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흑역사 하나 또 나왔네요
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이것도 여론 선동에 당한건가
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그 많은 사람들이 죄다 거짓말을 하고 있는 건 아닐 텐데 좀 신기하네요. 신기한 게 뭐냐면 통제되고 정제된 테스트 시스템일수록 성능차가 없다는 결론이 자주 나오는 데 반해 성능차가 있다고 주장하는 글들은 일반 유저들이 많다는 겁니다. 일부 유저들이 업데이트 전에 원래 내 줘야 할 성능보다 비정상적으로 낮은 성능으로 쓰고 있었고 업데이트로 인해 그게 우연히 해결이 되어서 성능 향상이 큰 것처럼 느꼈다던가. 아니면 옛날 퓨리 시절과 완벽히 정반대로, 1903으로 업데이트한 유저들 중 일부가, 드라이버나 게임 상에서 발생한 버그로 인해 특정 그래픽 옵션이 제대로 작동하지 않아 프레임이 높아진 것이었다던가, 여기서 성능 체감을 했다는 분들이 죄다 '암등이'는 아닐텐데 말이죠.
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대부분 윈도우 클린설치로 인한 효과였나보네
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그만큼 간절했었다는 말인가요?
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이것도 여론 선동에 당한건가
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흑역사 하나 또 나왔네요
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오차면 내려가는 것도 있고 들쭉날쭉해야지, 전부 오르는데 | 19.06.16 07:30 | | |
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오차라서 들쭉날쭉한게 아니고 오차범위라 차이가 거의 없다는 뜻이잖아 | 19.06.16 09:24 | | |
(IP보기클릭)112.146.***.***
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벤치 자체에 오류가 없는 한 컴바인드 점수는 그냥 윈10에서 비정상적으로 안나오던 것을 정상화했다 정도로밖에 볼 여지가 없는 듯 합니다. | 19.06.15 23:24 | | |
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대부분 윈도우 클린설치로 인한 효과였나보네
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기본삭제대1
amd에서 그런말을 했다구요?? | 19.06.15 23:18 | | |
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기본삭제대1
다 맞는 말인디요? | 19.06.15 23:53 | | |
(IP보기클릭)180.64.***.***
암드팬들이 그랬었죠 | 19.06.16 00:37 | | |
(IP보기클릭)58.77.***.***
암드 사용자들이 그랬어요 몇몇 글 찾아보면 댓글 쉽게 보일 겁니다 | 19.06.16 07:13 | | |
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저도 검은사막 전투시 최저프레임 방어 이전버전보다 무쟈게 잘 됬습니다. 해골물은 아닐듯 | 19.06.15 23:19 | | |
(IP보기클릭)121.133.***.***
최소프레임도 같이 벤치한거에요 해골물이거나 자기컴환경이 안좋아서 자기가 억제하고 쓰던게 정상된거거나 | 19.06.15 23:21 | | |
(IP보기클릭)116.40.***.***
위 벤치가 맞다면 억제된게 풀렸나보네요 | 19.06.15 23:24 | | |
(IP보기클릭)222.108.***.***
음...보통 최소프레임이라고 말하긴 하는데 그것도 5% LOW냐 1% LOW냐 0.1% LOW냐, 기준에 따라서 많이 달라지기는 합니다. | 19.06.15 23:25 | | |
(IP보기클릭)218.51.***.***
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오차면 낮아지거나 들쭉날쭉해야지 | 19.06.16 00:10 | | |
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(IP보기클릭)222.108.***.***
그 많은 사람들이 죄다 거짓말을 하고 있는 건 아닐 텐데 좀 신기하네요. 신기한 게 뭐냐면 통제되고 정제된 테스트 시스템일수록 성능차가 없다는 결론이 자주 나오는 데 반해 성능차가 있다고 주장하는 글들은 일반 유저들이 많다는 겁니다. 일부 유저들이 업데이트 전에 원래 내 줘야 할 성능보다 비정상적으로 낮은 성능으로 쓰고 있었고 업데이트로 인해 그게 우연히 해결이 되어서 성능 향상이 큰 것처럼 느꼈다던가. 아니면 옛날 퓨리 시절과 완벽히 정반대로, 1903으로 업데이트한 유저들 중 일부가, 드라이버나 게임 상에서 발생한 버그로 인해 특정 그래픽 옵션이 제대로 작동하지 않아 프레임이 높아진 것이었다던가, 여기서 성능 체감을 했다는 분들이 죄다 '암등이'는 아닐텐데 말이죠.
(IP보기클릭)121.133.***.***
사실 스스로 억제하고있엇던 것.... | 19.06.15 23:24 | | |
(IP보기클릭)222.108.***.***
일단 성능 향상을 봤다는 분들의 증언도 참이고, 리뷰사이트들의 벤치도 참이라고 가정하면 흠... 달리 설명할 게 별로 없을 거 같네요. -- -- 1.일부 유저들이 1809 버전에서 버그를 갖고 있어 본래 내줘야 할 성능보다 너무 낮게 쓰고 있었고 1903 패치로 인해 그게 해결되었기 때문에 성능 향상이 큰 것처럼 보인 것. 2.1903버전에서 게임/드라이버에 버그가 발생하여 특정 그래픽 옵션이 강제로 먹통이 되어 프레임이 대폭 올라갔고, 이것을 성능향상으로 착각함.(R9 퓨리X랑 완벽히 정반대의 케이스) 3.퀘이사존에서 테스트한 최소프레임의 커트라인이 낮아서 1% Low나 0.1% Low 데이터까지는 미처 체크하지 않았다. 4.1809 쓰던 시절에는 이거저거 덕지덕지 깔려 있어서 성능이 낮았는데 1903으로 클린설치해서 성능이 높아졌다. -- -- 벤치도 참이고 유저들의 증언도 참이라고 가정한다면 저거 4개 중 하나 아닐까 싶은데... | 19.06.15 23:31 | | |
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원효대사 해골물 결론과는 별개로 거의 동시다발적으로 "인텔은 성능이 떨어졌고 암드는 성능이 올랐다"는 모토가 동시다발적으로 올라오는데... 뭐 저도 AMD로 돌아선 입장인데 뭔가 좀 이상한 느낌입니다. 대부분이 "그냥 말"로만 올리신분들이 너무 많아서... | 19.06.15 23:38 | | |
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이게 말만 그런 게 아니라 본인이 직접 영상 찍어서 비교한 분들도 있어서 무작정 '선동'이라고 넘기긴 좀 그런 게 있긴 합니다. 그래서 더 신기하다는 겁니다. | 19.06.15 23:40 | | |
(IP보기클릭)211.248.***.***
그러니까 말이죠. | 19.06.15 23:41 | | |
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아무리 그래도 너무 많은 사람들이 나 이거 올랐다.고 해서 사례 모아서 올렸는데... 만약 프레임 올랐다는게 단순 클린설치로 인한거라면 이상함. 업뎃으로 올랐다는 분도 있고, 검사쪽 보니 다들 올랐다고 댓글 달 정도라 다들 어딘가 홀린거 아닐텐데... | 19.06.15 23:55 | | |
(IP보기클릭)175.211.***.***
종교가 괜히 종교가 아닙니다. 페미나 비슷한듯 | 19.06.16 02:35 | | |
(IP보기클릭)118.43.***.***
(IP보기클릭)222.108.***.***
올랐다고 하는 사람이건 내렸다는 사람이건 대부분은 파스 점수 하나 올리고 인증하는 게 대부분이었고. 그리고 보시다시피 실제로 9900K 같은 경우 컴바인 점수가 내려가긴 했습니다. 그 탓인듯. | 19.06.15 23:51 | | |
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(IP보기클릭)220.76.***.***
(IP보기클릭)118.43.***.***
노바노바
저기 벤치 안보여요? 2080ti 쓰고 한건데요 ;; | 19.06.15 23:51 | | |
(IP보기클릭)219.250.***.***
노바노바
일단 벤치로는 그런거 없다,,입니다 | 19.06.15 23:52 | | |
(IP보기클릭)123.109.***.***
노바노바
벤치 말고, ㅈㅈ인지 모르겠지만, 배그 같은 게임 올랐다는 분들 경우로 생각해 봤습니다. | 19.06.15 23:58 | | |
(IP보기클릭)61.74.***.***
그만큼 간절했었다는 말인가요?
(IP보기클릭)220.76.***.***
ㅋㅋㅋㅋ | 19.06.15 23:51 | | |
(IP보기클릭)221.157.***.***
(IP보기클릭)175.28.***.***
그래서 벤치 수치가 다가 아니라는 거 | 19.06.16 00:14 | | |
(IP보기클릭)220.73.***.***
개웃기네 ㅋㅋㅋㅋ | 19.06.16 01:38 | | |
(IP보기클릭)222.121.***.***
정상적인 사고를 하는사람이면 변인통제가 됐는지 안됐는지 확인도 불가능한 일반 유저 카더라를 걸러야 하는거 아닐까? | 19.06.16 01:39 | | |
(IP보기클릭)221.157.***.***
일반 유저가 그런 통제되는 상황에서 컴을 쓸까 아니면 불규칙한 상황에서 컴을 쓸까 그렇게 생각하면 벤치도 참고 사항에 불과합니다. | 19.06.16 01:43 | | |
(IP보기클릭)222.121.***.***
그러니까 통제안된 상황에서 그냥 감으로 프레임 오른거 같다 라는 암등이식 카더라가 퍼지고 퍼진거라는 말입니다. 전문 리뷰사이트에서 데이터가 다 나와도 인지부조화 걸린 사람들은 인정 못하겠지만. | 19.06.16 01:45 | | |
(IP보기클릭)221.157.***.***
스샷이나 영상 존재하는건 뭘로 설명하실려고요? | 19.06.16 01:48 | | |
(IP보기클릭)221.157.***.***
88440652
음 확실히 그렇네요. 이 부분은 제 생각이 짧았네요. | 19.06.16 02:06 | | |
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마이크로 스터터링 발생에서 차이가 있었다면 하위1% 평균프레임에서 유의미한 차이가 났어야 됩니다. 근데 그런거 없음. | 19.06.16 01:40 | | |
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별 얘기가 다나오네 | 19.06.16 12:23 | | |
(IP보기클릭)211.212.***.***
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이런게 다 뇌피셜이죠. 실사용자? 상당수의 라이젠 사용자들도 체감 못 한다고 이야기 했는데 사람들은 올랐다는 이야기에만 주목하고 그것만 사실인양 생각하고 퍼날랐죠. 이 사태는 이렇게 시끄러울 일이 아니었는데 사람들이 얼마나 라이젠을 숭배하고 싶으면 이꼴이 된건지... | 19.06.16 02:23 | | |
(IP보기클릭)211.212.***.***
AMD도 자사 공식 자료로 특정 게임에서 성능 15% 향상을 이야기했으니 이건 뇌피셜이 아니라 오피셜임은 명확하고, 동영상 찍어서 본인 환경에서 성능 증가한걸 직접 인증한 사람도 있는 상황에서 모든 환경에서 성능이 증가하지 않는다는 주장이야말로 되려 주장하는 사람의 망상에 가깝지요. 특정 개인이 업데이트 전과 업데이트 후를 비교하면서 영상을 촬영해서 올렸을 경우 해당 개인이 구성하고 있던 PC의 다른 컴포넌트들은 대부분 그대로 유지되기 때문에 게임 외의 백그라운드 소프트웨어는 PC에 존재하지만, 벤치마킹을 위한 변인은 통제된 환경에서 벤치마킹을 진행하는 것이 됩니다. | 19.06.16 02:27 | | |
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제조사 PR은 반만 믿는 것입니다. 그 15%가 평균 15%가 절대 아니고, 특정 조건에 한해서 최대 15%까지 낼 수도 아닐 수도 있다의 의미입니다. 엔비디아나 AMD 드라이버 나올 때마다 맨날 최대 몇십 %라고 오질나게 광고하는 거랑 비슷한거에요. | 19.06.16 03:07 | | |
(IP보기클릭)211.212.***.***
제조사 PR에 대한 의견에는 동의합니다. 그런데 특정 조건에 한해서 최대 15%까지 나올 수 있다는 것 자체가 성능향상이 있는 시나리오가 존재한다는 이야기지요. 그리고 이번 사건은 그 성능향상이 있는 시나리오에 포함되는 사람들 여럿이 동영상이나 스크린샷 등으로 본인들의 이용 환경에서 성능이 올랐음도 증명한 상황이고요. 이 상황에서 클린설치 이후 통제된 환경에서 벤치마킹을 진행했을 때 성능향상이 없었으니 스케줄러 향상은 성능에 전혀 영향을 주지 못한다 이렇게 해석하는게 좀 더 위험한 해석이라는 겁니다. 성능향상을 체감한 사람이 적었으면 제조사가 주장한 성능향상 시나리오가 지나치게 희귀해서 사실상 의미없는 시나리오였다고 볼 수도 있겠는데, 성능향상을 체감하고 인증샷까지 올린 사람이 짧은 기간에도 한두명이 있었던 것이 아니니 이건 꽤 흔한 시나리오에서 성능향상을 가져다주는 업데이트였다고 보는게 합리적입니다. 단지 그 꽤 흔한 시나리오가 일반적으로 선호되는 벤치마킹 시나리오와 달랐을 뿐이죠. 그리고 사실 이렇게 가정하면, 벤치마킹에서는 라이젠이 특별히 마이크로스터터링이 과한 경향을 보여주지 않았는데 실제 CPU를 이용하는 사람들 중 과한 마이크로스터터링을 체험한 사람이 자주 있었던 것 역시 마찬가지로 간단히 설명됩니다. 라이젠은 일부 유저의 이용 환경에서 성능이 과하게 강하되는 문제를 안고 있었던 거고 이게 이번 패치로 해결된거라고 보면 되거든요. 여기서 제일 웃긴 부분은, 유명 벤치마크 사이트의 벤치마크만을 신뢰한다면 라이젠의 마이크로스터터링은 이전에도 존재하지 않았던 문제였기 때문에 관련 내용으로 욕을 먹을 이유조차 없다는 거죠. 유명 벤치마킹 사이트들의 벤치마크에서 라이젠만이 마이크로스터터링이 더 발생하는 상황은 계측된 적 조차 없기 때문에, 존재하지 않는 문제를 고칠 수 없는 건 당연한 거거든요. 바꿔 말하면 이번 벤치마크를 근거로 라이젠을 공격하는 사람들의 주장에 따르면 라이젠에 마이크로스터터링이 있다는 주장은 본인 체감에 근거해서 할 수 있지만, 라이젠에 있었던 마이크로스터터링이 고쳐졌다는 주장은 벤치마킹에 근거해서 해야한다는 이야긴데, 이건 말이 되는 주장이 아닙니다. 이렇게 주장하려면 벤치마킹 사이트들에 마이크로스터터링이 있는 상황을 재현해달라고 요구하는게 먼저 아니겠어요? 벤치마크를 이런 식으로 본인이 욕하기 좋은 상황만 선별해서 이용하는 사람의 주장은 큰 의미를 가지기 힘듭니다. 정말로 그러한 유명 벤치마크만을 판단 기준으로 삼는다면 "라이젠은 이미 마이크로스터터링이 없었기 때문에 패치로 마이크로스터터링이 고쳐졌다는 주장이 플라시보였던 거다." 이렇게 이야기 해야지요. 그런데 저 분들이 이렇게들 이야기하지는 않을걸요? | 19.06.16 03:26 | | |
(IP보기클릭)211.212.***.***
졸린 상태로 쓰다보니 문장이 좀 장황해진 감이 있어서, 의견을 좀 정리해서 다시 써 보면 이렇습니다. 1. 라이젠은 원래 벤치마크로 선호되지 않는 시나리오에서 성능의 과한 하락이 발생하여, 이로 인해 마이크로스터터링을 낳던 CPU다. 하지만 이 성능 하락은 벤치마크 시나리오에서 발생하는 성능 하락이 아니기 때문에, 벤치마크로 계측되지 않았다. 이게 라이젠 쓰면 특별히 버벅거린다는 본인의 체험을 이야기하는 사람들의 이야기가 벤치마크로 입증되지 않아온 이유다. 2. 이번 패치로 해당 성능 하락이 수정되었다. 하지만 이 수정 역시 벤치마크에 선호되는 시나리오에서 발생하는 성능 하락에 대한 수정이 아니었기 때문에, 벤치마크로 계측되지 않았다. 이게 라이젠 쓰면 버벅거리다가 지금 안 버벅거린다는 사람들의 이야기가 벤치마크로 입증되지 않은 이유다. 3-1. 벤치마크보다 자기 경험을 신뢰하는 사람 중 본인의 컴퓨터 환경이 해당 문제 시나리오에 해당하던 사람은, 이번 패치로 마이크로스터터링이 해결되었다고 이야기 할 수 있고, 이런 사람의 판단 기준은 모순되지 않는다. 3-2. 벤치마크보다 자기 경험을 신뢰하는 사람 중 본인의 컴퓨터 환경이 해당 문제 시나리오에 해당하지 않던 사람은, 이번 패치가 있든 없든 라이젠은 마이크로스터터링이 없었다고 주장할 수 있고, 이런 사람의 판단 기준은 모순되지 않는다. 4. 벤치마크를 신뢰하는 사람은 라이젠은 원래부터 마이크로스터터링이 경쟁사 제품에 비해 과하게 발생하지 않는 CPU였으니 문제가 없었다고 주장할 수 있고, 이런 사람의 판단 기준 역시 모순되지 않는다. 5. 벤치마크만을 믿어야 한다고 이야기하면서 라이젠의 마이크로스터터링이 수정되지 않았다고 주장하는 사람은 대체 뭘 근거로 라이젠에 마이크로스터터링이 있어왔다는 이야기를 하는 건가? 류오동님도 아시겠지만, 라이젠에만 마이크로스터터링이 과하게 발생한다는 것 자체가 지금까지 개인의 체험담은 많았지만 유명 사이트들의 벤치마킹으로 증명된 적이 없는 Myth입니다. 그러니 유명 사이트의 벤치마킹으로 라이젠의 마이크로스터터링이 해결되는 것을 확인하는 건 불가능합니다. 존재하지도 않는 문제를 해결할 수는 없거든요. 그런데 벤치마킹만을 믿는다면서 5번같은 주장을 한다면 그 사람의 잣대가 명확하게 편향된거죠. 벤치마킹만을 믿으면 라이젠에서만 특별히 마이크로스터터링이 더 발생하는 경향이 원래 없었다고 믿어야 하거든요. | 19.06.16 03:46 | | |
(IP보기클릭)210.113.***.***
(IP보기클릭)175.223.***.***
불끈맨
윈도.old 남고 새로 설치 됩니다만??? | 19.06.16 19:29 | | |
(IP보기클릭)61.98.***.***
(IP보기클릭)125.137.***.***
(IP보기클릭)121.156.***.***
(IP보기클릭)58.233.***.***
(IP보기클릭)49.246.***.***
라이젠을 1세대에 나오자마자 샀을 정도면 진성 그쪽 분들이기도 하고... | 19.06.16 05:28 | | |
(IP보기클릭)175.28.***.***
라이젠 1도 1년 넘게 팔리고 있는데 뭔 나오자 마자 사 | 19.06.16 07:40 | | |
(IP보기클릭)61.84.***.***
개인이 맘에들어서 산걸수도 있는데 그걸 암등이 인등이로 나누는 시선은 좋지 않습니다.. | 19.06.16 09:35 | | |
(IP보기클릭)222.108.***.***
허공의 잉여
L1/2/3 캐시 사이클이 조정되었기 때문에 단순히 클럭만 손댄 제품은 결코 아닙니다. 특히 L1 부분은 현세대 마이크로아키텍처에선 반쯤 코어의 일부나 마찬가지가 된 영역이라 더더욱 그렇습니다. | 19.06.16 18:16 | | |
(IP보기클릭)175.194.***.***
(IP보기클릭)219.248.***.***
(IP보기클릭)175.28.***.***
향상 크다는 게임은 없고 1%, 0.1 LOW도 없는 걸? | 19.06.16 09:12 | | |
(IP보기클릭)111.118.***.***
(IP보기클릭)218.150.***.***
(IP보기클릭)125.142.***.***
안된다는 소린데 | 19.06.16 08:52 | | |
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(IP보기클릭)219.249.***.***
(IP보기클릭)125.128.***.***
루리웹-1071803386
성능차 별차이 없다자나 글좀 읽어요 | 19.06.16 11:10 | | |
(IP보기클릭)220.76.***.***
루리웹-1071803386
빼액 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ | 19.06.16 12:40 | | |
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