[잡담] 이번 리메이크에만 국한되서 말하는게 아님. 리메이크는 필요하다는건데 문제는

[코드게이]

리메이크는 필요함.

말많았던 아트록스 리메이크? 필요했음.

애초에 아트록스 스킬셋 직관성인데, 문제는 w시너지도 피흡 피깍는것도 좀 너무 구식이고, 말리면 너무 말리고 잘크면 대응할 수 없고 이런 류의 캐릭터들이 밸런싱이 어려운것도 사실이었음.

물론 더 나아가면 체력을 %소모하는게 더 컸고.

리메이크할려고 버프 해주고 떔빵해주고 이것저것 버프 해주고 수치들이 높다가 룬까지 어울리는게 떠서 뜬거지. 결국 그 메타 지나면 사양길이 예정되서 리메이크는 필요했다고 봄.

아칼리는 

16년도나 시즌 2때 꿀빨았던 아칼리여서 정든감도 있었지만. 다이아 찍을때 도움받았던 캐릭이기도 하고.  e로 표식 못터뜨리고 부터 버프든 리메이크든 필요했음. 동감함.

리메이크했던

라이즈,갈리오,갱플,피오라,뽀삐,스웨인,트런들,우르곳,다리우스 전부 리메이크 필요했음.

리메이크 극단적으로 하지말자 이러는 사람 아무도 없음. 

근데 사이온, 뽀삐 보면 아예 역할군이 전사에서 탱커로 바뀜.

사이온은 유통기한 있는 q-w 마법사랑 후반 지향형 뚜벅이 왕귀캐릭터 

뽀삐는 크는게 힘든데 대응할 여지가 없는 캐릭터.

이런 캐릭터들 전부 리메이크 필요했음. 수치 하나로 op랑 고인이 갈리니까. 

누구도 리메이크가 필요없다고 말 안함.

문제는 이거임.

피오라도 분명 궁이 마이 알파랑 비슷했을때만해도 분명 그 여자 마이인 피오라 궁을 좋아했던 사람이 있었음.

근데 그거 갈아엎고 w 반격 컨셉 남기고 싹 갈아엎었잖음. 암살자에서 전사로 전직했고.

아트록스는 평타 기반딜러에서 스킬기반 딜러로 바꼈잖음.

이런 컨셉들을 왜 굳이 싹 버려가며 리메이크를 하냐는거임.

갱플 궁 로또성 없애고 e라는 쓰레기 스킬 바꾸고 매커니즘 바꾸고 딱콩이나 w랑 궁은 모양새 똑같이 가져왔잖음?

트런들도 q 버프 하고 궁을 퍼센트 데미지로 바꾸고, 거기에 더해서 다리우스는 q에 컨트롤 요소 추가하고.

근데 모양새 조차 싹 갈아엎고 그러는데 기존 유저들이 반감 느끼는건 맞다고 생각함.

트런들,갱플처럼 기존 모양새는 유지하되 장점과 단점을 보완하는 식으로 갔어야하는데 그냥 그게 올드하다고 갈아엎는건 기존 유저가 반발할 만한거라고 생각함.

도구조차 하물며 오래쓰면 정이 드는데, 주캐들이 바뀌는거 기분이 나쁜것도 당연하다 생각함.

만화 원피스에서도 고잉메리호 불타는데 싸우고, 결국 그 절충안으로 나중에 우솝 마음 풀게 싸우전드 써니호 안에 고잉메리호 넣잖음?

즉 기존 유저층에 대한 존중이 있어야하고, 기본적으로 큰 컨셉은 바뀌면 안된다고 생각을 함.

당연히 이번 아칼리도 재미야 있고 쎄겠죠. 서튼리티가 만들었고, 분명 나도 하게 될거라고 생각함.

근데 문제는 기존 아칼리 유저는 불만을 품을 수 있다는것도 인지를 해야함. 발전에 대한 문제가 아니라.

리메이크라고 캐릭터 삭제하는데 기존 캐릭터의 원형을 알아볼 수 없을정도로 갈아엎는게 많으니 문제인거지..

그냥 기존 캐릭터 컨셉 이어가면서 그 캐릭터 장단점을 각각 강화시켜서 개성 강화 시키면 되는거 아님? 도타 얼개 패치보면 그러잖음.

근데 뭐 메커니즘 올드해졌다고 싹 갈아엎고 버리고, 기존 캐릭터라고 말하기 어렵게 되는데 불만을 가지는 사람은 당연하다 생각함.

가령 리신이 올드해져서 리메이크 필요해졌다고 칩시다. 리신 쓰는데 q랑 궁이 바뀌거나 이런식이면 기존 리신 유저들이 반발이 안생기겠음?

블츠가 리멬 필요하면 q 끌어당기는게 아니라 자기가 돌진하는걸로 바뀌면? 그렇게 리메이크되서 승률이 더 높으면 그걸 당연하게 여겨야하는건가요?

결국 기존 유저층이 불만이 있는건 당연하다고 생각함.

리메이크는 필요한데, 꼭 기존 특색까지 싹 삭제해야했냐는거지. 

[코드게이]

뭔가 착각하는데 피오라 궁 대응하기 쉬웠고 밴쉬에도 막혔는데다가 가갑 하나만 맞추면 답없어서 바꼈던거임. 뭐 이런걸 이야기하자는게 아니고, 그런거 바꾸는건 맞다고 생각은 함. 근데 그런 컨셉을 좋아했던 유저들이 불만가지는것도 당연한거고, 절충안을 가지느냐 극단적으로 가느냐는 개인 성향차이니까. 뭐 더 이야기는 안하겠음.

님이야 그렇게 극단적으로 컨셉 갈아엎는게 맞다고 생각하는 사람일거고, 존중함. 그렇게 생각할수도 있음. 하지만 나같이 기존 캐릭터 틀은 유지하되 리메이크 유지보수해도 쎄질 수 있다고 생각하는 사람도 있음.(트런들,갱플처럼) 어쨌건 그부분은 생각차이니 더 이야기는 안하곘음.

[화이트블루]

리메이크를 하면 챔피언이 갖고있는 정체성을 납득할 만한 선에서 계승을 해야한다는건데 무슨 논지랑 상관없는 도타랑 롤이 다른겜이다 이런소리함?

[코드게이]

저도 그래 생각함. 다리우스 리메이크만 해도 q를 바꾸고 e를 조금 수정하면서 다리우스의 큰틀은 안바꿨잖음. 뭐 개인차이라고 생각은 함

[화이트블루]

도타얘기 꺼낸건 챔피언 정체성을 유지해야된다는 얘기의 뒷받침 중 하나고 그게 하고자 하는 말의 중심이 아닌데 논점 일탈하면서 말꼬리 잡으려는게 토나와서요^^

[화이트블루]

리메이크가 잘된 축에 속하는 갱플 트런들 다리같은 예시는 쏙 빼먹고 얼개식 패치만 물고 늘어지니 말을 안할래야 안할수가 없음ㅎㅎ 갱플트런들은 얼개가 리메이크 해주고 갔나봄?

[Erzex]

워윅궁마냥 발동조건을 논타겟으로 넣어주면 되죠... 대응할 여지를 주면서 컨셉 살릴 여지는 분명 있습니다. 그냥 꼴리는대로 컨셉까지 갈아엎는 리메이크 한거지;

[화이트블루]

정체성, 컨셉이 뭔지 모름? 그 챔피언을 플레이하는데 핵심적인 부분을 납득 할만한 선에서 가져와야 한다는거지 누가 아예 바꾸지 말라고 함?어떻게 생각하면 갱플 플레이 핵심이 e이라고 생각하는지ㅋㅋ 피오라 얘기도 해드림? 리메이크 전후 피오라는 아예 다른 챔임. 궁 리메이크를 무적궁으로 하는 대신 장판 지속딜이나 논타겟으로 하는 선택지도 있는데 기존 플레이방식을 싸그리 무시했다고. 니말에 반박하면 전부 리메이크 하면 안된다는 소리로 알아먹는거같은데 리메이크를 하되 그전 챔프의 플레이하는데 있어 큰 궤를 너무 벗어나면 안된다는 소리를 못알아먹으니 답이없다 그러니 갱플e 계승같은 헛소리나 하지

[Erzex]

궁 컨셉을 가져오는게 대응할 여지때문에 불가능했다길래 대응할 여지를 주면서 컨셉 가져오는게 가능했단 얘기를 했더니 리메이크가 꼭 필요했다는 당위성을 설명하고계시네... 당시 피오라 리메이크 필요성이 없었댔나요? 누군가는 당시 옴니슬래쉬 짝퉁 궁극기를 분명 좋아했을테고 해당 스킬은 당시 피오라의 정체성이었는데 아예 새로운 스킬로 바꿔버린건 아쉬워할 사람들이 많고, 그런 방식의 리메이크는 싫다는게 요지죠.

[화이트블루]

트런들도 얘기해드림 트런들 리메이크 됐을때 트런들 유저 반응이 '내가 알던 트런들이 아니다 이건 아예 다른챔이지' 이소리 했을까?절대아님 바뀐부분에 대해서 기존과 비교하고 비판은 했을지언정 트런들 플레이의 핵심인 기둥,안티탱커는 그대로 계승했고 이런 부분을 리메이크 할때 매우 중요하게 생각하고 작업을 진행해야된다는건데 리메이크 하지말라는걸로 알아먹으니ㅋㅋ 그리고 도타얘기는 원글에서 여러개 사례 중 하나로 얘기한거고 거기에 포커스가 있는게 아닌데 그게 핵심적인 근거인거마냥 댓글달아놓고 꼬투리 잡는게 아니라 하면 아닌게 됨? 너가 댓글단거엔 도타 롤 다른겜이라는 핵심근거로 얘기하고 그걸로 꼬투리 잡는다고 말하면 퍽이나 이해해주겠네요

[wikitoxii]

기존 특성들이 사라지면 기존 유저층의 반발은 당연함
하지만 반발하는 사람들도 납득해야 할 것은
모든 영웅들을 기존 특성들을 유지하는 채로 리메이크 하는 건 사실상 불가능에 가깝다는 거
아쉬울 순 있겠지만

[코드게이]

ㅇㅇ 맞음. 납득이야하죠.

[소소요요]

카마 액션 -> 패시브로 옴김, 카마 던지기-> 슈리켄으로 변경되었지만 리멬카리 E로 감, R 데쉬액션 -궁극기에2개 조건부하나, 은신요소 w 에 그대로 남음

그나마 잘 녹여낸거 같은데?

[케니오메가]

그냥 접어....안말려

[Rhcp.]

기존 컨셉자체가 답 없으면 걍 생긴거나 이미지만 냅두고
컨셉자체를 바꾸는 방향이 맞다고 생각하는데

[브루저]

올드한 컨셉 버리고 새로 태어난게 타릭이었지

설문조사서 챔피언중 가장 재미없는 챔피언 1위가 리메이크전 타릭

[코드게이]

사실 진짜 타릭 노잼이긴했죠. 그런거보면 무언가 딱 정답은 없지만.. 또 아쉬운게 있는게 참 사람마음인듯하네요.

[파카의 휠체어]

챔피언 리메이크 하는 걸 너무 쉽게 생각 하시는 거 같은데영 그거 다 충족 시키면서 리메이크 하는 건 현실적으로 힘들어 보임

[코드게이]

글킨한데, 트런들이랑 갱플이라는 선례가 있으니 말이죠 ㅠ

[자연풍선생]

트런들은 스킬셋 리메이크가 아니지않음? 트런들은 원래부터 상대 체력 방어를 퍼센트로 뺐었을텐데.

그리고 아칼리으 어떤부분이 사라져서 아쉽다는거?

은신장막? 카마? 궁돌진?

다 남아있고 저거 빼면 아칼리의 특색이란게 없는데.

[vacal]

난 그렇게 계속 변화를 준게 롤이 장수하는 이유라 생각하기에...

[서윤♬]

이번엔 괜찮은 것 같은데
더 화려한 플레이도 가능해졌고

[수학요정세미]

제라스는 왜....

[닿기를]

피오라 리메이크 안 했으면 좋았는데...

거의 신챔수준으로 바꾸면 기존 유저들 열 받긴함.
너무 사기여서 바꾸면 이해라도 하는데, 그런것도 아닌데 바꿔버리면 차라리 신챔이나 내지 라는 생각도 함.
캐릭많은 게 다양성 때문이기도 한데, 그걸 확 없애버리니

[ThompsonLove]

이해는 되는데 그런식으로 고려하면 리메를 어떻게 함? 아예 포지션이 바뀐 모데는?
리메이크부터 옛것을 버리고 새 것을 얻는게 핵심인데 본문내용은 리마스터에 더 가깝다 애초부터 핵심이 다른 주장입니다

[ㅇㅡㅇ]

잘된거같은뎅

[원딜or탑유저]

시즌 5에 코그모 바뀌면서 멘탈 터졌던 사람이라 글 자체는 공감이 감..갱플 트런들도 '성능'을 떠나서 컨셉을 확고히 다진 갓갓사례인것도 맞고
근데 스킬 갈아엎는 애들 보면 일종의 바로잡기인거같음. 만들 때 주물주물하고 내놓고 굴리고 해보다가 다소 늦게 깨달은거임. 이거 잘못 만들었다. 실패작이다 하는걸
수치조정이나 기능의 삭제/추가로는 더 이상 개선이 안된다 싶으면 갈아엎는거같음.

[구름킹]

안쓰는챔 갈아 엎는거라 좋다고만 생각했는데 이런 의견도 있군요

[마우스aa]

맞는말이지만 롤 그래픽바뀌면서 아칼리를 본적이없다 ㅠㅠ

[마우스aa]

원딜오어탑유저님 말씀 공감 ㅇㅇ