본문

[S/W] 티맥스OS 새로운 소개 이미지 [51]




(4661163)
작성일 프로필 열기/닫기
추천 | 조회 11870 | 댓글수 51
글쓰기
|

댓글 | 51
1
 댓글


(IP보기클릭)118.219.***.***

BEST

남북이 가까워지면 북한시장 진출 이걸 노리는건가?????
18.05.09 09:59

(IP보기클릭)106.242.***.***

BEST
진즉에 망했다는 느낌인대 유지되는거보면 신기
18.05.09 09:44

(IP보기클릭)121.167.***.***

BEST
사장 개인의 욕심을 위해 카피캣 수준가지고 직원과 정부 지원금을 갈아넣는 건 비난해야 마땅하다고 봅니다. 이게 응원해줘야 하는거면 끝까지 꿈을 버리지 않는 안철수도 응원해줘야 함..
18.05.09 10:21

(IP보기클릭)153.157.***.***

BEST
소문으로는 사장 꿈이라고..
18.05.09 09:47

(IP보기클릭)116.123.***.***

BEST
OS가 단시간에 완성될 것도 아니니 자금 문제나 투자자 눈치 보며 성급하게 개발하여 개발자 갈아넣지 말고 차분하게 꾸준하게 장기전을 고려하여 개발자 의욕 잘 살려주면서 만들어가면 좋겠군요.
18.05.09 09:54

(IP보기클릭)106.242.***.***

BEST
진즉에 망했다는 느낌인대 유지되는거보면 신기
18.05.09 09:44

(IP보기클릭)153.157.***.***

BEST
오릿
소문으로는 사장 꿈이라고.. | 18.05.09 09:47 | | |

(IP보기클릭)211.36.***.***

krung
저는 이짓거리 하면서도 회사 잘 돌아간다길래 인맥으로 수주따서 갑질하는 계열 회사인가 했는데 욕먹음 ㅋㅋㅋ | 18.05.09 10:29 | | |

(IP보기클릭)223.62.***.***

막장발컨2
그거야 SI업체랑 솔루션 업체 차이도 모르고 말 해서 그렇게 된거니...솔루션 업체가 뭔 갑질이래여. 일단 제우스가 잘 팔리고 있으니 그걸로 개발비 충당하고 있는거 같음 | 18.05.09 10:44 | | |

(IP보기클릭)223.62.***.***

막장발컨2
흠.. 혹시나 해서 예전글 찾아봤는데 제가 답글 달았던 그분이네요.. 저는 욕하진 않고, 이해하실수 있게끔 설명해드렸던거같은데.. 죄수번호님 말대로 si업체야 수주따내서 갑질흉내야 내겠지만 솔루션업체는 솔루션 납품, 유지보수 계약등 아쉬운입장이라.. 그리고 요즘 시대가 시대인지라 공개입찰이라 인맥으로 수주따내는건 말도 안되는 소리에요. 뭐 제안 평가관들 뒷돈이야 있을수도있겠지만 | 18.05.09 11:10 | | |

(IP보기클릭)121.134.***.***

BESW
보통 하청으로 작업하는 회사는 원청에서 수익률 0퍼센트 잡고 쪼여버려서(아예 하청 회사 원가파악하려고 기술까지 다 빼가죠.) 저런 거 할 돈이 있을 턱이 없고, 하청하면서 저런 거 할 수익낼 정도면 인맥으로 수주따는 회사 아니면 불가능 하다고 생각했죠. SI랑 솔루션 차이야 뭐 알지도 못했구요 | 18.05.09 11:31 | | |

(IP보기클릭)182.222.***.***

막장발컨2
SI가 주 사업자인 원청이고요. 원래라면 솔루션 업체 솔루션 사다가 작업해야 하지만 그렇게 하지 않고 각솔루션 업체에다가 기술인력까지 재하청을 줍니다. 그러다보니 원청-하청-재하청 같이 이어져서 IT업계가 좀 지저분하죠. 하지만 힘있는 벤더사 정도 되면 그런건 아무것도 아닙니다. 티맥스 사이즈 밴더사가 되면 역으로 갑질도 자주합니다. 업계 표준 수준으로 많이 판 기반이 있으니 고객사 담당자도 익숙한 제품 도입하기를 원하거든요. 당연히 티맥스도 여기저기 비비고 다닐꺼고요. SI입장에서 티맥스에 강하게 나가기는 힘들죠. 티맥스가 뭐 아쉬운게 있는것도 아니고요. 그리고 요즘시대라고는 해도 공개입찰로 결정된 일을 영업들이 가서 전력으로 퍼부은 다음에 비비고 나면 입장이 바뀌기도 하고, 애초에 공개 입찰 시점에 상부 압력으로 방향을 잡고 시작하는 경우도 많습니다. 겉으로 보이는거야 김영란법이니 뭐니 하지만 내실은 똑같아요. | 18.05.09 13:20 | | |

(IP보기클릭)223.62.***.***

alenoa
티맥스 정도 밴더되면 아쉬울거 없는것도 상대 업체나름입니다. 어찌되었든 입장관계가 사줘야하는 입장과 팔아야하는 입장이라 말씀하신다로 이미 업계에 표준이 되다 싶이해도 특정사업에 있어 관련 사업이나 해마다 발주되는 사업에 수행 경력도 오래되었고 노하우 있는 인력 많니 겸비한 사업체한테는 어찌되었든 티맥스가 아쉬운 소리할수 밖에없는 입장이에요. 당장 사업체쪽에서 라이선스만 구입하고 계약기간이후 설치구성 및 유지보수는 자사에 실력있는 인력으로 대체한다고하면 솔루션업체입장에선 화딱지나는 상황이지만 설득할수밖에없는 입장이구요, 위법은 아니니깐요? 그리고 공개입찰이니 시대니 이야기한건 위에분이 단순 인맥으로 사업따내던 시절이야기해서 꺼낸거고요 뭐 말씀하신 영업적 전력이니 제가말한 뒷돈이니 의미는 같은거같네요 | 18.05.09 13:45 | | |

(IP보기클릭)182.222.***.***

BESW
그렇지 않습니다. 티맥스의 주무대인 공공 기관 사업의 경우 유지보수 계약은 법적으로 의무화 되어있기도해서 SI가 뭐라도 상관없고요. 역으로 티맥스 입장에서는 어차피 유지보수는 어느업체가 하건 상관없고 자기손 안타면 더 편합니다. 왜냐하면 어찌되었건 유지보수할때 티맥스에게 일정부분 기술료를 내도록 되어있어요. 이걸 내지 않고 앞단 업체가 해결못할 기술적 문제가 발생하거나 패치가 필요한 상황이 되었을때 역으로 공시표준 유지보수 비율에 따라 소급처리를 받습니다. 안해주면 기술지원 자체를 안해요. 그러니 벤더 입장에서는 알아서 다하겠다고 하면 오히려 기껍죠. | 18.05.09 13:50 | | |

(IP보기클릭)182.222.***.***

alenoa
역으로 금융부문은 어지간한 금융기관은 돈이 많아서 티맥스 잘 안씁니다. 외산의 훨씬 비싸고 적당히 더 좋은 제품을 많이 써요. 티맥스가 입장이 약해서 파고든다고하면 이쪽에 파고들어야 하는데 SI들이 사이즈가 커지면 공공사업에 한발 안걸치고 있는데가 없습니다. 티맥스하게 언제나 강하지는 못해도 막상 꿀릴것도 없어요. 그래서 SI나 유지보수 업체 엔지니어들이 아예 감리를 목적으로 PM계통 밟지 않으면 벤더가려고 하는거죠. | 18.05.09 13:53 | | |

(IP보기클릭)182.222.***.***

alenoa
티맥스를 소프트웨어 솔루션 판매업체라고 생각하시면 안되요. 미들웨어 벤더라고 생각해보시면 바로 이해가 되실겁니다. 만약 소프트웨어 솔루션 업체라면 말씀하신게 적절하게 들어맞을 가능성이 높습니다. | 18.05.09 13:55 | | |

(IP보기클릭)182.222.***.***

alenoa
표면적인 고객사 맞춤 소프트웨어는 개발업체가 바뀌면 나가리되기 쉽습니다. 그런데 자사 개발 제품을 표준폼으로 판매하는 벤더들은 아무리 별볼일 없어도 생각보다 힘이 있습니다. | 18.05.09 13:58 | | |

(IP보기클릭)223.62.***.***

alenoa
말씀하신 티맥스의 주무대인 공공사업같은 경우 신규 구축도 있지만 이미 운영되는 시스템의 노후 교체 및 고도화 사업이 주를 이룹니다. 이같은 경우 사업을 따낸 업체가 경험도 풍부하고 실력있는 자사 인력이 있다면 라이선스는 재활용으로 사용하고, 업그레이드에 발생하는 비용정도만 지불하고 설치 및 구성은 자사인력으로 한다고하면 먼저 솔루션업체쪽에서 아쉬운소리하며 연락옵니다. 그래도 말이 안통하면 추후 발생하는 문제는 책임안진다라고 얘기가 나오겠죠. 그러나 실제 이후 유지보수나 트러블슈팅에 대해선 말씀하신 공공기관같은 경우 si사업과 운영 유지보수 사업을 나누어놓는 경우가 대부분이고 지금 저희가 이야기 나누고있는 si사업같은 경우 구성잡아놓고, 안정화기간까지만 큰문제없으면 그 이후에는 발빼면 되는 입장이고 당장 구축해서 결과물만 내놓으면 되기때문에 전혀 아쉬울게없어요, 설치구성 및 안정화같은 경우 말씀하셨듯 널리쓰이고 표준화된지 오래라, 연구소까지 넘어가야할 버그성 이슈아니면 왠만한 경력있는 미들웨어 엔지니어선에서 다 이뤄지니깐요 솔루션업체에서는 운영 유지보수하고있는 사이트에서 노후교체사업이 일어나면, 기술지원쓰라고 먼저 간보게되있어요. 해당 엔지니어만 죽어나는 거지 사실 솔루션업체입장에선, 운영유지보수로 돈들어오는 주머니에서 주머니 하나 더생긴것 뿐이니깐요 보통 si업체에서 먼저 찔러서 계약하는 경우도 있지만 말씀했듯이 업체나름이구요, | 18.05.09 14:24 | | |

(IP보기클릭)182.222.***.***

BESW
네 업체 나름이죠. 그리고 티맥스는 한국에서는 그리 만만한 업체가 아니고요. 대체제가 있는 업체는 말씀하신대로 할수있을지 모르는데 한국에서 티맥스는 그게 될까 모르겠네요. | 18.05.09 14:33 | | |

(IP보기클릭)182.222.***.***

alenoa
그리고 다시는 공공사업 안할생각이라면 모를까 말씀하신 유지보수 먹고빠지는 경우는 발생할수가 없습니다. 이건 법적으로 유지보수 계약을 맺도록 되어있어요. 말씀하신 경우는 고객사는 유지보수료를 냈는데 벤더사에 지불을 안한경우가 될꺼고 들통나면 공공사업에서 발빼야하는 상황입니다. 벤더사 입장에서 유지보수 연간영업 목표치같은 영업사업 고과 연관된일 없으면 웃으면서 두고보자 하고 말일이에요. 실제로 중간 마더가 하도 시끄럽게 굴어서 너희랑은 사업 안해 하고서는 업체가 아니라 고객사를 상대로 소송준비중이라고 소장날려서 유지보수 업체가 날아간 적이 있습니다. 업계에서 벤더가 반드시 강자는 아니지만 그렇다고 벤더사가 마냥 을도 아니고 업계 대체제가 적고 입자가 강할수록 역으로 갑이되요. | 18.05.09 14:38 | | |

(IP보기클릭)223.62.***.***

alenoa
제가 과거 si업체 프리랜서로 웹투비 제우스 노후교체해서 이관넘겼었습니다. 처음에 한발접고 본인들 기술지원쓰라고 얘기나오다가 후에는 발생하는 문제는 책임안진다고 협박비슷하게 이야기 나왔구요 당시 제가 소속했던 si업체는 어이가없다며 더 강하게 나오니깐 그 이후론 이야기 없었구요, 저는 뭐; 위에 아예 다르게 알고계신분때문에 시작한 댓글인데.. 본의아니게 이상한 방향으로 이야기가 길어졌네요. 님말씀 구구절절 옳으신말씀이고, 결국엔 서로 크게다르지않은 이야기를한거같네요, | 18.05.09 14:39 | | |

(IP보기클릭)182.222.***.***

BESW
저도 죄송합니다. 이야기가 삼천포로 빠졌네요. 구구절절히 이야기가 길어진건 사람들이 티맥스를 너무 우습게 보는 것 같아서 그래요. 저도 벤더사 엔지니어지만 업계에서 티맥스의 힘이 그렇게 작지만은 않거든요. 뭐가 되었건 사장이 야심이 있어서 지속적으로 기술개발에 힘쓰는게 나쁜것도 아니고요. 물론 티맥스 제품포함해서 같이 일하라고하면 저도 싫긴 하지만요. | 18.05.09 14:45 | | |

(IP보기클릭)223.62.***.***

alenoa
말씀드렸듯 제가 이야기하고싶었던건 티맥스사가 마냥 을이라는 이야기가 아니라 한분께서 si업체로 갑질을 하는 업체라고 잘못알고계셔서 일반적인 계약관계에서 을의 입장임을 설명한겁니다. 그리고 말씀하신 의무 유지보수는 운영유지보수 사업입장이고, 지금 이야기하는 공공사업에 경우 운영과 si가 나뉘어져있고, 제 이야기의 시작은 si업체 입장에서였습니다 | 18.05.09 14:45 | | |

(IP보기클릭)223.62.***.***

BESW
갑을 관계는 클라이언트-시공사 혹은 하청계약에서 성립하는거니 결국 솔루션 업체 혹은 벤더사는 을 아님 슈퍼을 정도의 포지션이 되는게 일반적이고 이건 티맥스도 마찬가지라서 한줄 적었던 건데 뭔가 엄청난 이야기가 되어 있었군요... 오라클 같은 하이퍼 을 정도 되면 역갑질도 가능한거 같지만 | 18.05.09 18:11 | | |

(IP보기클릭)223.62.***.***

죄수번호-604340111
갑을 관계는 최근 몇몇 악덕업체들의 불합리한 갑질로 의미가 변질되서 그렇지 무조건 갑이 불합리한 지시를 내리고 을은 무조건 이행해야하는건아닙니다. 계약 서류상에도 존재하는 문구로도 명시되어있고, 갑을병정 관계를 쉽게 이해하려면 업체의 영업팀이 누굴찾아가느냐를 알면되죵 si수주업체는 수행산정금액에서 최대한 몇푼이라도 아껴보려고 발주기관을 찾아갈테고 티맥스사같은 솔루션 벤더사는 최대한 몇푼이라도 더벌어보려고 si수주사업체를 찾아가니깐요 | 18.05.09 19:03 | | |

(IP보기클릭)116.123.***.***

왠지 이 정도면 응원해줘야 할 것 같은 느낌이...
18.05.09 09:51

(IP보기클릭)116.123.***.***

BEST
바루사
OS가 단시간에 완성될 것도 아니니 자금 문제나 투자자 눈치 보며 성급하게 개발하여 개발자 갈아넣지 말고 차분하게 꾸준하게 장기전을 고려하여 개발자 의욕 잘 살려주면서 만들어가면 좋겠군요. | 18.05.09 09:54 | | |

(IP보기클릭)211.36.***.***

티맥스 포에버
18.05.09 09:52

(IP보기클릭)221.160.***.***

발표때마다 뻗는다는??
18.05.09 09:58

(IP보기클릭)118.219.***.***

BEST

남북이 가까워지면 북한시장 진출 이걸 노리는건가?????
18.05.09 09:59

(IP보기클릭)58.79.***.***

[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
도리통
그럼 기업용 윈도우를 팔아서 가정 컴퓨터에 깔면 되는거 아닌가...? 으음? | 18.05.09 12:11 | | |

(IP보기클릭)182.222.***.***

영겁회귀
기업용 운영체제를 판다는건 아니고요. 미들웨어와 어플리케이션을 파는 건데요. 여러가지로 기술개발도 열심히 해서 기존에 다루지 않던 제품들도 개발해서 팔곤하죠. 사실 티맥스 제품들이 다들 업계 탑티어 제품들하고 비교하면 뭔가 치명적인 나사들이 빠진느낌이 들긴하지만 어찌되건 국내 벤더로의 입자가 탄탄해서 국내 시장에서 어지간한 곳이면 티맥스 제품들이 이것저것 꽤 많이 도입되어있습니다. | 18.05.09 13:24 | | |

(IP보기클릭)125.187.***.***

내 세금이 이런데 들어가다니... 어플 만드는 회사 사장한테 들었는데 정부 지원금 장난 아니더만...
18.05.09 10:10

(IP보기클릭)121.167.***.***

BEST
사장 개인의 욕심을 위해 카피캣 수준가지고 직원과 정부 지원금을 갈아넣는 건 비난해야 마땅하다고 봅니다. 이게 응원해줘야 하는거면 끝까지 꿈을 버리지 않는 안철수도 응원해줘야 함..
18.05.09 10:21

(IP보기클릭)121.189.***.***

투자자들만 불쌍하지... 그리고 세금 ㅅㅂ
18.05.09 10:25

(IP보기클릭)125.133.***.***

대체이걸 어디서 쓰는거지..수요가있나
18.05.09 10:28

(IP보기클릭)211.205.***.***

-Stereotype-
미국에서 윈도우를 통해서 우리나라 정부기관을 도청하려고 할 시, 그에 따른 대책 | 18.05.09 12:56 | | |

(IP보기클릭)115.88.***.***

소스공개를 하기 싫으니 리눅스보다는 freeBSD약간 손봐서 만들었겠죠. 오피스는 오픈오피스,리브레오피스겠고 윈도호환은 WINE을 갓다쓴다에 500원 걸겠음.
18.05.09 10:31

(IP보기클릭)210.101.***.***

DCat1
오피스는 기본 베이스는 일단 완전히 다른 디자인이라 거의 바닥부터 만들었다고 보면 되고, 윈도우 호환 레이어도 의외로 자체 개발했다고 밝혔습니다. | 18.05.09 11:08 | | |

(IP보기클릭)115.88.***.***

VºW
글쎄요. 폴라리스오피스처럼 오피스는 따로 개발했다 처도, 윈도 호환레이어는 자체개발이라고 말했다가 구라친 경력이 있는데 신뢰가 안가요. | 18.05.09 13:19 | | |

(IP보기클릭)220.87.***.***

밑빠진 독에 아까운 국민 세금만 꼴아박는거
18.05.09 10:31

(IP보기클릭)175.223.***.***

아직도 해쳐먹을게 남았나?
18.05.09 10:53

(IP보기클릭)183.101.***.***

와인 > 포크! > UI변경 > 자체 개발 개꿀띠~
18.05.09 10:54

(IP보기클릭)175.244.***.***

스타크래프트1 아직 안돌아 가는지
18.05.09 11:34

(IP보기클릭)175.196.***.***

그런데그것이실제로 일이났습니다
돌아가요! | 18.05.09 12:00 | | |

(IP보기클릭)211.46.***.***

회수통 ㅋㅋ 나의 콤퓨터... 응? 콤퓨터는 굳이 한글로 안바꾸네... ''ㅋ
18.05.09 11:41

(IP보기클릭)175.196.***.***

국가에서 억수로 잘 지원해주고 티베로도 국가에서 잘사줘서 당장 망할거 같진 않아요 티베로 -_- 개 구림!!!
18.05.09 12:01

(IP보기클릭)183.109.***.***

냐무
진짜 국산 SW 라고 나라에서 밀어주죠. 당장 관공서 입찰시 국산SW를 써야 가산점이 있으니... 1년 워런티 지나면 유지보수 비용은 비싸게 받아먹는 업체 중 하나... | 18.05.09 13:07 | | |

(IP보기클릭)112.172.***.***

근데 비판도 내부 개발 기술력을 보고 비판해야하는거 아닌가? 그냥 무조건 까는 글이 너무많네 ㄷㄷ
18.05.09 12:07

(IP보기클릭)115.88.***.***

스타크래프트
os가 가지고 애국마케팅도 하고 구라친게 처음이 아니거든요. | 18.05.09 13:25 | | |

(IP보기클릭)218.52.***.***

스타크래프트
https://namu.wiki/w/%ED%8B%B0%EB%A7%A5%EC%8A%A4%20%EC%9C%88%EB%8F%84%EC%9A%B0 이때 하던짓을 또 똑같이 하고 있는 형태라 욕먹을만하죠 ㅋㅋㅋ | 18.05.09 15:10 | | |

(IP보기클릭)211.229.***.***

집념이 아니라 집착이다. 몇년 전 부터 저러는건지.. 세금낭비다 해먹는 액수가 많으니 유지만 해놓고 국가에서 지원하는 비용을 연금받듯이 받아먹는건지..
18.05.09 13:22

(IP보기클릭)175.213.***.***

캬~아직도 살아있네
18.05.09 13:34

(IP보기클릭)118.131.***.***

아직 포기 안한건가요;; OS는 사장 꿈이라고 하더니 끝까지 갈려나보네요..;;
18.05.09 18:40

(IP보기클릭)121.141.***.***

얘네건 오픈소스라해도 안씀
18.05.09 20:27

(IP보기클릭)58.141.***.***

아직 개인용이 아니지만, 개인적으로 동영상과 넥플릭스만 제대로 지원된다면 함써보고 싶내요.....아울러 공공기관등에 자국OS 쓰려고 하는 중국보면서 다소 부러웠는데, 이번기회에 우리도 꼭 성공되길 응원합니다.
18.05.10 09:43


1
 댓글





읽을거리
[PS5] 국산 게임의 별로서 기억될 칼, 스텔라 블레이드 (130)
[MULTI] 탐험으로 가득한 사막과 맛있는 메카 전투, 샌드랜드 (34)
[MULTI] 아쉬움 남긴 과거에 보내는 마침표, 백영웅전 리뷰 (47)
[MULTI] 고전 명작 호러의 아쉬운 귀환, 얼론 인 더 다크 리메이크 (25)
[게임툰] 자신만의 용을 찾는 여행, 드래곤즈 도그마 2 (50)
[게임툰] 공주의 변신은 무죄, 프린세스 피치 Showtime! (35)
[NS] 창세기전: 회색의 잔영, 기념사업의 끝 (158)
[MULTI] 개발 편의적 발상이 모든 것을 쥐고 비틀고 흔든다, 별이되어라2 (88)
[NS] 여아들을 위한 감성 영웅담, 프린세스 피치 Showtime! (49)
[게임툰] 해방군은 왜 여자 뿐이냐? 유니콘 오버로드 (126)
[MULTI] 진정한 코옵으로 돌아온 형제, 브라더스: 두 아들의 이야기 RE (12)
[MULTI] 모험의 과정이 각별한 경험으로 맺어질 때, 드래곤즈 도그마 2 (52)



ID 구분 제목 글쓴이 추천 조회 날짜
118 전체공지 업데이트 내역 / 버튜버 방송 일정 8[RULIWEB] 2023.08.08
352195 공지 국내외 언론 및 웹진 불펌 금지. (2) 관리자 6 180507 2010.06.22
2300140 H/W 불꽃남자 쟈기만 1271 2024.04.13
2300122 S/W 사쿠라모리 카오리P 2 1678 2024.04.12
2300121 S/W 사쿠라모리 카오리P 717 2024.04.12
2300120 S/W 사쿠라모리 카오리P 831 2024.04.12
2300119 S/W 사쿠라모리 카오리P 2 1453 2024.04.12
2300113 S/W 사쿠라모리 카오리P 680 2024.04.12
2300112 S/W 사쿠라모리 카오리P 662 2024.04.12
2300102 ETC 헤드샷21 3 6893 2024.04.12
2300099 S/W 사쿠라모리 카오리P 1078 2024.04.12
2300091 H/W 불꽃남자 쟈기만 8 3610 2024.04.12
2300090 S/W 불꽃남자 쟈기만 7 7155 2024.04.12
2300089 ETC 롭스 1 1893 2024.04.12
2300084 ETC 사쿠라모리 카오리P 12 13782 2024.04.12
2300073 H/W 사쿠라모리 카오리P 1030 2024.04.12
2300072 S/W 사쿠라모리 카오리P 2 1645 2024.04.12
2300071 ETC 사쿠라모리 카오리P 630 2024.04.12
2300070 ETC 사쿠라모리 카오리P 555 2024.04.12
2300069 H/W 사쿠라모리 카오리P 677 2024.04.12
2300068 S/W 사쿠라모리 카오리P 639 2024.04.12
2300067 H/W 사쿠라모리 카오리P 2161 2024.04.12
2300066 S/W 사쿠라모리 카오리P 1308 2024.04.12
2300041 H/W 류오동 15 5783 2024.04.12
2300031 S/W RizeWave 38 6198 2024.04.11
2300030 참고 원히트원더-미국춤™ 1046 2024.04.11
2300029 ETC 사쿠라모리 카오리P 551 2024.04.11
2300028 S/W 사쿠라모리 카오리P 3 950 2024.04.11
2300027 S/W 사쿠라모리 카오리P 475 2024.04.11
2300026 H/W 사쿠라모리 카오리P 633 2024.04.11
글쓰기 55224개의 글이 있습니다.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
X