[유머] 일본이 근대화하고 있을때 조선은 뭐했음?

[촉법소년]

 근대화 하고 있었음

출처 : http://theacro.com/zbxe/free/263111

[홍모씨]

했는데요

왜놈들이 다 조졌습니다

[NCR 레인저]

일제가 떠나기 전에
한 것 중 하나가

현금가치 떨궈놓기, 문화재 약탈,
공장 폐쇄 및 주요 부품 파손 등...

[LibertyCityPD]

그냥 역사적으로 도움이 하나도 안 되는 ㅈ같은 이웃이었다

[평범☆하지만★재밌게]

중국은 대체적으로 강국인지라 외교하면 이득 많이 챙겼는데...

[LibertyCityPD]

하지만 1949년 이후로는 더한 놈들이 되버렸지

[루리웹-6963586178]

물론 우리가 각잡고 일제와 싸웠어도 지배는 피할 수 없었겠지만 열강이 개입이라도 할 여지는 있었음. 왜놈보다 친일파들이 썅넘들이야.

[느림보꽃]

인터넷 상에 아베 노부유키의 예언이랍시고 퍼진거의 그 주인공 아베 노부유키는
실제로는 그런 얘기를 안했다

그대신 아베 노부유키 이새끼가 실제로 한 마지막 업적(?)은
해방 후 한반도에 위조지폐를 살포하고 도주해서 해방 후 전국 경제를 초토화시킨 마지막 전범이다

[훈수지리]

???:아 공물 그만좀 갖고와라ㅡㅡ

[루리웹-9439929728]

그나마 좋은거도 북한 좋은거만 잔뜩 해주고... 공장 그대로 남겨놓고 가서 우리가 땅 파 먹는동안 걔네는 그 기반 가지고

[차돌박이]

야 너두?

[마르그리트]

난 그 전국시대 빌런이 너무 웃겼어.

[긴박락]

(대충 한국은 정파싸움하느라 망했는데 일본은 근대화 빠르게 했다는 내용)

[마르그리트]

그런 거였으면 그냥 일뽕이기라도 했지.
"조선은 정파싸움 하느라 망했는데 일본은 전국시대로 발전하고 있었음"이었지.
왕위 정당성을 논하려고 말로 싸우는 게 칼로 싸우는 것보단 나은 것을...

[긴박락]

전국시대가 뭔지 모르는 인간이라서 일뽕도 아니고 걍 일자무식 그 자체

[환상의구루텐]

전구욱~! 노래 자랑~! 시대ㅋㅋㅋㅋ

[느림보꽃]

자칭 갓본을 잘 안다면서 센고쿠의 전국과 젠고쿠의 전국도 모르던 전설...

[지정생존자]

근대화는 뻥!하고 이루어 지는게 아님

[Limesis]

문제는 일본이 20년 사이에 "뻥!" 하고 해버려서 문제임.

특히 그때 까지 축적되어있던 국가기반 포텐셜을 다 때려부어서 상상도 못할 정도로 "뻥" 이 되었다는 것임.

[루리웹-9782655996]

[카르낰]

어개 사실 근대화가 좋은것이라는 선입견이 문제라는걸 보여주는 말이지. 근대화로 국가역량은 늘어나지만 개인 생활의 변화는 덜 하니깐. 오히려 후퇴하기도 하고

[lsjlsj28]

보다 정확한 비유는 "공장에서 딱 부리기 좋을 만큼만 뭔가를 가르치고 그 이상을 알려 하면 학대하며 소년공의 성장을 방해하는 공장장"임. 가르치긴 가르침, 본인 생산량이 공장장의 할당에 맞는지 확인할 수 있을 정도로만. 먹을 것도 주긴 함, 다음날도 부려먹어야 하니까. 그런데 근로시간이나 급여에 대해서 논할 만큼은 안 가르침. 기운 내서 공장을 탈출할 수 있을 정도로도 안 먹임. 뭔가 배웠고 밥도 먹었음. 근데 이게 소년공을 위한 걸까? 공장장을 위한 걸까? 식근론 미는 새끼들은 이걸 간과함.

[죄수-8606656365]

왜 일본은 개항과 근대화시켜준 영국과 미국을 귀축영미라 부른거냐.
영국이 산업혁명을 일으키고 미국이 흑선 개항시켜준건 역사상 틀림없는 진실인데. 일본의 은인아니나

[All_Blcak_Cat]

낡은 목조건물 싹 불태워서 새롭게 정비된 도쿄를 만들게 해줬는데, 고마운줄을 몰라 새끼들이...

[kf94 마스크히어로]

ㅈㄴ 뭘 많이 하긴 했네
문제는 더 서둘러야했다는거...

[마르그리트]

짜잔 갑신정변이 일어났답니다.

[알트 리제]

아주 급하게 위에서부터 진행된 근대화로 빠르게 부상한 일본이 아직까지더 제대로된 민주주의가 정착못하고 중세쨉랜드란 말이나 듣고 있는거 보면

느리더라도 밑에서부터 차근차근 진행되던 우리쪽이 장기적으론 더 바람직하긴 함

진짜 문제는 일본놈들이 이걸 훼방놓고 망쳐놓은다음 나가면서도 패악질하고 나가서 결실을 제대로 못봤다는게 문제지

[환상의구루텐]

뭐, 당시 정세 보면 저거보다 서두르는 게 불가능하긴 했음. 당장 일본이랑 조선이랑 근대화 시기 차이가 엄청나게 많이 날 것 같은 인상이지만, 실제로는 10여 년 밖에 차이가 안 남. 그 10여 년 동안 일본 개화시킨 미국은 남북 전쟁 벌이느라 일본은 꿀빨면서 근대화한 건데, 이후 단 10년 차이로 세계의 제국주의 경쟁이 격화되면서 다른 시대에 서구와 접하고 근대화를 시작한 나라들은 전부 끝이 안 좋았지.

[.rar]

이 주장이 충분치 않은 이유는 베트남은 19세기 응우옌 왕조 건립 때부터 서구식 병기를 수입하고, 베트남 특유의 근대화를 진행했지만 결국 프랑스에게 먹혔다는 점임. 그 시절은 열강의 시대였고, 대다수의 나라는 식민지가 될 수밖에 없었음.

[고장공]

음... 우리 근대화도 위에서부터 진행됬음.
사실 엄밀히 말해서 막부 갈아엎고, 의회 만든 일본이 조선보다 아래로부터의 근대화에 더 가깝지.

[고장공]

일단 조선은 일본보다 상업이 발달하지 못해서, 아래로부터의 근대화는 사실상 불가능한 수준이란게 문제지만. 조선은 일본보다 더 중앙집권적인 국가기도 했고, 그 최상부인 조선왕실이 입헌군주제를 할 의향이 전혀 없었으니.

[알트 리제]

그건 민중은 그대로인데 중상층이 상층부를 갈아치우고 전개한 근대화잖아

내가 말하는 아래에서부터의 근대화는
농민운동이나 형평사운동같이 민중의 의식자체가 바뀌어서 바꾸라고 요구하는 걸 말하는거임

이게 안되면 지금 일본처럼 시스템만 달라지고 경제적으로나 기술적으론 발전해도 근본적인 부분이 안바뀜

[고장공]

조선은 아예 부르주아에 해당하는 중상층이 없어서, 그냥 왕실이랑 안동김씨등 세도가문 출신 기득권 중심으로 근대화했는데 뭘;;

조선이야말로 위에서부터의 근대화의 표본임. 근대화 자본 상당수가 왕실 내탕금서 나온 것도 있고.

[All_Blcak_Cat]

아래로부터의 근대화.... 라기 보다는 일본은 기존의 정치체제를 때려부수고 새로운걸 만들려다보니 이것저것 들여오고 적용해 볼 여지가 있었지만, 조선은 기존의 정치체제는 유지하면서 맘에 드는 것만 적용하려고 해서 변화의 한계가 있었던 것 같음.

[알트 리제]

광무개혁같은게 위에서부터의 개혁이 아니란게 아니야

근데 근대화에서 가장 중요한건 그런 시스템적인 변화보다 시민들의 계몽과 각성인데 이점은 니말대로 일본보다도 토대가 적고 불안정했음에도 동학농민운동이나 형평사운동등을 통해 이미 시작되었고

일본이 우리나라를 집어삼킨 이후에도 일제를 상대로 기존 기득권이나 지식인들의 독립운동뿐 아니라 일반 민중도 만세운동이나 원산총파업같은 아래에서의 개혁 시도는 꾸준히 나오거든

이점이 일본은 지금도 위로 하는 요구는 사회적 민폐고 한국은 촛불들고 나가서 독재자를 몰아내는 차이를 만드는거지

고종이 사비들여 지은 저런 설비들이 아니라

[루리웹-2010334225]

이게 강화도 조약 이전이었음 좋았을텐데...

[고양이는목숨이8개]

하긴 했는데 대부분 일제 입김이 들어갔던게 컸고 윗대가리들은 썩었던게 문제지

[뭉게뭉게버섯구름]

일반적으로 쟤들이 말하는 근대화는 게임식 근대화임
왜 군제 개편과 당시기준 현대식 무기를 왕창 도입하지 못했냐는 거지
사실 그러기엔 조선의 자본력이 부족했던것도 어느정도 있긴 하고..

[안작은하마]

근대화하려는데 씹새들이 다 조져놨어요

[helfenmir]

하지만 군대 근대화를 조졌지...

[ETS토익]

조선왕조엔 가끔 궁궐병이란 불치병이 돕니다

[rairyun]

여흥민씨가 기둥뿌리만 안뽑았어도 근대화에 성공했을지도...

[고양이는목숨이8개]

광무개혁은 고종도 병크를 많이 저질렀음 그렇다기엔

[rairyun]

고종이 ㅂㅅ이어도 의정부가 제대로 굴러갔으면 병크가 없었겠지...

[루리웹-8514721844]

문제는 흥선 대원군때도 여전히 세도정치라 봐야하는 시기란거지
그도그렇지 왕이 아니라 왕의 아버지가 권력잡고 하는 셈이니

[Altdorf]

나름 군대도 개혁하고 했는데..
다들 마냥 무능하고 수동적인 이미지만..

[Altdorf]

침략이긴 하지만.. 만주땅도 좀 건드려보고..

[페시미스트-미국춤™]

이 일러스트는 누가 그린거임?

[llllllllllllllli]

우용곡 이었나

[Altdorf]

어.. 미안하다 ㅎ
나도 친척형에게 선물받은건지라..
구글로 이미지 검색하면 나오지 않을까싶다..

[죄수-8606656365]

사실 저 시대에 서구열강및 백인들 주류말고 근대화 성공해서 역대극이된 나라가 일본정도밖에 없긴함.

걔들은 반쯤 코인메타로 남북전쟁. 그레이트 게임. 러일전쟁. 러시아 붕괴. 1차대전 등으로 겁나 행운을 잘 탄거긴한데

뭐 근대화하면서 힘이 넘치니 눈치안보고 힘으로 뜯어먹자라는 인간본성의 악랄함과 제국주의도 같이 잘 배워옴

[성유게속사딸잡이]

좌 우용곡씨

[Altdorf]

그래.. 그건 쩔 수 없다.
모든지 명암이 있으니까

[Altdorf]

감사합니다...!

[유우우머어어]

이미 미국 영국이라는 두 강대국이 그레이트 게임이랍시고 일본을 키워주고 덤으로 조선이라는 고기방패까지 일본에게 쥐어줄 생각했을때부터 끝난거지. 근대화 유무는 별 상관없는 이야기였음.

[루리웹-3321880499]

응 추천받아

[std414]

사실 생각해보면 흥선대원군의 쇄국정책도 나름 타당한 이유가 있긴 했지만 생각보다 오히려 선비들 중에서도 이미 오래전 실권밖에 있었다고는 해도 실학파가 대두되서 유학의 폐단을 잡고, 나름대로 서구 문물의 뛰어남을 빨리 인정한 지식인층도 있었다는거 보면, 사실 그렇게 무능은 커녕 나름대로 유능한 축에 속하는 사람들도 있었다고는 생각함.... 단지 후기 조선은 그런걸로 어떻게 치유되거나 이미 내부모순을 뛰어넘을수가 없었고, 세계사에서 무슨 시간이 기다려주는 경우는 없으니 그게 불행이었지.
근데 딱히 사람들이 무능했다거나 일괄적으로 무지몽매한 국가는 아니었음 단지 주어진 시간 대비로 역량이 부족하긴 했지.

[루리웹-1643515887]

흥선대원군도 마냥 쇄국한것도 아님
도굴사건 이전 이후로 정책이 확 바뀌는데
나라도 부모님무덤 도굴하면 빡칠듯

[루리웹-8514721844]

실학파는 의외로 실용성에서 그리 가까운것도 아니었고
대원군이 마냥 무지해서 한것도 아니었음.

열어서 문물을 받아들이는게 말처럼 쉬운일도 전혀 아니기도 하지.
쟤들이 그냥 천사라서 문물 주겠냐 바가지 씌워가며 국고 털어먹으러 온건데.

[루리웹-8514721844]

그보다 그 폐단을 불러일으킨 원인부터도 유교 이전에 붕당정치를 붕괴시키고 그걸 제대로 수복 못한 왕국 구조의 한계지.
왕 하나의 마음대로 선비 목숨 와리가리 하는 판에 신권은 어디로 가겠나

[죄수-8606656365]

저 시절 제국주의에 안 뜯긴 나라가 없긴함.

일본조차 남북전쟁으로 미국이 눈 안돌리거나
러시아 견제한다고 영일동맹까지 해가면서 영국이 밀어주거나 하는 해운이 없었음 뭐..

[난니들이두렵다]

문제는 저걸 일본이 처맞는동안 발빠르게 했어야되는데 일본이 때리는 측에 설 때 쯤에야 진행됐다는 거지

[루리웹-2346042532]

조선건국처럼 싹다 날리고 시작 했어야지...

[루리웹-2346042532]

실학파들이 더 급진적이고 세력화해서

혁명일으켰으면 몰랐다 ㄹㅇ로..

[정족수]

실학이라는게 정약용을 제외한 대부분의 실학파들이붕당의 사회 경제 개혁안을 정리한거라고 보면됨.
경제적으로 발전할때 소빙하기로인한 대기근이 발생했고 그로인해 자본이 성숙해야할때 자본가들이 무너짐.

[샵샤비]

정조때쯤에 실학파들 위주로 전반적으로 다 개혁했으면 좋았을텐데...

[죄수-8606656365]

ㄴㄴ 갑신정변이 결국 실패핬자나.
혁명 했어도 결과는 아마 비슷했을거야.

[죄수-8606656365]

한 백년쯤 전이었음 모르겠는데
너무 타임리미트가 가까웠아

[AAAFHHGK]

좇본이 오히려 근대화를 조졌는데 일본덕에 조선이 근대화했다는 토왜 버러지새끼들 개 좇같은 씹소리는 언제까지 쳐 들어야 하는건지

[rrrrrrrrrrrrrr]

알면서 저런 제목 붙였는지 ㄹㅇ 모르는지 모르겠지만,

본문의 1880~90년대는 '일본이 근대화하고 있는 동안'이 아니라 이미 근대화 끝내고 조선에 훈수 두고 있던 시점임

[프리큐어.]

서구화,근대화라는게 그냥 한다고 자동적으로 국력이 크고 경제력이 발생하는게 아니라서..

[제이디엘]

민씨가 국가 제산 90%가까지 처먹었다는 이야기는 루머인가?
읍네

[언니눈감고있네]

몸부림치고 있었는데 꼭 교과서라도 읽어보지도 않은 애들이 마냥 무시하기만 하더라

[풍광명미]

잘못된 것도 있는데, 중추원은 의회가 아님. 자문기구에 가까움.

[고양이는목숨이8개]

저 당시는 맞음 독립협회의 헌의 6조로 거의 의회로 개최 직전까지는 갔었음ᆢ 자문기구로 전락한건 국권병탈 이후 총독부때야

[고장공]

국권병탈 전에 고종이 만민공동회 무력진압하고 해체시켜버림.

[아쿠시즈교도원]

진짜 전쟁이 안일어났으면 우리나라는 어떻게 되어있을지 상상이 안감..ㅜㅠ

[케장사생팬]

일본이 한 박자 빨랐음

[月山明博]

멀쩡히 배달장사 잘하던 치킨집, 중국집들 앞에서 배민 요기요가 우리가 배달 생태계를 만들어 드렸습니다 하는 격

[페로페로빼빼로]

조선을 미개했다고 자꾸 말하는 건 일제시대 잔재이기도 함. 시스템이 너무 잘 짜여있다보니 500년이나 써먹는바람에 발전이 느렸던게 한이지.
돌이켜보면 일본이 조선보다 발전하고 잘 산건 시기로 따지면 백년에 불과함.

[std414]

어떻게 보면 혁신과도 같음. 마치 마차를 정말 잘 만드는 회사인데, 자동차 회사가 나중에 등장해서 처음엔 분명히 자동차도 마차에 비하면 별로 그닥인데.. 싶다가 어느 순간부터인가 도저히 따라잡을 수가 없는 차이가 벌어지는거 마냥. 둘의 관계만 봐도 생각보다 일방적인 싸움이 아닌데 어느 순간 격차를 좁힐수가 없는 싸움이 되는거 마냥 변화의 시기에 못 갈아타면 아무리 잘했고 아무리 못했어도 얄짤이 없는 그런 경쟁이 오히려 일반적인거 같음.

[페로페로빼빼로]

ㅇㅇ 맞음. 당장 필리핀도 한때는 우리나라보다 잘 살았잖아. 기술이 발전할수록 흥망성쇠 갈리는게 한순간인듯.

[std414]

뭐 길게 안봐도 사실 미국 플라자 합의전의 일본식 경영이 무조건 답이고 미국식 경영? ㅋㅋ 일본을 보고 배워라 수준으로 미국이 떨어지고 일본이 잡고 있을때 플라자 합의만이 아니라 it 혁명까지 터지면서 일본은 수렁에 빠지고 미국은 다시 그 지위를 찾았으니 자기보다 떨어져보인다고 무시할게 아니고, 언제나 집단은 혁신에 깨어있어야 하는거 같음. 그걸 오히려 경시하는 애들이야말로 망국으로 인도하는 애들이지.

[루리웹-5510833656]

우리도 나름대로 몸부림은 쳤음.
물론 쳤는데 망한거고, 사실 좀 더 일찍 쳤다고 결과가 달라지지도 않았을거임
성공한 근대화 같은건 없다고

[익스피어시온]

한게 문제가 아니라 너무 늦었음. 그당시 시대상을 생각해보면 힘없는 나라는 뜯어먹히는 게 당연하게 생각되는 시대였으니.. 최소 일본이 근대화 시작할때 했어도 될까 말까라고 생각함.. 일본도 하필 미국이 남북전쟁중 개항하라고 해서 개항하고 근대화를 빨리 추진해서 간신히 마수를 피해갔지 안 그랬으면 일본도 식민지각이었음.

[루리웹-5510833656]

원래 근대화는 외국 입김이고 식민화 밑밥이지.

[유우우머어어]

근대화에 뭔 환상있었는지 모르겠지만 일본의 구세력 신세력 내전인 무진전쟁때도 영국 프랑스 입김 존나 있었는데요

[ihwa]

무능한 조선황실 인정. 하지만 다른 서구 국가의 근대화가 혁명으로 왕과 귀족을 끌어내리고 자본가, 과학자, 시민계급이 주도하는 정치적 제도 변화가 이루어 질 수 있었던 환경이었지만. 조선은 일본을 끌어들여서 그 민중 혁명세력을 다 잡아죽였음. 단지 무능해서 망했다기 보단 어차피 자멸할 운명이었던 조선 왕조가 지배권을 조선 민중에 넘긴 것이 아니라 외세에 팔아 넘긴 매국 씹새끼들 때문에 이런 비극적 운명이 만들어 졌다고 봐야할듯

[죄수번호-7636151541]

그치만 저 군함은 무장어선 수준이었는걸...

[Tanoshi]

다들 까내리기 바쁘지만 그래도 500년동안 굴린 짬밥이 있어서 허송세월만 보내지는 않았음
결과물이 좋지 않았지만 '아무것도 안하다가 옆나라한테 강제합병된 병1신'은 절대 아님

[루리웹-5510833656]

그때 문 열었어도 달라지는거 없음. 당장 그 왜놈들부터 말도 안되는 행운이 겹쳤으면서도 엄청난 진통을 겪으면서 이뤄낸건데, 시기만 빠르다고 될 일이 아님

[노곤한 떼껄룩]

그래서 개방해서 넌 열강에게 뭘줄껀데?

[천연포도즙100%]

개방만 하면 서구열강들이 머 막 퍼줘서 잘나거라 생각 하면 오산임 영국 프랑스 그런대가 먹었음 일제 보다 더 심하게 털리고 독립은 진짜 힘들어졌지

[죄수-8606656365]

버튼 하나 누른다고 근대화되는게 아님.
현대로 치면 새로운 기술이 발명되었으니 우리 모두 웹에 데이터 올려서 정신생명체가 되자! 급의 대변혁이야.

[루리웹-17586726]

우선 완전 근대화하기에는 시간이 부족했고 문물에 대한 이해도 조금 부족했다고 하더라구요 더구나 왕정이다보니 근대적 정치라든가 좀 안 맞았다고 하구요(?) 그 틈에 일본의 시커먼 속내를 모르는체 일본에게 의지하다 바로 식민지가 되었다네요 누군가 좀 더 자세히 설명해주실 분 댓글 좀

[환상의구루텐]

일제강점기는 1909년 이후임. 저거 자체는 다른 나라 식민지 안 되려고 조선이 발버둥친 거 맞아. 본질적인 부분에서 실패할 수 밖에 없었던 게 문제지.

[ihwa]

근대화 중이었고 정치적으로도 혁명의 시기였음 외세가 다 조져놨지...

[덴드로비움[후미카P]]

이런거 볼 때마다 우리가 일본, 러시아, 중국의 간섭을 받지 않았다면 어떻게 성장했을지 궁금해짐

[Acek]

근대국가 수립한답시고 세수문제 해결 못하고 왕 뒷주머니인 내탕금에나 의존하고 그거조차 인근국들 근대화에 들어간 자본에 턱없이 부족한 국가였는데 뭐 아무도 손안대면 한 100년 있으면 근대화 하긴 했을까

[루리웹-8514721844]

근데 짤은 뭔가 만쭈리 형식 생각나는데
그 만쭈리란 애는 극도의 일뽕..

[개꿀잼]

만쭈리는 일뽕보다는 조선까임 당장 만쭈리 글보명 일본 제국 비판하는 글 많던데??