁극의 진리이다.

ㅋㅋ

[Prisoner Number]

양자역학에서는 1이 0이될수도 있다고!

[찡긋☆]

[동원짬찌]

없어지는 거지 있는 걸 없다고 하진 않잖아

[izuminoa]

1=1 이라는건
서양 백인 위주의 계산이라고
pc가 까던데

[동원짬찌]

아 그래

[불멸자]

프로그래밍의 = 기호가 수학의 = 기호랑 뜻이 다르잖아

[응답없음]

아아잇 씻팔
경로적분 재규격화 맛좀 볼래??

[물개마왕]

아이폰은 딴거 보다

충전케이블로 죶나 줘패야함

[슈이밍]

ㄹㅇㅋㅋ

[Timber Wolf]

유럽에서 장사하고 싶으면 라이트닝 빼라고 하고 22년인가 23년까지 타임리미트 거니까

다음~다다음 아이폰은 단자 빼버리고 맥세이프만 충전가능하게 준비중이라던거 보고 얼탱이 없던데 ㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-1260709925]

충전케이블로 패다가 닳아 없어져서 못팰듯 ㄹㅇㅋㅋ

[루리웹-39959292]

[POCKET INFINITY]

그렇긴한데 난 폰하고 에어팟만 써서 뭐 큰불편은 없음

[루리웹-5187288595]

빨리 바꿔줬으면 좋긴 할텐데 집이랑 회사에서 무선충전 패드 써서 그런지 난 막 불편한진 모르겠더라.

[시그마]

요즘도 안되는게 있냐

[Gold Standard]

요즘도 아이폰 내 앱에서 앱으로 파일 옮기는거 불편함

[루리웹-2021300957]

난 그건 안되는게 맞다고 생각해

[Wing-Zero]

벨소리 40초 제한
파일 어플에서 mp3 음악 어플로 안들어감

[루리웹-7861165483]

그리고 안드 사용자는 되는게 당연하다고 생각함

[아구찜빌런]

대놓고 불법인거아닌가

[전문가]

그건 당연히 안되야하는게 맞고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[로즈몬티스]

와... 요즘에도 토렌트 영화 불다하는 사람이 있었네 ㄷㄷ

[오모이마토이]

개발자 입장에선 권한 ㅈ박은거보다 캡슐화 잘 된 애플식 앱 개발이 맞고 좋다고 생각하긴 하는데

차이점이라면 맥과 다르게 ios는 file처리가 ㅈ박은 건 사실이긴 해 이건 ios가 수정하긴 해야함

[하악날또죽여줘]

와 갤럭시 유저지만 그건 불법이라고 불러요 선생님!!

[자폐쌔끼]

그게 자랑이냐ㅋㅋㅋㅋㅋ

[뉴질랜드외노자(였던것)]

[코스모스창고]

그래서 안드가 보안이 ㅄ임.
애플이 ㅄ같은 점이 많은건 사실인데, 안드에서 생기는 상당수 보안 이슈가 저런 기능이 가능해서 인것도 커.

[C-Blade]

요즘 쉬쉬하는 분위기라 그렇지, 아직 많을껄?

[야마테 쿄코]

얘 보니까 IPA 설치 공식 지원 안 하는게 맞는것 같음

[루리웹-2158750223]

맞긴 뭐가 맞음?ㅋㅋ 딴사람은 배고파서 밥먹는데 님은 배고파도 밥못먹게하면 괜찮음?

[루리웹-7861165483]

사용자의 편의성을 줄이고 얻은 보안은

출입구도 안만들어놓고 도둑이 들기 힘든 집이라고 홍보하는 꼴이지.

[오모이마토이]

사실 편의성은 맥 써보면 이거도 된다고? 싶을 정도로 높음

윈도랑 안 맞을 뿐임

[청새리상어]

논점이 틀린데. 윈도우랑 호환이 안된다고 하는게 아님.

[오모이마토이]

사용자편의성 이야기를 꺼내버렸으니 그렇지

단지 안드로이드 쓰던 사람이 생각하는 “사용자 편의성”이 없고 다른 벡터에서 그걸 지원할 뿐인데, 그게 없다고 하는 간 좀 편협해

반대로 아이폰에서 안드로이드 가도 이게 왜않된데 구글은 사용자 편의성 ㅈ박았구나 하는 부분 생김

[izuminoa]

보안의 기본은 사람을 귀찮게 하는거임

보안이 높아질수록
사용자 편의성이 낮아지는건 당연한거임

[루리웹-7861165483]

난 그런 방식으로 올려놓은 보안은 자랑할 가치가 없다고 생각함

[izuminoa]

현실이 그런걸
상장 기업용 보안 PPT하는거 보고 있으면
하나하나 사용자 쌍욕먹기 좋은거 밖에 없음

문제는 그거 안하면 보안감사 통과가 안돼
당장 보안 좀 따진 다는 회사 들어갈려면 폰에 스티커 부터 붙이잖아

[오모이마토이]

최근 윈도 보안성 올라간 거도 리눅스 호환지원해주던 거 하나둘씩 칼같이 잘라내면서 보안문제 공유 안해서도 큼

모든 보안 시스템은 자체완결하는 독자시스템화 하는게 기본임. 공개 키 암호화가 졸라게 느려서 어쩔 수가 없음

[H.I.T.O.M.I]

둘다 쓰는 입장에서 맥쓰다 윈도쓰면서 어? 이거 안되나? 하는것보다 윈도쓰다 맥쓰면서 어? 이거 안되나? 하는게 더 많았음
그냥 윈도나 맥이나 아는만큼 더쓰는거같음

[루리웹-6872363463]

그럼 보안을 포기하는거지.
앞에서 다른 아저씨가 말한대로 보안과 편의성은 반비례한다.
괜히 감옥같이 높은 보안성을 요구하는 곳에 가려면 여러 절차가 있는게 아니지.

[루리웹-35566119]

보안에 대해 암 것도 모르는 얘들이 이런 꿈을 꾸지

[루리웹-7861165483]

사용자는 내 집문이 따기 어려워지는걸 원하는거지
들어갈때마다 누군가 나타나서 내 신분을 조사하고 암구호를 맞춰야 통과시켜주는 보안을 원하는게 아니니까.

업무의 특수성 때문에 그런걸 원하는곳이 있기야 하겠지.

[오모이마토이]

이게 보안문제 이야기가 계속 나오는데 공감되는 게

윈도에서 파일 휙휙 밀어서 옆 개발자에게 보내고 받고 하려면 보안 졸라 귀찮게 한 걸로 해야함

맥은 그냥 밀면 알아서 됨 라기보다 사내 보안팀이 이 맥 특유의 파일공유 시스템 두드려본 결과 보안 유출문제가 거의 없었음

결국 자체 생태계라서 편한 건 있거든….물론 파일 뻑나면 그거찾기 지랄맞다던가 문제도 많지만.

[izuminoa]

요즘은 아에 서버쪽 해킹은 포기하고
엔드포인트로 가고 있음
터지면 복구한다가 기본

지금와서 문제삼는건 최종 사용자의 에러임
이건 답이 없어
사용자를 귀찮게 해서 못하게ㅠ만들어야돼

[Tholongil]

보안'절차' 는 그렇게 하는 게 맞아.
근데 '우리 시스템은 보안성이 뛰어납니다. 왜냐하면 여러분을 귀찮게 하는 인증단계를 존나게 만들어놨기 때문이죠" 는 좀 아닌 거 같아

[격창맨]

그거랑 다른 건데.
기본적으로 안드는 걍 원하는 파일을 폰의 원하는 폴더에 넣을수 있음.
그래서 은행 앱 여러개를 써도 인증서 하나로 다 퉁칠수 있고.
아이폰은 맥을 써도 절대 안되는 거임. 무조건 앱 하나당 하나의 인증서를 각자 사용해야 하는거고
이런 편의성차이를 말하는 거임

[오모이마토이]

그게 근데 어느정도는 보안을 썩창내는 원인이라서…

파일 접근 권한이 그 파일을 소유하는 객체가 아니라 외부 객체에 자유롭게 보장되는 건

누가 언제 들어와서 파일 날려먹어도 이상하지 않다느 소리임
특히 저 인증서에 그게 적용되는 건 솔직히 보안으로는 미쳤어요? 소리날 정도임.

[격창맨]

보안이 썩창나는건 나도 알지
다만 나는 님이 말한 그 '아이폰은 편의성이 맥을 쓰면 좋다' 를 반박하는 예시를 날린거임
근본적으로 아이폰은 맥이랑 같이 사용해도 결국 안드보다 안되는게 많다는건 사실이고 그게 사람들이 말하는 아이폰의 편의성이 정체니까.

[H.I.T.O.M.I]

그런게 불편하다는 거임
스토어에서 인증된 객체에 어느정도 자율성을 보장해줘야지 os단계에서 아예 막아버리니까...
앱스토어관리도 철저히 하면서 왜 그런건 안풀어주는지 모르겠음.
안드처럼 인증되지않은 애플리케이션을 순정에서 설치할 수도 없으면서

[오모이마토이]

그게 편의성이란 이름으로 보장이 되는 게 맞는 거냐

라고 보안팀 혹은 그쪽 개발자에게 물어보면 뭔 개소리여가 나올 거임
그걸 편의성으로 보는 게 문제라고 생각해…. 특히 보안모듈과 인증서에 관해선 그건 죽었다 깨나도 편의성이 될 수 없어….

누구든지 뭘 훔쳐갈 자유를 위해 절도법을 개정해야 합니다 같은 수준의 이야기로 들려요…

[오모이마토이]

개발자 신뢰라는 게 있어요 이건
물론 그 개발자 자격 따기 귀찮긴 한데

[오모이마토이]

개발자 자격을 가지고 프로비저닝 발급하면 이런 식으로 스토어 거치지 않고 앱 배포가 가능함

우리 사내 메신저가 이 방식이고 나도 개발중인 앱 테스트 이걸로 함

[격창맨]

편의성으로 보장되는게 맞는거냐 아니냐와 별개로 사람들이 생각하는 편의성이 그거라는거임
내가 작성한 txt 파일 폰에 옮겨서 보고 싶으면 안드는 그냥 충전중에 파일 열고 넣으면 돼.
애플은 죽었다 깨어나도 못해.
사람들의 이 받는 느낌은 내 알아 할건데 왜 제조사가 날 불편하게하냐는 거임.
보안팀, 개발자 입장과 사용자 입장은 언제나 다름.
일반 사용자들은 죽었다 깨어나도 편의성이 될수 없다고 생각하지 않음. 그냥 내가 잘 알아서 할텐데 귀찮게 날 불편하게 하는거라고 생각하지

[격창맨]

그리고 죽었다 깨어나도 편의성이 될수 없다고 하기엔, 사람들이 받아들이는 입장은 한마디로 정리됨
안드는 되는데?

[루리웹-3226416413]

문젠 윈도우도 그런방식으로 매번 os보안 높혀왔음
Xp에서 윈7으로 넘어왔을때 UAC 강화되어서 불편하다고 이야기 나왔으니깐

[하마곰]

직원 입사 퇴사 할때마다 프로비저닝 파일 갱신하는건 아무리 생각해도 못할짓인데???
그럴꺼면 그냥 웹앱으로 가는게..

[오모이마토이]

프로비저닝은 한번 발급하면 만료될때까지 임의의 인간에게 유효함
그 받은 사람이 개인적으로 저 앱이 내 폰을 망가트릴 수 있고 검수를 안 받암ㅅ지만 동의한다는 걸 설정 안에서 프로파일 설치/신뢰를 하는 거임

[오모이마토이]

실제 불법 프로그램들이 저 방식으로 공유되는 경우가 많음. 에뮬레이터들이 주로그렇지

[새턴인]

ㅇ.ㅇ 저도 그쪽은 문외한인데 격창맨 님 말씀에 공감이 갑니다.
은행 들어가는데 검문검색 하는건 이해하는데 단순히 식당 들어가는데 철문을 넘고 금속탐지기를 지나 검문검색에 신분증 검사까지 당하는 기분

[라그나롴]

보안에는 가용성도 포함되잖아

보안성을 올리기 위해 쿠키도 안 쓰고 웹페이지 하나 열 때마다 지문인증하고, 홍채인증하고, 비번 입력하게 하면 보안성은 더 상승하겠지만

보안의 목적은 사용자가 '안전'하게 '사용'할 수 있게 만들기 위함이니

'안전'과 '사용 편의성'에서 줄다리기를 잘 해야하지

보안은 강화될수록 사용자를 귀찮게 만들 수 밖에 없는 요소인데
사용자가 어디까지 귀찮음을 감수하고 사용하게 만들 것인가도 잘 고려해야하지

[Zolalious]

어.. 미안한데 그건 반대로 구글이 애플따라가고 있어
당장 이번달 업데이트 되는 앱들은 외부 임의 폴더 접근 안되서 인증서 하나로 퉁치는건 이제 안되…

[격창맨]

앱이 따라가는거지 안드가 안되는건 아니잖음
둘은 다른거임

[Zolalious]

인증서 이야기했으니까ㅎㅎ
앱이 미디어폴더나 자기 폴더 아님 더 이상 접근 못하게 막겠다는 거고, 이건 가이드 수준이 아니라 개발툴과 os수준에서 막는거니까..
아님 안드가 안되는건 아니냐는건 컴에서 폰으로 파일 옮기는거 말하는거야?

[격창맨]

그 밑에 txt 파일 예시로 써놨듯이 그냥 시스템 자체에 폴더식으로 접근해서 파일을 넣고, 그걸 텍스트앱으로 읽고 그런건 되잖아.

[Zolalious]

어.. 그러니까 그게 이제 안되
안드 10이상쓰고 11월 이후 업데이트 된 앱은
다운로드폴더는 가능한데 인증서처럼 /npki 같이 지들 맘대로 만든 폴더에 앱이 접근 못함

[Zolalious]

scoped storage라고.. 원래 작년 안드 10때 적용하려다 개발자들 반발 많아서 1년 미룬 정책이 있거든

[없으면포기한다]

맥북이 보안 좋은 것과 같은 이치

[사쿠라지마 마이]

성능좋다는것도 마찬가지지
호환성을 생각할 필요가 없으니까 존나 성능충이 될수 있는거...

[루리웹-4688145470]

윈도우애서 열리는 파일 대부분 열리고 맥이랑 호환되니까 호환성이 좋은건데 거기에 성능도 깡패지

[루리웹-4688145470]

맥은 이미 모바일게임도 그냥 실행되는 환경인데 ㅋ

[루리웹-9653264731]

안드 쓰는 삼성:쟤랑 2인3각 해야 함
애플:삼성이 그러는동안 지혼자 전력질주함
이 차이인가?

[Falchion]

그건 윈도우도 마찬가지라 윈도우11에서 안드앱 돌아감

[청새리상어]

애플 : 사소한 부품부터 내장 펌웨어와 소프트웨어까지 전부 애플에서 만든것만 씀. 다른거 신경 쓸 필요가 없어서 개발도 최적화도 훨씬 원활함
그 외 : 하드웨어를 어디껄 쓸지도 모름, 소프트웨어는 또 어디껄 쓸지 모름, OS도 어디서 만든거 쓸지도 모름 일단 존재하는거 다 호환되게 만들어야함.

[루리웹-6872363463]

결국 그게 성능이 좋다는 말 아닌가?
안드는 ap부터 OS까지 단일화 할 수 없어서 생기는 성능의 저하가 필수적이라는 말이잖아.

[izuminoa]

OS단에서 에뮬로 돌려주는건데
아직 실사용할 정도는 안되더라
일단 루팅한걸로 인식해서 뭐가 안돌아가

[마피아3]

윈도우에서 맥으로 파일 넘어가는건 괜찮은데 맥에서 윈도우러 파일 넘어가는건 문제가 많았던거같은데

[아모룽]

애플에서 만든거 업데이트가 어떻게 호환성이야...

[Tholongil]

자사제품끼리 호환되고 업데이트 되는 걸 말하는 게 아니잖아..

[루리웹-1359504337]

내가 핀트를 잘못 잡은 것 같아서 지웠읍니다.. 불편을 드려 죄송합니다.

[하루마루]

윈도우는 레거시 호환성이 상상을 초월함.

[하루마루]

11에서 어느정도 처낼 예정이지만.

[하마곰]

자기네가 만든다고 자기네끼리 최적화가 잘될거라는건 오산임.
문제가 있을때 차라리 서드파티면 가서 g랄이라도하는데 같은 회사의 방어적인 팀이랑 협업하는데 딴 회사응 일하는 것보다 어려우

[청새리상어]

아니 그건 회사 내부 문제잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[하마곰]

그런회사가 생각보다 많음
애플도 예외는 아니라서 예전에 쓰던 맥북프로가 다른 ap에서는 잘되는데 애플 타임머신에 붙으면 신호가 약해서 전송이 느려지고 끊어지고 했었음.
그래사 외장 무선랜을 연결해서 썼거든 ㅋㅋㅋ

[청새리상어]

울 회사도 SW 팀이랑 하드웨어 팀이랑 협업 개판이고 그러니까 그런 부분은 이해는 함.

SW 테스트 해야 하는데 하드웨어 팀이 바쁘다고 테스트 장비를 안만들어 놓음. 이미 있던 테스트 장비? 다른거에 쓴다고 다 뜯어서 프레임만 남음.

[리약정]

윈도우 규격이 맥에서 호환이 되는건 말 그대로 개발사들이 맥용 버전(본진인 마소도)을 개발해줘서 그런건데
반대로 맥 규격은 윈도우에서 안 돌아감. 왜냐, 애플은 그런거 개발 안하거든
안드로이드와 iOS도 마찬가지인 구조임. 안드는 개발툴이 윈도우/맥 안 가리고 돌아가지만 iOS는 맥만 요구한다.

[Who☆]

맥은 레거시나 호환해라 그리고 윈도우파일 맥에 호환되는건 윈도우가 오픈해서임

[용사님과함께]

아이폰 10년 쓰다가 갤럭시 넘어왔는데 개놀랬음. 이거 다 하고 이 피지컬 유지한다고?????
뭐 말이 성능이지 하드하게 뭐 안돌린 다음에야 성능차이 모르겠더라

[Rakio]

집에 편히 드나드는 문이 없는데 보안이라도 좋아야지

[루리웹-2096036002]

실제로 어떤 앱등이가 저래서 똑같은말 한적 있지

더더욱이 시기가 10년도 더 전이라 "한국인 입장에서 좋든 말든 애플꺼는 쓰기 힘듬" 상황이었던지라

[루리웹-5319017686]

아이폰은 슬슬 NC 게임 느낌이 남
그래도 감성 타령 하면서 사주니까.

[오모이마토이]

감성타령은 요새 삼성쪽이지

솔직히 이새끼들 ㅂㅅ같아서 그렇지 m1칩 같은 거 보면 지금 기술격차 두세대가 벌어짐…. 기술력은 지금 안드진영이 완패함

[하동맨]

ㄹㅇㅋㅋ

[데스크탑]

M1이 네이밍 바꾸면서 주목된거지, 기술격차 2세대 벌어진지는 10년가까이 되감 ㅋㅋㅋㅋ

[소녀의탐구자]

마 성능의 애플, 갬성의 샘성 모르나

[루리웹-6872363463]

그렇다고 하기에는 성능의 애플이다.