[유머] 1840년대 임산부 사망률을 낮춘 사람의 최후

[빈센트보라쥬]

바야흐로 1840년대 

오스트리아 빈 종합병원에는 산부인과 병동이 2개 있었음

의대생들과 의사들이 근무하던 제 1병동

산파들이 직접 애를받던 제 2병동

근데 제 1병동이

제 2병동에 비해서 출산 후 산모사망율이 월등히 높았음

원인은 산욕열

당시 산부인과 교수로 재직중이던 
헝가리 출신의 '이그나츠 제멜바이스' 교수는 아무리 생각해도 이게 너무 이상하거임

전문의술을 수련받은 1병동이 더 전문적인데 왜 더 많이죽지?

제 1병동의 의대생들과 의사들을 면밀히 관찰한 교수는 

한가지 방법을 생각해냈고 그 방법이 시행하자 

15%에 달하던 1병동 사망율이 2~3%대로 내려갔음

바로 손씻기

당시에 의사들은 수술중 옷이 튄 피는 훈장이었고 손씻기는 커녕 의술도구 소독도 제대로 하지않았다.

제멜바이스 교수는 시체 부검중 발생하는 '시체 입자'가 손에서 손으로 옮겨진다고 생각하고

염소액으로 손씻기를 시행했어.

그 '시체 입자' 바로 지금 말하는 '세균'

결정적으로 교수의 동료가 시체부검중 메스에 상처를 입었는데

얼마안가 산욕열과 같은 증상으로 사망한것을보고 확신을 가진것임

그리고 제멜바이츠 교수는

다음해 교수 재계약을 취소당하고 병원에서 쫒겨난뒤

동료의사들에게 평생 손가락질 받았다.

당연히 소독에 대한 주장은 끝없이 반박당했음

교수의 주장을 인정하면 의사들의 무지로 인해 사람이 죽어나갔다는것이 사실이되걸랑

그렇게 홀로 연구를 계속하던 교수는 결국 극심한 스트레스등으로 정신병원에 감금 당했고

감금된지 2주만에 나는 미치지 않았다고 주장하다가 간수에게 맞아서 상처감염에 의한 패혈증으로 사망함

그래서 기존의 상식이나 규범등에 반하는 지식을 그게 비록 진실이더라도 받아들이지 않는 현상을

제멜바이스 반사 (Semmelweis Reflex) 라고 부른다

[물을끓여 터빈을돌린다]

한국 의료계를 보는거 같구만
내용은 좀 다르지만

[사마의빌런]

우리회사도 그럼 ㅇㅇ

근데 의사는 사람생명 다루는 사람이니 더 잘해야지

[플오입문자]

앞으로 무지개 반사 대신 제멜바이스 반사를 쓰겠습니다

[오호홋줄]

?

[루리웹-2353024627]

나이팅게일도 야전 병원에 위생을 도입해서 사람 많이 구했지?

[파테/그랑오데르]

물자를 지원 안해주면 털어버리기도 했고

[오키나와가면고래상어봐야해]

PPT와 차트를 만들어서 프레젠테이션으로 망청이들 설득도 하셨고

[게브하르트]

애초에 저때는 지금보다도 더 공부할 수 있는 것 자체가 여유를 반증하는 거였으니 뭐

[호시탐탐]

사람 목숨 담보로 천룡인행새하고 다닌듯

[고.양.이]

진짜 과거에 의사랍시고 멍청한짓거리 많이한듯

[사라다이]

근대 생각해봐. 보이지도 않는 무언가가 사람을 죽어댄대.

특정 의식을 하면 그럴일 없다고 하면 누가 이걸 쉽게 받아 들일까.

나는 저당시 의사들의 시각이 이해는 된다.

[파테/그랑오데르]

왜냐하면 과거에 의사는 말 그대로 죽음에서 구해주는 존재였으니

[🌎🌍🌏]

뭐… 지금도 의사가 사짜직업, 전문직이라는 제일에 싸여 사회에 영향을 끼치고 있긴하지 의술에는 전문이겠지만 정치, 사회엔 일반인이나 다름 없는데 말야

[오키나와가면고래상어봐야해]

음... 자기들은 과학과 의학을 바탕으로 사람살리는 일을 하는 중인데, 눈에 보이지도 않고 실존하는지ㅜ입증도 안된 시체입자라는 오컬트 같은 소리를 하면서 얘기하면.... 이해가 안되는건 아니네

[토범태영]

아니지. 본문의 의사같이 실험군 나눠서 조금만 관찰해도 결과가 나오는 건 얼마든지 확인 가능하지.

제멜바이스도 그걸 근거로 니들도 실험해보라고 말했을테고. 실험 안했어도 제멜바이스같이 자기가 관리하던 환자나 병실마다 차이가 있어서 조금만 신경써도 알 수 있었을지도 모름..

어려운 것도 아닌데 간단한 확인조차 안하고 업계에서 묻어버린거면 어떤 생각인지 안봐도 블루레이지.

[사라다이]

현대에 와서 검증된 논문조차 '이거 그래프 주작인것 같은대' 같은 사례가 있어서.

눈앞에서 실험을 해도 바로 받아들이기는 힘들거라 생각해.

특히나 당시의 통념을 벗어난 이론이라면 더욱더 그러할거고.

데이터 분석이 아직 충분하지 못하던 시절이면 더욱더 그럴거고.

[죄수번호 11000889]

역사 보면 괴기한게 많음 방사능 원료로 약으로 쓰던가 ㅁㅇ류 처방
폐렴 치료로 담배권장

[토범태영]

그래도 의사라면 환자생명이 우선인데 그렇게 힘든것도 아니고 손만 살짝 소독하는거면 걍 몇일동안 해보고 효과좋네? 이정도도 가능했을텐데..

[토범태영]

나이팅게일이 그건 잘했죠 ㅎ

[Lifeisgambling]

하지만 고대 로마시절엔 수술 위생에 신경 썼음
로스트 테크놀로지 중 하나가 손씻기

[카리스마 대빵큰오리]

하지만 고대로마인들도 받아들엿던 사실인걸

[코스모스창고]

그게 1900년 중반까지도 있었던 일이고,
ㅁㅇ류는 지금도 그래...

솔까 무지와 돈앞에서 미친넘들 수두룩함...

[사라다이]

근대 우리는 로마의 방법이 정답이라는걸 알지만. 그걸 모르는 사람들은?

과거에도 수술과 관련된 이런 저런 절차가 있었을거야. 그럼 그중에 뭘 골라야 할까?

저 시대에는 특히나 과거의 다른 의료시술의 잘못을 지적하고 한참 기술을 확립해 나가고 있을 시절이라

과거의 기술들을 부정할 시절인대. 그런 와중에 고대 로마만 콕 집어서 시술의 과정을 다시 살린다는것도 상당히 앞뒤가 어긋나는 이야기라 생각해.

[카리스마 대빵큰오리]

의학은 물론이고 물리학에서도 직접확인 할수 없는걸 간접적으로 증명하는건 고대부터 현대까지 쓰이고 잇는 방법이니
그냥 자존심 문제라고 보는게 맞겟지
애초에 그런 이유일수 없는게 고대로마 어쩌고 하는건 내가 하는 말인거고
본문의 주장은 고대로마부터 이런 방법을 써왓으니 이게 맞다! 라는 주장이 아니엿으니 반대로 저 새로운 이론을 받아들엿겟지

[카리스마 대빵큰오리]

? 초끈이론 보다 외계인 실존가능성이 차라리 논리적으로 논할 가치가 잇다고 받아들여질걸?
초끈이론 연구자한테 월급을 줘야되는게 맞냐 라는 소리가 나오는 지경인데
그리고 외계인이 사실로 밝혀질것이라는 근거는 어딧고?; 마치 외게인이 실존하는걸 직접 보고온듯이 말을하네

[로코로코코]

지금도 손씻기율 검사 하면 의사들이 간호사들에 비해 낮게 나오는거 많음

[루리웹 7470428616]

... 그때나 지금이나 귀납적 관찰 결과를 무시하는 넘들은 과학자가 아님 ... 눈에 보이거나 안보이거나는 부차적인 사항임 ...

[행복한소녀♡하와와상]

지금은 cctv 설치하면 수술에 지장 있다고 하는 놈들 있으니깐

[카리스마 대빵큰오리]

https://www.koreascience.or.kr/article/JAKO201217761669757.pdf
http://www.kmedinfo.co.kr/news/articleView.html?idxno=54783
산욕열과 손소독의 관계를 증명하진 않앗지만 위생이 환자의 사망률과 관계잇단는건 알고잇엇음

[카리스마 대빵큰오리]

너야말로 대충 구글에 검색만해도 나오는건데
다짜고짜 타인을 뽕맞은 인간 취급하는 인간성을 돌아봐야 하지 않을까?

[클린한🦊뉴비]

인류특)잘못 인정하는거 졸라 싫어함

[척추뽑는 엠포챠]

그건 아마 지금까지 인정하지 않는게 진화론적으로 생존에 더 유리했기 때문이겠지.

[시발왜구2]

인류x
기득권O

[게티스버스]

아냐 인류범주내에서도 맞아.
단지 그런 잘못을 얼마나 빨리인정하고 수습하고 개선하는지에따라 갈리는거지.

[lean28]

그간의 책임을 짊어지기 싫어서 그러는건 예나 지금이나 다를게 없군...

[payzer]

내가 알고 있는게 틀릴수도 있다. 더 나은 방법이 있을 수 있다 생각해야지 인간 주제에 얼마나 안다고

[디바이드로끌려간NCR말년병장]

의학이 과학화된게 의외로 얼마 안된일이라더라.

[나15]

그래서 저 사람 말을 무시하고 쫓아내려던 사람들의 명예는 다 조져졌나? 그냥 스리슬쩍 아 저 사람 말이 맞네 ㅎ ㅈㅅ; 하고 넘어간건가.

[출근은내일 밤샘은오늘]

언제나 그렇지 뭐

[LegenDUST]

상처 감염을 막을 수 있는 방법을 주창했으나 결국 상처 감염으로 돌아가셨네

[루리웹-2533335882]

나아중에 저 의사들도 다 죽었을 1969년 저기 나온 부다페스트 의과대학은 제멜타이스 의과대학으로 이름을 바꿈.

[루리웹-2533335882]

http://thesciencelife.com/archives/3284?fbclid=IwAR0-zQtGswvTMtQuSA3pirukjAbprcGKoRrhRQVoW01LiPmkWfZLSAk8Ux4
그리고 저 사람을 지지한 저명한 의사들도 있었지만 지나치게 공격적이고 주변 사람들의 권유에도 자기 학설을 논문으로 제대로 발표하지 않아 스스로 고립된 점도 등의 정황도 고려는 해야 하긴 함.

[루리웹-37658296]

의사 뿐만 아니라
본인의 책임에서 벗어나기 위해
아무리 사실이라고 해도 인정하지 않는 일은 너무 많이 보여진다

[잇카쿠]

특히 개발 하는데 이렇게하면 안된다고 말씀드렸는데 PM이 그렇게 하자했는데 지금와서 바꾸면 자기가 틀린게 되니까 인정안하고 진행시키죠

[Derrick8135]

지금도 하지 않을까?

[bosenova]

일베버러지들이 대표적이지

[nitesco]

지금도 많이 하고 있지. 당장에 여기서도 많이 보였었고.
숲속친구들이라 하던가 아마?

[std414]

과학이 반론가능성에 대해 열린 자세를 가져야 하는 이유지.
아무리 상대가 웃긴거 같은 주장을 해도 같이 검증해보자고 테이블로 초청하는건 이런 사례가 계속해서 쌓여서고,
반대로 권위만 내세우면서 상대를 원천봉쇄해버리면 그저 정교한 논리적 종교가 되버리듯이, 과학은 열려있어야 한다는걸 잘 보여주는 사례같음.

[로지온 '로쟈'로마노비치]

20년쯤 뒤에는 조셉 리스터라는 남자가 비슷한걸 주장했고 이 사람의 이름을 따서 구강세정제 리스테린이 나왔죠

[득템만세]

참고로 조셉 리스터가 사용한 소독제는 페놀이었음
워낙 독한 물질이다 보니 부작용도 커서 다른 소독제가 개발되자 페놀은 도태됨 ㅋ

[전대미문의똥]

저러고 얼마 뒤에 파스퇴르가 세균을 발견한건가?

[bosenova]

바이러스일걸
파스퇴르는

[bosenova]

세균은 현미경 발명하고 바로 발견된 거 아닌가

[izuminoa]

우유

[루리웹-4474523156]

세균은 아니고 물체를 부퍄하게 만드는 그 무언가에 대해서 실험적으로 입증

[블랙인덱스]

간수가 나빴어

[파멸의루리]

수술실 CCTV 도입이 시급하다

[난누군]

외눈 나라에서 양눈이가 왕이 아니라 비정상 이라더니

[Furry_B]

무식함은 인간을 스스로 도태시킨다.
지식은 인간을 한단계 발전시킨다

[굿굿]

인간은 각자 맘 속에 제멜바이스를 하나씩은 갖고 있어서 그걸 술로 푸는게 아닐까...

[루리웹-6805934256]

양놈들이란…이라고 하기에는 우리도 저런 빡대가리가 너무나 많았다

[Ryuk]

지금세상도 저런경우 많지
잘못을 인정하지 않기위해 다수가 소수를 매장시키는경우

[주주주우]

전형적인 버러지들이엿네 자신의 무지를 인정하지 않기위해 소수를 정신병 취급하는거 현실에도 참 많지

[Above&Beyond]

현대 사회 사망율을 획기적으로 낮춘 분이네

[눈물나는 사람]

그러니 팩폭에 의한 반항끼다 이거네

[득템만세]

왠지는 모르겠지만 손을 씻으면 환자가 덜 죽어요
왠지는 모르겠지만 과일을 먹으면 괴혈병이 나아요
왠지는 모르겠지만 현미를 먹으면 각기병이 나아요

지금 와서 보면 지극히 당연한 일일지라도 당시 과학기술의 한계 때문에 왜? 가 증명 안되다 보니, 운빨이나 헛소리로 취급당한일이 많았음

[마에라드]

아이러니하네

[벼락맞은날]

일단
1. 제멜바이스의 공격적 태도. 자기 의견에 중립적인 사람도 살인자로 매도하면서 받아들일 수도 있던 사람들까지 적으로 돌림
2. 자기 의견의 후원자들에게 이야기도 없이 빈에서 사라짐(제멜바이스는 오스트리아인이 아닌 헝가리인). 그 때문에 후원자들도 적으로 돌림
3. 자기 의견이 사람을 살릴 수 있다고 하면서 관련 데이터를 하나도 공개 안함. 그럼 누가 믿어. 통계학이 지금보다 발달되지 않긴 했지만 하나도 공개를 안하면 새로운 지지세력이 안생기지
4. 말년에 데이터를 공개하긴 했는데 그것을 기반으로 써낸 논문이 산만해서 대중이 논리를 이해하지 못하게 함

결국 갈릴레이랑 같아. 교황청이 후원해줬지만 교황 ㅂㅅ취급하고 내 의견 안따르면 ㅂㅅ 이런 키보드 워리어 짓거리를 해놓고 정작 의견을 설명할 데이터를 공개할 순간에 그걸 공개를 안해놓았지

[사라다이]

연구를 하면 느끼지만.

솔찍히 실험이나 수식을 통한 증명은 그냥 수단임.

다른 연구자들을 설득하기 위한 수단일 뿐이지. 그걸로 연구가 끝나는게 아니지.

진짜 연구의 핵심은 내 발견을 남들에게 납득 시키는건대.

'나는 아무튼 사실을 발견했다'라고 하며 설득을 등한시 하는건 연구자로서 정말 교만한 행동이지.

[미역메소]

지금도 수술실 cctv 설치 반대하며
의사들 기 죽인다고 핏대 높이는거 보면
저때랑 별반 다른거같지도 않아

[비파괴검사원]

제 1병동, 제 2병동 X
제1 병동, 제2 병동 O
찡긋 >_^

[득템만세]

1) 당시 의사들은 산파들이 깨끗한 천을 두르고 손을 씻고 오는것은 그냥 미신일 뿐이라 믿었고, 당시는 바이러스나 박테리아등이 발견되기 전이라 손을 안 씻어서 병에 걸린다는 과학적 증거가 없어서 제멜바이스를 무시함

2) 제멜바이스도 손 안씻는 니들은 살인자야 개xx들아 식으로 거칠게 나왔기 때문에 더 무시당함

3) 괴혈병도 신선한 채소, 과일이나 피가 흐르는 고기를 먹으면 낫는다는 사실은 경험적으로 알긴 했지만, 당시는 비타민의 존재를 몰랐던 시절이라 괴혈병 치료를 위해 과일을 식단에 포함하자는 주장을 "그래서 검증은? 증거는? 비용은 니가 댈거임? 선원들도 안먹는다는데?"소리 들으며 무시당했음.

[득템만세]

제멜바이스가 옳은 일을 한건 맞는데 너무 과격했고, 의사들도 책임회피만 한게 아니라 당시 기술 수준의 한계 때문에 증거가 없어서 헛소리 취급한거란 얘기

[주식과 홀덤]

사실 받아들이지 않는것 와드

[Ashigaru]

권위주의 사회의 가장 큰 맹점이 저거지, 확고부동한 1인자가 개입하는 거 아니면 나름
사회나 계급체계에서 한자리 하는 애들이 뻘짓이나 추태가 드러날 때 이를 본인들의 이익과
권위에 막대한 실추를 안겨주기에 어떻게든 족치려고 듬.

[푸른돌멩이]

선구자는 박해받기 쉬운 것이 역사적 사실이지
1등은 박해받고 2등은 인정받는 경우가 많음