[유머] 지금의 천주교를 만든 장본인

[EMPIRE TROOPER]

제261대 교황인 요한23세 되시겠다.

현제의 가톨릭을 만든 인물이라고 해도 과언이 아닌 양반임. 이 양반의 제위기는 매우 짧아1958년에 교황이 되서 1963년에 선종했어.

이 4년의 제위기간동안에 그 어떤 교황도 하지 못한 업적을 만들었는데 "제2차 바티칸 공의회"를 개최하게 만든거였어.

이게 뭔 공의회였는지 한줄로 설명하면. 가톨릭에 스며들여있는 썩은 부분을 대거 도려내는 수준의 대격변을 결의한 회의였지.

가톨릭은 저 공의회전과 후로 나뉜다고 해도 과언이 아닐정도. 

그 내용은 대충

1. 미사는 각 나라의 언어로 진행해라 (아일랜드 : 저는 싫어요! - 응 너님은 예외 - 사족 : 아일랜드는 영국의 성공회 강요에 빡돌아서 가톨릭이 민족신앙으로 자리 잡음)

2. 정교회랑 화해하자 (개신교도 칭구하자)

3. 예수님이 킹왕짱이긴 한데 다른 종교에도 배울점은 있어

4. 유태인 박해한거 반성할게. (진짜 미안...!)

5. 사회의 불의에 대항하는 교회를 만들자. (나치 놈들에게 너무 비굴하게 쭈구려 있었엉...)

6. 신을 모른다고 해도 착하게 살면 구원받을 수도 있을거야 (아마도?)

7.천주교 정치 단체에 투표 안한다고 죄 되거나 하지 않음

사제들더러 정치 껴서 난리치지 말라고 함

이럼

딱 저 공의회 열리는거 보고 선종했고 역대 교황중에 가장 인격적으로 선량한 사람이라는 평을 받았어

그리고 2014년 프란치스코 교황에 의해서 성인으로 시성됬다. 원래 성인으로 시성될려면 기적이 필요한데 2차 바티칸 공의회를 개최한 업적으로 퉁쳤다고 해.

교회 역사가들중 혹자는 교회 내의 대립이 너무 심해서 좀 쉬다 가려고 온순한 사람 뽑아서 앉혀두려고 했는데 원자폭탄을 던진 격이었다고 해.

[건전함을추구합니다]

현대 인물이지만 기독교사에서 꼭 짚고 넘어가야 하는 인물이지

[짚으로만든개]

저게 하도 폭풍같던 사건이었던지라 제 3차 얘기만
나와도 학을 떼는 사람들도 있다던데 ㅋㅋ

[노루궁뎅이벗엇]

교황: 제 3차...
추기경: (신이시여 제발)
교황: 대전. 전쟁! 결코 전쟁!
추기경: 휴...

[cocoandrita]

미친 ㅋㅋㅋ

[wien]

3차쯤 되면 '그래 니들 말이 전부 옳단다' 하고 자폭하는거 아닌가 몰라

[계란]

뭔가 이름부터 신성력 쩔거같아

[루리웹-3187241965]

판타지였으면 만렙 프리스트였을듯

[저슽레에에에이잉]

우리 같은 유게이들도 사랑해주실분 아니겠음? 유게이들 구원하소서

[rnrth40]

저분이라면 진정으로 구원을 기도해주셨을꺼야

[한국수학사]

[분-자]

동물의 왕을 정하는 행사에 사자파와 호랑이파가 너무 부대끼고 싸워서 올린 토끼였는데

토끼가 보팔 래빗이었다더라

[라고우L]

시작부분 현제 불편해...

[루리웹-2533335882]

現在가 아니라 賢帝라는 게 내 대뇌피질의 정설

[루리웹-6241276229]

왠지 다섯명 정도 있을거같은 이름이네

[알파카-2538627]

뭔가 다섯명 다 지나고나면 체제가 현실을 견디지 못하고 무너질것같구먼

[놀고래]

가톨릭은 저렇게 핵폭탄급 개혁을 통해 나아졌는데
개신(독)교는 개혁없이 먹사들의 적폐가 아직도 이어져서
한국처럼 코로나 터지고 그러는구나 ㅅㅂ

[아무도모른다]

개신교는 오히려 종교개혁 당시가 더 종교 다웠던 종교 같음

[변방계거주자]

교황제도의 장점이기도 하지...교황이 진보적인 사람이면 그만큼 한방에 훅하고 나가는게 되니까

[izuminoa]

카톨릭은 대기업이고
개신교는 구멍가게니까

[기관총사수]

체인점과 자영업자의 한계라는 말이 존나 와다았음

[요리해드릴께요]

왜냐면 개신교는 수장이 없거든.......
그래서 카톨릭 처럼 하기 힘듬

[cocoandrita]

개신교는 막말로 지가 나가서 교단 차리면 되니...

[루리웹-1443880843]

개들은 대빵이 없어서 힘들어

[루리웹-6241276229]

개신교는 좋은 분이 와서 교단을 차리더라도 다른 사람이

아닌데? 나는 사람 등쳐먹을건데? 하고 교단 새로 차리면 그만이라서 고치는게 불가능함

[게마인데]

점조직의 장단점을 다 보여주는 중이지. 가톨릭이 썩었을때는 자유로운 점조직으로 수평적인 관계가 개혁에 보탬이 되었는데 지금은 하나로 묶는 구심점이 없다는게 단점으로 작용하는거지

문제는 이러한 점조직 요소는 개신교의 알파이자 오메가라 이걸 포기할 수가 없다는거야. 조직 만들고 위계를 만들면 가톨릭의 하위호환밖에 안되니

[루리웹-6241276229]

그리고 제일 문제는 조직을 만들어도 정통성이 없음

가톨릭이랑 정교회는 초대 교회로부터 이어져온 총대주교구로써의 막강한 정통성을 가지고 있는데

개신교는 정통성은 커녕 변변한 성지 하나 가진게 없음

[노아위키]

유럽, 아프리까 쪽은 천주교가 개판이고 개신교가 좀더 종교다움

[루리웹-6241276229]

개신교 최대의 정통성은 개개인 안에 교회가 있는것, 즉 조직을 구성하지 않는것이 최대 정통성이다보니 지금 당장 조직 만들어봤자 정통성으로 후달릴수밖에 없고, 거의 2천년 되가는 단일조직으로써의 경험과 교리를 신생교단이 보유할리가 없으니 그 문제도 더 커지고.

[무사시노타쿠미]

음 한국 개신교에 해당하는 거지만 노점상 아닐까

[지온NT병사]

카톨릭은 공무원이고
개신교는 자영업임

[G.Blackscale]

"교회는 개혁되었으니 끊임없이 개혁되어야 한다(Ecclesia semper reformanda est)가 개신교 개혁주의의 대표적인 표어인데, 정작 500년 전의 루터, 칼빈의 교리를 개혁하지 못하거든

[izuminoa]

그런거 만들면 이단이라고 싸잡아 내림
문제는 이단이 나쁜게 아님
나쁘면 사이비지

[전열보병]

개신교는 성지나 성인 같은거 만들지 않음, 그것도 일종의 우상숭배로 보기 때문임
오히려 전통과 조직에 얽매이지 않았던게 개신교 성장의 원동력이었슴 지금에 와서는
성장도 못하면서 조직만 너무 난잡해져 폐해가 심하니까 아쉬워진 것이지..

[Lycanthropp]

이슬람도 그렇고 개신교도 그렇고 지금 보면 중심을 잡아줄 권위가 있는곳이 없으니까 개혁을 못 하고 표류하고 있는 느낌이지.

[하늘의나라]

근대 추기경부터 하는일 더럽게많은걸로 알아서 추기경수준은 죄다 행동파인걸로 아는대 ㅋㅋ

[빵봉투다]

추기경부터 이미 능력자임

[아무도모른다]

저정도 개혁이면 기적을 일으킨게 맞네... 성인 대접은 당연한듯 ㄷㄷㄷ

[광광우럭돔구장]

ㄹㅇ

[샴블로]

이 권력으로 선한 영향력을 빡세게 행사해주지

[ㅇㅇ유동적이다]

진짜 미안!..

[cocoandrita]

대단허네...

[시키프레슈코]

저분과 별개로 동양 가톨릭사에 가장 큰 영향을 끼친사람은 비오12세임 이분이 동양문화는 존중해줘야 된다고 가톨릭 교인은 중국과 한국의 제사와 일본의 신사참배는 해도 된다고 하신 덕분에 성당다니면서 제사도 지낼 수 있게됨

[어머니 루리]

신사는 참배 하지 말라 하시지 굳이 왜 허용을 하셔서....

[KF94]

바로 그 분이 결벽증과 깐깐함으로 모든 추기경을 들들 볶아서 아 좀 쉽시다 하고 요한23세를 뽑게 만든 분이었지 아마...? 큰 그림 오졌고...

[라고우L]

신사가 다 전범안치한 신사는 아니야

[루리웹-6241276229]

근데 굳이 말하면 정교회한테 화해하는게 아니라 대가리 박고 사죄해야하는게 아닌가 싶긴한데

[Heart_of_Stone]

저분때 공식적으로 가톨릭에서 남녀평등이 인정되었을걸?

[가온날]

??? : 6개월이면 목사도 하는데 ㅎㅎ

[G.Blackscale]

뭐라고? M.DIV.도 못 이수한 찐따라 안들리는데?

[★샤우드★]

당장 밑의 신학과만 해도 7년인데 6개월이라니...

[흔한 고냥이]

교황에 오르기 전에는 농부출신 사제라 상류층 사회 사람들에게 개무시 당했는데

그 일화로 고오급 파티에서 여성 나체 사진을 보여주면서 어떠냐면서 낄낄데니까

오! 어머니가 예쁘게 생기셨군요 라고 맞받아친 일화가 있다

[WaitingForLove]

???:아니 오또케 아랐지?

[요리해드릴께요]

직설적으로 말하면 "응 느금마" 되시겠다

[우냥이]

오 온화하게 멕이셨네 ㅎㅎㅎㅎ

[G.Blackscale]

ECCLESIA SEMPER REFORMANDA EST

[KF94]

저 당시 전례(예배) 개혁 내용도 엄청나게 과격하다할 정도로 진보적임

예) 전통적으로 미사에 덧붙여지던 성 미카엘 대천사에 대한 기도를 전례의 본질에 부합하지 않는다고 빼버림
원래 사제를 포함하여 모두가 제대(미사용 제단 = 예수의 몸)를 바라보고, 즉 신도들은 사제의 등과 뒤통수만 보고 미사를 보았으나 이를 바꿔서 사제와 신도들이 마주보게 함
라틴어 만을 사용하는 미사는 오히려 주교의 허락을 받아야 할 수 있게함(이 부분은 후술)
미사를 볼 때 반드시 무릎을 꿇어야 했으나 앉아도 되도록 바꿈
성체는 예수 그리스도의 몸이므로 신도가 감히 손을 대서는 안 되었으나 손으로 받고 먹어도 되도록 허락
성혈(포도주)는 한 잔에 담아 마시고 입 닿은 곳을 닦으며 돌려마셨으나 번거롭고 비위생적이며 의미에 크게 영향을 미치지 않는다고 전례에서 필수적으로 하지 않아도 되도록 허락

오죽하면 공의회가 사탄의 음모라며 공의회를 부정하는 세력이 있을 정도였고
그래서 라틴어 미사를 신도들이 요구해도 주교가 허락하지 않는 한(=이단이나 불순명이 아니라고 주교가 확인해주지 않는 한) 할 수 없도록 못박아버림

[루리웹-3426967592]

요한 23세는 제위기간이 4년이라 공의회는 후임 교황은 바오로 6세때까지 진행되었는데

저 1번의 아일랜드인들의 우리는 미사 라틴어로 할래요!를 보고도 바오로6세는 시큰둥한채로 청원인 목록을 읽다가 청원인 목록에 있던 최고의 추리소설 작가중 하나인 애거서 크리스티의 이름을 보자마자 빅 팬이었던 교황은 아! 애거서 크리스티! 라고 외치고는 바로 서명을 해줬다고 한다.

정작 애거서 크리스티는 독실한 성공회라 문화유산적 가치만 보고 청원해줬다 하지만.

[돈벌래용]

저 정도 내용이면 기적 맞네. 그 시절에 용케 저런 합의를 이끌어냈구만.

[듀에린]

그러니까 저 분이 카톨릭 2.0 패치해준거라 그거지?

[루리웹-7366708487]

현 프란치스코 교황께서도 참된 분이시지