[유머] 19세기에 공산주의가 유행한 이유

[디바이드로끌려간NCR말년병장]

이게 뭐냐고?

하룻밤에 2페니를 내고 구빈원에서 제공하는 로프에 몸을 기대고 자는 19세기 영국의 빈민들의 모습이다.

이런 행태를 Two penny hangover라고 불렀고, 19세기 유명한 살인마 잭 더 리퍼를 소재로 함는 영화 "From Hell"에 잠깐 나오기도 했다.

이런걸 진지한 복지제도로 받아들이는 시대가 있었던 것이다.

참고로 돈을 딱 2배를 낼 경우에는, 침대도 아니고 관짝에서 잘수 있었다.

이것을 각각 two penny hangover와 four penny coffin이라고 부르는데, 

구글에 검색하면 바로 관련 위키피디아 항목이 나올 정도로 유명한 일이였다.

참고로 여기서 현대에 숙취를 뜻하는 영단어 hangover가 유래했다고도 하는데, 공신력있는 근거는 못찾았음.

[득템만세]

북한에서도 조종사들이 귀순하는 사건이 벌어질때마다 남은 조종사들의 대우가 확 좋아져서, 자기들끼리 있을때면 '가끔씩 한명 넘어가면 개꿀일듯'이랬다던데ㅋㅋ

[사스티]

진정한 자본주의도 사실 저때 망했지... 자본주의 공산주의 섞은 복지국가가 제일 나은듯

[디씨인사이드]

사실 민주 국가들이 이제 수정 자본주의를 채택한 것만 봐도

[레오나르도 다훗치]

적당히 타협하고 좋은점을섞어야지 어느쪽이든 극단으로가면 최악이지

[루리웹-6241276229]

순수 자본주의 시절 미국이 있기는 한데

[P.D.K]

캐나다?

[루리웹-6241276229]

대공황 터지기 전에 순수자본주의 포기했음

[아이리오 아키]

공산주의를 섞을 순 없고 사회주의를 섞는다고 봐야겠지. 그게 수정자본주의임. 현행태에서 계속 수정중인거고

[[토착왜구섬멸]DEADPOOL]

엄밀히 말하면 노동자의 편을 든 공산주의 국가 중 가장 성공한 중국이라는 예시가 있긴 하고 자본가의 편만 크기 드는 미국도 여전히 세계최강대국이라서 아주 들어맞지는 않긴 한데

[루리웹-5140824147]

그걸 공산주의로 보기엔 좀...
정치는 독재고 경제는 자본주의아니야?

[나15]

현대 신자유주의 자체가 'ㅇㅋ 시장(시민)이 알아서 뭐 하는것만으론 답이 안나오는 분야도 있다는건 증명됨. 그러니까 야경국가 하자는 소리는 안할테니 정부가 개입은 하되 최소한으로 하셈' 하는거.

[루리웹-6241276229]

순수자본주의 자체는 이미 버렸지만 근간은 순수인 상태로 유지되다 대공황을 기점으로 완전히 탈피한거지

[나15]

공산당 1당 독재 자체가 현실 공산국가의 필수요소라.

[[토착왜구섬멸]DEADPOOL]

순수한 공산주의냐고 말한다면 그건 아니겠지만, 아직 중국은 마오주의 계파 공산주의를 의외로 잘 따르고 있음. 그리고 이 마오주의는 당당하게 공산주의 계파에 자리잡고 있고 딱히 그들 내부의 이단도 아님.

[[토착왜구섬멸]DEADPOOL]

정치는 독재란 거 자체가 공산주의의 실현에 필수적인 과정이고 애초에 공산주의는 자본가를 타도하는 사상이지 독재자를 타도하는 사상이 아님. 그리고 경제 체제에서 의외로 중국 대부분 기업과 토지는 당에게 거의 귀속되어 철저히 관리받음. 그리고 이 모든건 공산주의의 이념이 맞음.

[[토착왜구섬멸]DEADPOOL]

엄밀히 말하면 친노동이라기보다는 마오주의 공산이념을 잘 따르는 거고, 중국 내부에서는 농민공을 사회 발전 과정에 있는 하나의 부작용 정도로나 보고 있음. 이런 거에서 진실이 어떻건 간에 중국이 공산주의적 국가로서 운영되고 있다는 거 자체는 사실이 맞음.

[루리웹-5140824147]

그렇군

[[토착왜구섬멸]DEADPOOL]

그 텐센트 알리바바같은 사기업 이미 70퍼는 국유기업이나 다름 없음 중국공산당의 지시에 맞춰 따르고 운영함. 그리고 좀 착각하는데 있는데 마오주의는 농민들이 잘먹고 잘 사는 이념이 아니라 "농민들도 그들의 생활에 종사해서 만족하게 한다"임. 즉 농민이 꼭 잘 살아야한다가 아니라 농민은 농민의 본업에 충실하면 당이 알아서 살게 해 줄테니 평등하고 공평하게 있어라가 마오주의 공산이념이야.

결론적으로, 농민공들은 마오주의 입장에서 오히려 반동분자들에 가깝다는 것임.

[클로즈드]

중국이 공산주의라.. 공산주의...
맑스가 울겠다 야.

[[토착왜구섬멸]DEADPOOL]

애초에 공산주의 적통은 맑스보다는 레닌-트로츠키쪽으로 내려와서 그다지... 맑스 사상만으로는 보완점이나 비현실적인 면이 많기 때문에 공산주의 사상가들은 대부분 거기에 수정을 가했고 후대에 맑스는 시초로서 의미가 잇지 정통성에 의미가 잇지 않아.

[[토착왜구섬멸]DEADPOOL]

그러니까 그들이 반동분자고, 국가 안전에 불온하게 해 사회질서와 이상적인 공산마오주의 중국을 방해하는 비국민들인거임. 원래 공산주의가 그런 사상이야.

[루리웹-1275522516]

그러니까 결론은 중국은 우리 생각보다 더 공산주의 이념에 입각해 운영되고있지만 우리 생각보다 더 똥이라는거네?

[[토착왜구섬멸]DEADPOOL]

댓츠 롸잇 정확하게 이해했네!

[winston1211]

순수자본주의는 세상에 존재한적이 없었음. 자본주의가 작동 하기 위해서는 완전한 “자유경쟁시장”이 전제로 있어야 되고 지속 되어야함.

[신사다운신사]

캐나다는 대표적인 사회주의국가임

[루리웹-450675329]

허미 쉽헐...... 진짜 유행할 만 했네 ㄷㄷㄷ

[부뎅]

유럽은 저걸 한번겪고 근로복지가 많이 상승했는데 일본이나 한국이 저걸 스킵하는바람에 좃같아짐..

[Azathoth]

7,80년대 노동운동 보면 딱히 한국은 스킵한것도 아닌데

[쵸코빵]

특 : 갈려고 한 적은 있음

[baka1]

저것보다도 68 혁명을 스킵했지.

[부뎅]

그당시 우리나라 노동환경이 커피라면 산업혁명 당시 유럽은 진짜 TOP였음.. 진짜 사람이 어떻게 저리 살았나 싶을 정도임..

[아이러브뻐킹텐타클]

진짜 보기만해도 구역질이 절로 올라오는 문구다 ㅅㅂ

[루트에리노]

스킵했다니...
전태일 열사 같은 분들이 계셔서 저때를 넘겨서 온 거야

[부뎅]

유럽처럼 노조가 강하진않음 유럽은 산업혁명당시 노동자들 사이에 유행하던 공산주의 바람떄문에 노조 기반이 잘다져짐 한국은 냉정시대 산업 혁명을 겪으면서 반공정서가 강해서 이런 흐름이 약했음

[왕사자]

스킵이라기 보다는 압축적으로 경험했죠.

덕분에 세대간의 골이 커져서 세대 갈등이 심화되었지만.

[낭심고양이]

스킵이라니 아직 진행중이지

[득템만세]

근데 왜 하필 라면의 상식화지?
밥은 시간없어서 못먹고 라면으로 대충 때우고 일하러 가게 만들정도로 굴리겠다는 뜻인가?

[TAMTAM]

ㅇㅇ 딱 맞음

[FUZE&Hostage]

[루리웹-6546139852]

하지만 북유럽 꼴을 보면 잘사는 공산주의 수준이라 그게 좋은건진 의문

[유 하나]

그래서 로프에 기대고 자쉴?

[에키드나]

걔들은 공산주의가 아니라 복지주의 아닌가

[한손스]

"잘사는" <- 존나 중요

[루리웹-6546139852]

엄밀히는 복지주의가 된 이유가 공산주의 영향 직 간접적으로 받아서 그럼

[에키드나]

한국도 공산주의 영향 받은 자본주의라고 볼수 있나.
위에 공산주의자들 나라가 한가득인데...

[하얀@사신]

자본주의던 공산주의던 잘사는집단이 이기는거야

[리가아제]

대표적인게 발렌베리 가문 게다가 그들은 우리 재벌 기업과 다르게 계승을 할려면 조건이 많음.

[으헿]

공산주의라기엔 오히려 소수 자본가들 편의 극대로 봐주는 나라임

상속세, 증여세는 0에 수렴하고 법인세도 미국 절반수준인 20%대임

[늘그니까자미오네]

잘사는 공산주의가 뭐야.ㅋㅋㅋㅋㅋ 천국이잖냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[트위스티드페이트]

잘사는 공산주의면 더 바랄게 없는데? 재벌집 자식인가

[만사가아주귀찮아]

북유럽은 일반서민은 복지로 먹고살게 해주는대신 세금 엄청 매겨서 개천에서 용날 가능성 자체를 없애버리는 체재임. 정작 재벌들은 법인세 상속세 낮춰서 부가 대물림되고
그래서 능력있는 고임금자는 아바처럼 세금폭탄 못견디고 탈주함

[벤티팬티기모티]

노르웨이는 석유가 나와서 그럼..

[[토착왜구섬멸]DEADPOOL]

사실 애초에 북유럽에서 그런 복지가 실현될 수 있는 이유 자체가 그런 철저한 계층화 사회에 있긴 함

[탈퇴했다돌아온]

함정은 자본주의에서도 개천에서 용이 날 확률은 마찬가지임.
진정한 자본주의는 약육강식이고, 진정한 공산주의는 절대불가

[루리웹-5314108961]

상속세 이중으로 낸단소리 잇던데 0에 수렴?

[[토착왜구섬멸]DEADPOOL]

ㅇㅇ 북유럽은 부자들이 세금을 많이 내지만 그만큼 일반적인 국민들에게도 세금을 굉장히 크게 물리고, 그 대신 상속세를 약하게 함으로서 계층 이동을 불가능하게 함. 그리고 이게 북유럽에서 넓은 복지가 가능한 원동력이기도 하지.

뭐 우리나라에 북유럽식 복지 도입하자는 사람도 많은데 그러려면 재벌들 상속세부터 면제해야할텐데 흠...알고 하는 소리들인지 모르겠음 ㅋ

[탈퇴했다돌아온]

그 의사, 검사, 판사가 자본주의 극에 치달으면 저 위의 환경에서 공부할 여력이 있을까?
우리나라도 순수 자본주의가 아니야.
사회 복지등을 섞어낸 수정 자본주의지.

[Goethe]

?? 북유럽애들이 이 글을 보면 얼마나 비웃을까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[용돈이zerg냐]

완전한 자본주의 국가도 공산주의 국가도 이념으로만 존재하지 실제로는 없다고 봐야함
이념이란 것도 결국 사람이 살아가는 방편으로 대두된 것들이라 어떤 이념이 좋다 나쁘다라고 할수는 없슴
이념을 이용하는 사람의 문제일 뿐임

[탈퇴했다돌아온]

OECD는 지난 15일 ‘사회적 엘리베이터는 붕괴했는가?.
사회이동을 촉진하는 법’(A Broken Social Elevator? How to Promote Social Mobility)이라는 제목의 보고서를 통해 이같이 밝혔다.

OECD 24개 회원국 평균(4.5세대)에 못 미치는 수준이다. 한 세대를 30년으로 계산했을 경우,
소득 하위 10%에서 중산층으로 올라서는 데 150년이 걸리는 셈이다.

OECD 회원국 중 저소득층에서 중산층으로 가장 빨리 이동할 수 있는 국가는 ‘덴마크’(2세대)로 분석됐다.

핀란드와 노르웨이, 스웨덴이 3세대로 두 번째로 빨랐고,
뒤를 이어 오스트리아, 벨기에, 캐나다, 스페인, 그리스, 일본, 뉴질랜드, 네덜란드가 4세대에 속했다.

[출처: 중앙일보] 韓 ‘저소득층→중산층’ 도달까지 얼마나 걸릴까

이에 따라 보고서는 보건, 교육 접근성, 교육의 질 및 공평성, 평생학습, 기술 접근성, 근로 기회, 공평한 임금 분배, 노동 조건, 사회적 보호, 포용성 등 10개 부문 51개 지표를 평가해 점수화했다.

평가 결과 한국은 100점 만점에 71.4점을 받아 82개국 중 25위를 차지했다.

1위는 덴마크(85.2점)였고 노르웨이(83.6점), 핀란드(83.6점),
스웨덴(83.5점), 아이슬란드(82.7점) 등 나머지 상위 5위권은 북유럽 국가들이 차지했다.

계층간 이동이 단박에 상류층 올라가는 것을 말하는지는 모르겠으나, 어느 정도의 계층 이동은
결국 교육 복지가 높은 국가가 더 빨리 이뤄냄.

[탈퇴했다돌아온]

그거 따지면 우리나라는 애초에 스카이 학생들 퍼센테이지에서 이미 고학력자 자리를 부를 가진 사람들이 먹었다는 말도 존재함.
그리고 의사, 회계사, 검사의 고소득 전문직이 배출되는 숫자라고 해도 세계 모든 나라가 우리나라와 똑같은 직업에 똑같은 대우를
해준다는 법이 없음. 당장 변호사 왕창 늘었지만 현재 변호사 소득이 기하급수적으로 떨어지고 있다는 소리도 나오는게
현 대한민국의 상황임.

[[토착왜구섬멸]DEADPOOL]

얘들 말하는건 저소득-중위층 이동이 아니라 저~중위층 -> 사회지도엘리트/고소득부자들이라서 좀 달라

[철혈갑빠]

북유럽사람들 티비에서 말하는거들어보면 세금을 엄청나게 많이 내지만 말년에 그만큼 복지로 다 해주니 불만없다고 하더라. 난 차라리 그런나라에서 살고싶어 월급의 절반을 떼가도 좋으니 말년에 편히 살수있는 나라.

[武者ALEX]

종교의 자유가 있는 공산주의가 있구나ㅋㅋㅋㅋㅋ

[라이너스의 탐욕]

댓글 생각나는대로 막 달지말고 너님은 공부부터 좀 하셔야할듯.

[청새리상어]

저게 순수 자본주의가 향하는 길이지.

[루리웹-6802183642]

지금 유게 보면 저걸 옹호하고 지향하는 애들이 은근히 많아서 무서움

[청새리상어]

통제 없는 자본주의가 얼마나 무서운지는 역사가 증명하는데. 사실 사람들이 잘 모름.
부모님은 공산주의가 무조건 나쁜거고, 반대로 순수 자본주의는 좋은거라 생각하신다거나.

[극한인생]

키보드나 두들기면서 따뜻한 생활하니 자기는 저기 해당 안될거라 생각하는데 극단적인 자본주의로 치닫으면 단 몇%정도만이 부를 향유하고 나머지는 나락행이지

[청새리상어]

아버지가 밥상에서 복지제도는 공산주의라고 주장하시는게 진짜 매번 소름임.
그 복지제도 덕에 동생이 학비를 장학금으로 때웠는데;;

[리가아제]

아담 스미스도 자본의 욕망을 경계하라고 했는데 유럽과 미국이 그걸 완전하게 개무시했지. 대표적인 예시가 아편전쟁

[극한인생]

[매일바이오]

그런애들 당장 인터넷 종량제만 갖다줘도 거품물고 기절할꺼같은데 ㅋㅋㅋㅋ

[리가아제]

비스마르크가 수상이던 시절이 사회주의 운동이 극렬했기 때문에 먼저 선수를 친거지

[에푸킬라]

그런 애들은 저 시대에도 노오오력이 부족해서 로오오프에 매달려 자는 거라고 하겠지

[청새리상어]

핸드폰에서 네이트 버튼 이딴거 누르면 고지서떔에 자살하던 시절이 있었지 ㅋㅋㅋ

[에키드나]

친구네 아버지가 그런 분이셨는데 친구가 태어날때부터 지병이 있는 애였거든. 친구가 주위에서 의료보험 혜택 가장 잘 받은 자식 둬놓고 그걸 논하시네요. 라고 친구가 이야기하고선 조용해짐.

[탈퇴했다돌아온]

순수 자본주의도 사람 떼거지로 죽어나감.
아직 우리나라는 안해봤으니 모르지.

[코딩노예48]

부모님세대는 공산주의는 사람 찔러죽이고 쏴죽이는거라 생각하니까

[Vintorez.]

근데 애초에 사회주의자들이 없었으면 건강보험도 없었음. 독일 내에서 사회주의 세력이 급성장하니까 당근으로 내놓은게 보험을 비롯한 사회보장 제도들임.
그리고 그와 동시에 사회주의/사민주의에 대한 탄압도 시작했고.

[가면야옹이]

어르신들은 반공주의 교육을 받고 자라신 세대라소 잘 모르시니깐

[세디엘레]

와 개 멋있는 말이네...

복지를 좋게 해서 그 수혜자가 노동을해서 다시 세금을 내면... 복지도 투자라도 봐도 무방한거 아닌가...

[리가아제]

아동 노동이 당연하던 시절임. 자본주의 끝판왕인 미국도 뉴딜정책덕분에 아동노동이 금지되었음.

[화이어제이데커]

순수 자본주의의 폐해

[극한인생]

지금이야 사회주의를 일부 적용해서 기초생활수급자에게도 돈을 준다지만 옛날에는 노예보다 못한 삶을 사니 공산주의가 지지를 받지

[고품격유머 전문가]

오죽하면 잭더리퍼 사건 터지면서 그제서야 영국 빈민가 상태가 얼마나 비참한지 사람들이 알게 됐다는 말도 있지

[LegenDUST]

1. 시장경제는 효율성을 향한다.
2. 저건 효율적이다.
3. 효율적으로 사람이 갈려나간다.
4. 기립하기오! 당신도!

[나의커다란성검]

자본주의는 노동자를 위하지 않지. 절대.

[LegenDUST]

자본주의가 위하는건 효율성일 뿐이야.

[나의커다란성검]

오로지 더 많은 돈을 위해 움직일뿐

[루리웹-1443880843]

근데 저거 구호용으로 운영했다는거 보면

반대로 저거조차 없던사람들 천국이라는거 아니야?

[벨훼골]

길바닥에 누우면 쥐님과 벌레님들이 고기다!! 하면서 뜯어먹으려 달려든다나

[동정 디더릭]

ㅇㅇ 저소득층은 노력도 안한 패배자들인데 우리가 피땀 흘린 돈을 왜 나눠주냐는 식이라서

[Chihaya]

맞음. 산업혁명 이후 영국 노동자 생활상 보면 진짜 들쥐가 들끓는 길거리에서 독한 진에 의지해서 겨우 잠자는 노숙자 같은 삶을 겪었다는 언급이 빈번하게 나옴. 그나마 저기는 잠잘 공간이라도 제공해줬다는게 웃긴 노릇이지.

[나15]

사회복지'시스템'자체가 뭐 착하고 아름다운 마음에 의해 시작된고 유지되는게 아닙니다.
빈민층으로 인해 사회불안성이 강화되고 불만이 증폭되는것을 막고 이들을 다시 생산현장에 투입하기 위해 존재하는것이지.

[루리웹-4417596103]

비스마르크와 처칠이 복지제도를 도입하고 끌어올린 이유가 정확히 이거였지

[나15]

지금도 마찬가지임ㅋㅋㅋ

[일뽕미투한황달]

왜 저기서 자냐면 길바닥에서 되면 다음날 시체되서...

[rairyun]

복지시스템이 경제적이라는걸 이해 못하는 사람들이 많더라.

[득템만세]

아일랜드 대기근도 영국 정부에선 'ㅂㅅ같은 아일랜드 놈들이 멍청하게 밀 옥수수 콩 같은거 안심고 감자 몰빵하니까 저러지ㅋㅋ 지들 선택의 결과인데 돕긴 뭘 도와ㅋㅋ'이랬다지