[유머] 의외로 자폭무기를 사용하고 그걸로 욕 안 먹는 국가

[루리웹-7135406788]

그것은 자돌폭뢰를 사용한 베트남

자돌폭뢰가 일단 명목상은 자폭병기가 아니라 근접 대전차병기라고 하지만

사실상 저걸 쓴 병사도 십중팔구는 죽기 땜에 자폭병기로 분류하는데

1946년 인도차이나 전쟁 때 프랑스군과 싸우던 베트남 독립군이 가지고 있던 사실상 유일한 대전차 병기가

일제가 패망하면서 두고 간 자돌폭뢰 뿐이라서

이걸 사용하는 한편, 로우테크 무기다보니까 아예 이걸 자체 생산해서 전쟁에 투입함

일본과 다른 점은

일본은 그냥 병사들한테 대충 쥐어주고 쓰고 뒤져라 하고 몰아내는 식이었지만

베트남 독립군은

일제나 프랑스 식민군에 가족을 잃은 등 더 이상 잃을 게 없는 병사들

그 중에서도 정예병들 중에 자원자만 모아서 운용했고

자돌폭뢰 운반병들도 자신이 중요한 업무를 수행한다는 자부심으로 넘쳐났다고 함

베트남은 다음 상황에서만 자돌폭뢰 사용을 허가했음

1.다른 대전차 수단이 없는 상황이어야만 한다.

2.자돌폭뢰 운반병은 반드시 적이 예기치 못한 방향에서 접근해야만 한다.

3.자돌폭뢰 운반병이 차량에 접근하는 동안 부대는 최대한 화력을 쏟아서 차량을 묶고 접근하는 자돌폭뢰병을 엄호해야한다.

4.자돌폭뢰는 결정적이고 확실하게 전차를 무력화시킬 수 있다고 판단될 때만 사용해야한다.

5.자돌폭뢰가 폭발함과 동시에 구조대가 투입되어 운반병을 구출해야 한다.

결과적으로 이들 중에는 자돌폭뢰를 사용하고도 사지 멀쩡히 살아서 전역한 사례도 있고

추후 전쟁영웅으로 추앙받게 됨

자폭병기를 사용했다는 이유로 욕 먹지 않은 건 물론이고.

베트남군은 1947년 무반동총 생산을 시작하며 자돌폭뢰 생산을 중단했지만

이미 생산해둔 물자가 많아서

베트남 전쟁때 베트콩들이 운용한 사례도 있다고 함

여기서 알 수 있는 사실은

똑같은 자폭병기도 어느 식으로 활용하느냐에 따라 병1신무기인가 구국의 결전병기인가가 갈리며

전자로밖에 못 써먹은 일제 군대는 븅쉰 모지리색기들이었다는 거임

[Heart★Developer]

일제: 어?? 살아왔어? 이런 부끄러운놈! 다시 가!

[LegenDUST]

천황폐하를 위해 옥쇄하지 못한 부끄러운 자식!

[ckdrlehtk 123]

진짜 그런게 있음 대나무 죽통3개로 만든 임시 폭약을 3명이서 들고 돌격하는건데 그3명이 무서워서 그죽통을 버림 지휘관이 개빡쳐서 다시 돌격시킴 근데 이폭약 시한신관 작동시키고 돌진한거라 다시 회수하고 돌진하다 터짐 개죽음 인데 일본에서 이걸 영웅화함 이게 우리나라에도 와전되서 뭔 영웅이라고 알려졌다는데

[잘몰라요오]

와우 미친발상

[루리웹-1193699082]

비국민 엔딩

[저돌맹진-!]

실제로 지들이 미친짓 한다는 자각은 있어서
만약 살아남을 경우 얘가 괜히 군대가 이런거 시켰다 하고 입 털까봐 버럭버럭 죽고 오라고 지랄했다는 설도 있음

[통짜당근]

ㅋㅋㅋㅋㅋ 다시가ㅋㅋㅋㅋ

[[文派]_ksrg]

자폭하고 죽어야 명예로 여기는 니뽕군

[딩클버그]

살아남은 영웅이 있다는게 젤 싫은 상황일테니

[TaiLastimosa]

진짜 목숨걸고 쓰는 결전 병기네

[루리웹-7135406788]

우리나라로 치면 6.25때 목숨 걸고 달려들던 대전차 특공조 같은 느낌이지

[ckdrlehtk 123]

당시 프랑스가 알제리에서 대량학살을 벌임
해방되자마자 식민지 돌면서 학살하고 다녔음 당시 식민지 사람들 생각이
지금 독립못하면 지금보다 더한짓도 당한다였고

[테이브]

잘알려진 육탄10용사나 강원도쪽 전선에서는 육탄11용사 같이 절박한 상황에서 자발적으로 높은 의지를 가지고 싸우신 영웅분들이 계시지.
ㅂㅅ같은 카미카제가 아니라

[루리웹-2564176848]

육탄10용사 같은 거?
그거 구라라는 말이 들려서 사실 확인해봐야해

[루리웹-7135406788]

육탄 10용사 자체는 거짓일 수 있어도

대전차 특공조 운용 자체는 있음. 지금으로선 어떤 어떤 병사가 특공조로 투입됐는지 기록 대다수가 유실돼서 '있었다' 라는 것만 확인할 수 있지만.

육탄 10용사도 특공조 운용 기록에 살이 붙여지면서 구체화된 걸로 여겨지고 있음

[루리웹-2564176848]

아, 맞다 그런 의미로 쓴 거였지ㅋㅋㅋ
특공조 있었다는 이야기는 나도 군생활하면서 들음. 육탄10용사가 제일 유명해서 꺼낸 말임.

[테이브]

육탄10용사가 구라일 가능성은 있긴함.
다만 굳이 육탄10용사가 아니어도 토치카나 탱크에 특공했던 기록은 많이 있으니깐

[플리스킨이로콰이]

춘천-홍천 전투에서 육탄 11용사도 있지. 자주포(SU-76) 전차(T-34) 총 10대 격파. 아군 전사자 0명!! 써놓고 보니 이건 결사적인 공격이라기 보단, 대전차전술의 모범사례인가...

[루리웹-2564176848]

솔직히 11용사는 들어본 적 없고 여기서 처음 들어봄.
설사 10용사가 사실이라치더라도 11용사가 더 대단한 거 아님?

[gpu맛 맛스타]

협의의 의미로 육탄돌격을 했냐 안했냐면 그럴수도 있다.
하지만 전술적 돌격작전을 운용을 했다? 그건 틀림.
한국전 전사 보면 각 전투가 구체적으로 서술되어있는데, 초기에도 그랬고 전쟁중후반에서도 육돌 안함. 되려 트랩을 짜고 전술적으로 탱크를 잡았지..
초반에 유엔파병 미군이 병크짓을 한것중에 저 대전차무기를 허술하게 준비한것도 있음. 그래서 우리 국군이 되려 더 작전도 치밀했고 전투력도 높았고. 다만 고성능 통신수단등의 부재로 연락이 잘 안되는등의 이유로 전선유지가 안돼서 작전상 후퇴가 많았지..
그리고 이상하게 태세정비가 게을렀다느니, 정보가 부족했다느니 같은 썰을 푸는 집단들이 있는데, 한국전 발발이 결코 한밤중에 잠자다 뒤통수 맞듯 탱크에 밀려서 쓸려나간거 아님.
개전기습에 초반에 탱크 물량으로 쳐들어왔음에도 의정부까지 사흘가까히 붙들어 놓을정도로 잘 싸웠고, 그 이유중에 하나가 탱크에 대한 준비가 되었던것도 있었고..
물론 강력한 대전차 무반동포라던가 대전차 장갑차량등의 세련된 방법은 아니었지만, 트랩이라던가 장애물설치 나중에는 곡사포를 직사로 직격하는등으로 잡았다고 기록되어있음.

[gpu맛 맛스타]

육돌은 전략전술로 운용한게 아니라, 현장지휘관이 재량으로 운용했단 얘기임..

[플리스킨이로콰이]

나무위키에 춘천-홍천 전투 항목을 읽어보면 더 좋슴. 기습한 북괴군이 한국군에게 개발살나는 6.25전쟁 초기에선 정말 보기드문 사례를 볼수 있지

[득템만세]

통설: 사령부가 무능해서 병사들 죄다 휴가보내놓고 자기들은 꿀잠자다 기습남침에 쓸려나갔다

사실: 북한의 지속적인 국지도발로 인해 경계태세 최고조로 높인 상황을 몇달간 유지하다 보니 병력 피로도가 극에 달한 상황에서, 6월 농번기 인력 수요까지 겹치는 바람에, 일시적으로 휴가통제를 푼 사이 기습 남침당했다

[gpu맛 맛스타]

ㅇㅇ 맞음.
내가 그 주입식 교육을 받고 자란세대인데, 진짜 사령부가 무능해서 병사들 죄다 휴가보내놓고 자기들은 꿀잠자다 기습남침에 쓸려나갔다. 요 글자에서 토시 하나 안틀리고 그대로 배움. ㅋㅋ
첨 한국전 전사를 재미로 읽으면서 말그대로 신선한 충격을 받았음요..왤케 잘 싸웠대? 라고..

[rairyun]

6주컷부터 싹수가 남다르긴 했지

[루리웹-2096036002]

미군도 그렇고 프랑스도 그렇고 사실상 정치적, 경제적 문제라..

[봉완미]

사실 프랑스라고 해서 상황이 그닥 좋지는 않았다는것. 물론 베트남 입장에서는 배 부른 소리지만

[아리아1]

20세기 프랑스는 맨날 털려 러프영독 중 최약체임

[ckdrlehtk 123]

독일한테 해방되자마자 저지랄한거라 병력 질이 그리 좋지못하고
당시 베트남 지휘관이 호치민

[이오시프 스딸린]

프랑스: 아 이래봬도 나폴레옹 시절엔 유럽 대륙 애들 쳐 바르고 다녔던 대육군이었다고 ㅠㅠ

[니콜라이 부하린]

보불전쟁 이후 단 한번도 독일군상대 우위를 점한적 없는 ㅂㅅ 장다르메...
아 베르사유 이후 프랑스 침공까지는 우위였는데 발렸지 참...

[데드풀!]

프랑스가 못나거 진게 아닌데
베트남의 식견이 앞서서 이긴거지

[루리웹-6601527245]

당시 베트남에 주둔한 프랑스군은 외인부대 포힘 정예부대였음. 문제는 베트남의 근성이
초월적이었던 거

[루리웹-1193699082]

+병력 부족하다며 외인부대를 동원하려는데 마침 알제리에서 독립운동 일어나고 외인부대에 있던 아프리카인들이 부단 탈영해서 독립군에 합류하기 시작함
결국 머릿수 부족하다며 나치독일의 친위대들에게 사면을 대가로 외인부대에 입대시키면서 외인부대의 폭력성과 질이 낮아짐은 물론이고 프랑스어로 명령하는 지휘관과 독일어로 대화하는 부대원간의 의사소통 단절로 지휘마저 개판되어버림

[ckdrlehtk 123]

나치까지 사면했다고? 질적으로 개박살난거만 알고있었는데 시바 까니까 더 가관이네

[AMONDAY]

일단 프랑스는 법에 의해서 본국의 병력을 식민지에 투입 못함. 정예 병력이 수십만이면 뭐함ㅋ
그래서 식민지 전장에서 뛰는게 외인부대. 베트남에도 양적 주력은 인도차이나반도 출신 병사들.

[루리웹-1193699082]

ㅇㅇ 물론 마음같아서는 국방군을 넣고 싶어했는데 정예군이었던 동부군은 소련이 데려다가 동독군으로, 동부만은 못하지만 나름 분전했던 서부군은 미국이랑 영국이 데려다가 서곡군으로 만들고 프랑스가 관리하던 서부군 포로 역시 서독군으로 편입되니까 남은건 사형 판결받고 감옥에서 썩혀두고 있던 나치 친위대
마침 인원도 모자르겠다, 고기방패로 소모되어도 문제 없겠다 올레 하면서 써먹었는데 베트남에서 그간 유대인, 폴란드인, 러시아인 학살하듯 개판치다가 쫓겨나고 알제리에서도 학살파티하다가 개판됨

[ckdrlehtk 123]

영국도 씹새끼지만 프랑스는 진짜 럭키 나치새끼야

[느와쨩]

독일한태 발리기전에도 육군력 세계1위에
대영제국이 서포드 해줬지

[느와쨩]

이야 소속바끼어도 나치 친위대 클래스 어디안가네

[김츄럴]

정신머리가 그따구니까 핵을 쳐맞는거지

[dadi!]

사실 절망적인 전력이나 테크차에서 목숨을 건 공격 자체는 예전부터 영웅시화 되어왔음.

일제는 강제적으로 그걸 강요하니까 ㅄ취급당한거지.

[루리웹-1260709925]

ㄹㅇㅋㅋㅋ 그걸 자원해서하지 누가 차출해서 투입하냐고 ㅋㅋ

[루리웹-2354243445]

권력에 의해 강요된 애국은 애국이 아니란 격언과 같군

독재국가일수록 힘 없는 사람들에게 애국을 강요하지....

[루리웹-9143021698]

그것도 그런데, 다른 수단은 생각 안하고 그냥 닥돌만 쓰면...

[루리웹-3766332852]

내가 자돌폭뢰쓰고 살아남는 방법 생각해냄 투창해서 쓰면 탱크도 조지고 사람도 안죽고 일석이조

[루리웹-7135406788]

전차에 먹힐만한 화력을 내는 탄두를 만들고보니 그걸 던지거나 발사해서 유효하게 전차에 타격을 입힐 수가 없어서 거기에 막대 붙여서 써먹은게 자돌폭뢰라서....

[ckdrlehtk 123]

첫째로 저게 가볍지 못하고 무게 중심도 앞으로 쏠림
둘째 단순 투척으로 저 신관이 작동 안할수도있음
셋째 저게 원판의 아주아주아주 열화판이라 그렇게하면 전차에게 아예 데미지 자체를 못줄수도있음

[레이오트 C호크]

그게 매드 맥스 분노의 도로에 나온 썬더스틱이죠.

[득템만세]

성형작약탄 기술은 어찌어찌 입수했는데 바주카, 판저파우스트, 판저슈렉 같은 대전차무기를 못 만들어서, 궁여지책으로 만든게 저거임

[개꿀잼]

그냥 공산국가 특유의 인명경시 사상 때문에 그런거 아님?

[루리웹-7135406788]

인도차이나 전쟁 시절 베트남은 딱히 공산국가라고 부를만한 곳이 아니었음. 독립 과정이었기 때문에 정상적인 국가 형태 자체가 아니었거든

[출근은내일 밤샘은오늘]

엄호랑 구조까지 철저히 붙인 거 보니까 인명경시라고 단칼에 자르기도 거시기한데

[봉완미]

적당한 대전차포나 대전차로켓이 없을경우. 보병이 직접 전차에 접근해서 폭발물로 조져버리는건 2차대전때 연합군도 하고 독일군도 함.

[ckdrlehtk 123]

당시 식민지 해방운동 중이였고 식민지 국가들 군대들 전체가 제대로된 군사력을 못가짐
프랑스가 당시 독일한테 해방되자마자 서열 정리한다고 식민지 시위대한테 무차별 발포중이였음
인명경시 문제가 아니라 저때 독립못하면 진짜 다시 지옥을 보게됨

[루리웹-9401992356]

우리도 한국전쟁때 수류탄 하나들고 탱크에 뛰어드신분이 있었음 뭔 공산당이야

[마속산악회]

미군이어도 저런 상황이면 폭탄들고 뛰어들 병사 있을걸?

[루리웹-1081788341]

쓰는조건부터 눈물날거같은데 진자 다잃은 사람이네...

[청안청년]

조건도 조건인데
쓰고 버리는 패가 아니라, 반드시 성공시키고 살려나가겠단 작전이 동반됐다는게 더 대단한 듯..

[ckdrlehtk 123]

이탈리아도 유인어뢰를 운영했어 탈출가능했고
미국만해도 여의치 않을때는 보병이 전차안에 수류탄깔력 혹은 공병폭약을 던질려고 ■■돌격많이했어
일본이 욕먹는이유는 저게 정식 교리라서야
보통 ■■공격은 영웅으로 취급해

[컴프톤]

베트남은 독립이라는 강한 명분이 있으니

[루리웹-7756465254]

우리 나라에도 육탄 11용사가 있지 않나.

[루리웹-497219559]

그거 구라라는 얘기가있던데

[루리웹-1656850875]

쪽본새끼들 전쟁 기간 동안 병.신짓 한 이야기 들어보면...

와 우리가 이런 병.신새끼들한테 36년간 지배당했단 사실이 너무 치욕스럽다.

[출근은내일 밤샘은오늘]

일본제국이 도달한 최고의 절대치가 민망해서 그렇지 당대에 동아시아에서 혼자 근대뽕 빨아먹고 상대적으로 앞서간 건 사실이라.

근대화 산업화의 무서운 점은 국력의 발전그래프 기울기가 달라지는 거라, 한발짝 차이가 순식간에 훅 벌어짐.

[rairyun]

사실 일본의 국력으로는 힘들었지만 영국이 그레이트게임한다고 대러시아 챔피언으로 일본을 택한바람에...

[출근은내일 밤샘은오늘]

이것도 중요하지...

[ckdrlehtk 123]

그당시 우리나라 수뇌부는 진짜 매국노로 꽉차있었으니까
제들은 최소한 자기나라는 배불리했고

[출근은내일 밤샘은오늘]

뭐 그 배부름도 얼마 못가고 전쟁에 다 꼬라박지만

[루리웹-0527303285]

그 당시 고종이랑 민비와 더불어서 윗대가리들 대부분이 자기들 배만 채울려고 하는지라

[니콜라이 부하린]

루즈벨트가 대공황동안 이룩한 성장은 일본이 메이지유신 80년 진행한만큼이라는 이야기 듣고 이게 국가 역량의 차이라는게 느껴지더라.

[느와쨩]

1차대전때만해도 나름 각잡힌게 일본군
근데 점점 막장됨

[죄수번호-619438]

침략자랑 저항군의 차이

[로리웹-6800506500]

ㅇㄱㄹㅇ

[츠키노 우사기]

우리도 한국전쟁 때 비슷한 식으로 운용했다고 하던데

[루리웹-7135406788]

자돌폭뢰처럼 특화병기가 있었던 건 아니고

전차에 근접해서 어떻게든 (해치 뜯어내고 거기에 수류탄을 넣는다던가) 전차를 저지하는 대전차 특공조를 운용했다는 기록은 있음

[출근은내일 밤샘은오늘]

저럴 일 없는 게 최선이지

[rairyun]

죽음을 전제로한 특공은 굉장히 많지
둘리틀 특공대라던가...

[루리웹-8568145386]

독일도 비행기를 미사일로 쓰려고 했음 그전에 탈출한다는 전제하에서

히틀러가 미쳤나고 거부해서 안했지만

일본은 그딴거 없이 목숨 버려! 라 해버렸으니

[이즈미 MK2]

중동 테러범들 조차도 ■■공격 시킬려고 신성시 해주고 공격 전에 접대해주고 그러는데
일본애들은 그런게 없었지

[ckdrlehtk 123]

술먹여서 꽐라만들고 강제로 탑승시키고 용접 혹은
가족들로 협박
진짜 자원한 에이스들도 있긴했지만 그에이스들 전과보면 ㅁㅊㄴ들이낙 싶음

[루리웹-6601527245]

실제 가미가제 같은 ■■부대는 출전 전에 물 마시고 출격함.

[ckdrlehtk 123]

물이아니라 술 아님?
뒤지러 가는건데 술한잔정도는 마셔라도 있고 맨정신으로 갈만한것도 아니고
심지어 당시 미군함 방공최대 전성기라(vt신관양산) 에이스급 아니면 근처도 못가는 상황이라
제대로 목표지점 까지 가지도 못하는경우가 많코 바카밤의 경우 옴겨주는 경폭격기 조종사가 겁먹고 유효사거리 한참 밖에서 투하하고 가버리는 경우도 많아서

[tierra]

원래 저런 무기가 꿀벌의 독침 같이 최후의 수단같은건데 막 쓰는 일본 제국놈들이 이상한거지

[rabbitQ]

보통 자폭공격은 죽음을 각오하고서라도 효과적인 타격을 입히고 가능하면 살아돌아오는게 목적인데
일분의 자폭공격은 타격을 입히고 안 입히고는 중요하지 않아서 자폭공격을 하고서 살아남으면 자1살해서라도 죽어야함 죽는게 목적이니까

[아리만]

지원자랑 고급인력을 강제로 버리는 것과 비교하면 안되지..

[출근은내일 밤샘은오늘]

태평양 망망대해에서 편도분 연료 넣어주고 출격ㅋㅋㅋ

[루리웹-3786447877]

한국에서 수입한적 없는데
베트남에서 전쟁물자로 획득한 클레이모어 생각나네

[C++ 좋다]

베트남은 최종 병기로 사용을 하며 어떻게든 살리려고 했고
쪽놈들은 일반 무기로 사용을 한데다 살아 돌아오면 ㅄ 취급을....

[호치민냄비왕]

여기애들 자국 군대에 대한 자부심 어마어마하다

[정예타우렌족장]

애초에 일본은 엘리트 중의 엘리트였던 공군 조종사를 최고의 최첨단 최중요 전략 무기 중 하나였던 전투기에 실어서 미 함정에 꼴박하게 만든 상병1신들이었지
그나마도 피해를 줬으면 모르겠는데 정작 미군 함정 대부분은 별 피해를 입지 않았다는 게 함정

[토코♡유미♡사치코]

대일본wwwww

[고졸공산주의빌런]

진짜 최후의 수단의 자폭 미국의 브로큰에로우 처럼 영웅 우대를 해줘야함
영웅이란 스스로의 희생에서 만들어지는데 일제는 국가가 직접 영웅을 만드려했으니...

[지옥의짬뽕]

때에따라 사기를 올려주기도 하는건데 그걸 강요하고 자빠짐

[IHL_디오라마]

야스쿠니에 올라간 영혼 중에 개죽음당한 병사 쪽은 오히려 전범 장교들하고 같이 안치되어 있는 게 치욕스럽지 않을까.

[위니더푸웁]

미국 : 전투기야 찍어내면 금방이고 사람 키우는데 시간 걸리니까 너는 살아서 돌아와.
일본 : 전투기 하나가 네 놈보다 더 중요하니 잃을 상황이 되면 같이 죽어라.

[루리웹-4557971284]

애초에 일본이 전투기 파일럿을 일회용 폭탄으로 쓰는걸 보면 무슨 무기를 쥐어줘도 제대로 활용못할거 같음