[유머] 미국 중산층이 몰락한 이유

[멋진대머리]

쓸 돈이 있어야 경제 활성화가 되죠 기득권새1끼들아

[네스트도]

최저임금을 올리면 기업들이 망한다고!!
어르신들 답답해 죽겠다...

[이나바 테위­]

? 나이만 쳐먹은 등신을 어른대접 해줄 이유가..?

[Fuchs]

최저임금이 올라야 자식들이 주는 용돈도 넉넉하게 오른다는걸 잘 모르시는 분들이 너무 많음.

[루리웹-0837217770]

아직도 무조건 닥치고 저축이 미덕인줄 아는 노인들이 많음... 돈이 많은사람들이 적당히 써야 경제가 유지되는데 걍 소수가 꼭쥐고있으면 당연 답이없는데

[루리웹-3594437958]

최저임금이 기업들에만 한정된건 아니니깐 문제라고 생각합니다.

[포쿠로]

돈이 돌아서 돈인데
꼭꼭 싸맨다고 돈의 가치가 오르나 떨어지지 ㅋㅋ

[란즈크네츠]

ㅈ같은 인플레이션 ㅈ같은 물가상승. 인플레이션이 경제성장의 증표라는건 ㄱ소리고 실질임금 하락을 눈가림하기 위해서 있는것같다

[짤빌런]

한국만의 문제가 아니라 전세계적인거였구나

[찰흙]

학력 인플레이션부터 청년실업까지 거의 모든 사회문제가 전세계가 똑같음.

[루리웹-7397000501]

마이클무어의 자본주의 러브스토리에서도 나오는데, 자기 어릴때는 아버지 혼지 외벌이 집이 많았는데도 잘먹고 잘 살았는데, 오히려 맞벌이 가정이 늘어날수록 삶의 질이 떨어졌다죠

[하시발]

오히려 삶의 질이 떨어져서 맞벌이 가정이 늘어난게 아닐까
돈이 너무 없어서 여성이 돈을 벌어야 할 정도로

[repuien]

세금도 점점 오르고있음.
올해도 주택 재산세 올라서 300불인가 더 내던데...ㅂㄷㅂㄷ;

[Ministry_Of_Edu]

대한민국은 4대보험 빼면 저세금 국가임. 노동자가 아니라 부자가 내는 세금은 존나 적음

[Ministry_Of_Edu]

문제는 4대보험(국민연금 포함) 감안하면 월급쟁이 가처분 소득은 선진국 이상으로 줄어듬

[repuien]

북미얘기중임.
북미거주중.

[POCKET INFINITY]

댓글 좀 잘봐라 300불이면 북미거주 티가 딱나는구만

[범고래.]

부자가 내는 세금 많아요. 일반 노동자는 월 근로소득세 얼마 낼까요 3만원? 5만원? 연봉이 4000이면 소득세는 15%만 내면 되지만 2억을 번다면 38%로 껑충 오릅니다. 물론 그래도 소득격차는 크지만, 무튼 대부분의 일반근로자는 내는 세금보다 받는 혜택이 훨씬 클겁니다.

[하시발]

ㅇㅇ 부자가 세금은 많이 내니까 부자증세보다는 법인세 인상을 국회에서 주로 얘기하는거고
그런데 부자들이 세금을 곧이곧대로 내면 다행인데 편법으로 자꾸 조세회피하니까 문제되는거임

[OK컴퓨터]

이건 세대 문제가 아님.
분배구조를 바꾸지 못하면 다음세대 다다은 세대도 자산없으면 쪽박임

[젖히기]

늘 그랬듯 교체 초창기가 아니면 서민은 꿀빨수가 없음. 그러다 물갈이 하기 직전이 가장 힘들지.. 아직 입에 풀칠은 할수 있어서 시기가 아닌거 같음. 원룸마저 얻기 힘들고 끼니마저 한번쯤 거르는 수준정도 와야 바뀔듯

[메지컬]

재벌 2세, 3세들이 더 한다.

개네들은 아주 어린 시절부터 그게 당연한 거였거든
재벌은 더 많이 가져가고 노동자는 더 적게 가져가는게 정상이거든

지금 재벌4세들 초딩들 사이에서 유행하는게 유치원에 가져가는 집사, 메이드가 유행이다. 집사 메이드 직원일 하는 사람들 월 300 받으면서 초딩들 시중들고 있음 재벌 4세들에게는 이게 당연한 거거든

세대교체? 더 심해지면 심해지지 완화 되지는 않음

[죄수번호-25980074]

역사적으로 보면 전쟁이나 유혈 혁명 외엔 노답임. 안 그래도 기대수명 늘어나고 노령화가 진행될 수록 노인들로 가득차서 이 세계는 변하지 않을 듯.

[HOLOLOLOl]

뭐 또 다시 피떡되서 바뀔날이 있을까... 먼 훗날에.

[밀키드림]

우리나라도 그렇지만 ㄹㅇ 경제성장하고 인플은 계속 이루어지고는 있는데 임금은 ㅎㅎㅎㅎㅎㅎ...

[OK컴퓨터]

임금는 정체
자산소득은 증가

자산 못가진 섹기는 평생은 흙수저

[턱긴몬]

그리고 그렇게 트럼프가 대통령이 됨.

[턱긴몬]

소위 "경제 전문" 대통령들이 주목받는 이유가 여기있을지도...

[듐과제리]

그런데 어차피 샌더스가 경선에서 패배한 이상 트럼프 아니었음 힐러리여서.....

[루리웹-7397000501]

트럼프가 당선된건 힐러리 때문이죠...

[엘레시오]

힐러리도 문제였지만 오바마 정책에도 트럼프를 뽑게 해준 역할이 크다고 보네요. 오바마가 백인보다 유색인들을 위한 정책을 많이 펴서 거기에 불만이 많은 사람들이 많았거든요.

[OK컴퓨터]

헬조선: 우리는 1997 이래로 쭈욱 이랬단다 ^오^

[라이넥]

공산주의가 스스로의 모순 때문에 붕괴한것 처럼

자본주의도 스스로의 모순 때문에 점점 무너져가고 있음.

공산주의를 물리쳣다!! 해피 엔드!!
... 일줄 알앗는데 사실은 공산주의 다음은 자본주의 엿던거지

[파마마]

둘 다 기본만 지키면 중간은 가는데

[일편단심세이버쨩]

그러므로 우리는 특이점을 준비해야합니다 (농담)

[누릿물]

사회주의는 사실 민주주의의 모순이 발생하는 선진국에서 일어났어야 했는데

아이러니하게 후진국에서 일어나 독재로 실패한 거죠....

[자뒤짐]

동서고금 통틀어서 자본주의가 아니였던
장소나 시간이 있었나? 북한도 말이 공산주의지
돈.물건 가진 놈이 짱먹잖아

[home364]

단지 돈 물건이 짱이라고 해서 자본주의가 아니에요
그리고 북한은 공산주의를 표방한 파시즘 국가에요 돈 물건을 가지고 있어서 짱이 아니고 권력이 있어서 부차적으로 재화를 독점 할 수 있는거에요

자본주의의 탄생을 잉여생산 부터 본다면 할 말은 없지만
현대적인 자본주의랑 중세 근대의 시대상황하고는 많이 달라요

[라이넥]

시장경제는 고대시대부터 존재했지만 그 시절을 자본주의라고 하지는 않음

[자뒤짐]

둘이 어떻게 뭐가 다르지?

[자뒤짐]

둘이 어떻게 뭐가 다르지?

[LIENE]

공산주의는 원시시대에도 있었죠

[leiarde]

당장 조선만 해도 자본주의가 아니였구만

돈 많고 집도 으리으리 하고 가진거 다 가져도 신분이 평민이면

가진거 없고 못살고 못먹은 양반한테 굽신굽신 해야 했음

[루리티모]

사실 공산주의가 살아있었을땐 자본주의가 제대로 돌아갔음.
자본주의 하나만 있던 시절은 아동착취, 무제한 노동, 종일 일해도 굶고 병주리는 시민들뿐임.
미국의 경우 쏘련이 산소호흡기 달고 있을땐 부유층 세금이 높고 임금도 높았음.
소련 망하자마자 부자 세금 싹 없애고 임금착취행

[세이쿤]

자본주의도 자본주의 나름의 장단점이 있고
공산주의도 공산주의 나름의 장단점이 있는 거임
그러니 이 둘의 절충안인 사회자본주의가 정답인거지. 북유럽말이야

[세이쿤]

애초에 자본주의 체제에서 복지가 발전된것도 사회주의 견제하려고 그런거였죠

[자뒤짐]

먹을거 다 먹고 등따시고 으리으리하게 살아도 굽신대면 하위계층이야?
거지꼴로 다녀도 꼴랑 인사 받으면 상위계층?

[OK컴퓨터]

이렇게 된 계기는 너무나 명백하게 신자유주의가 시작되고 부터임.
그때부터 문제점이 쌓이고 쌓여 오늘까지 오게 된거지.
결국 시장주의 효율 그딴것은 이론에서나 가능한것이고 현실은 시궁창.
자본이란건 탐욕적이고 착취하려는 자들한테 몰리는것이 이세상 법칙인거야

[Ministry_Of_Edu]

애초에 자유시장경제 무한 경쟁은 지들이 그러면 유리한 놈들만 주장하는 이론이지

[루리웹-7397000501]

신자유주의의 치명적인 결함은 아일랜드 아사사건때 드러났죠

[조호수]

이래서 알파고님의 공정통치가 필요하단 거야
알파고님 충성충성!!

[인휘닛히]

미국 중산층은 몰락했다는데
미국 내수시장은 일본+독일+영국+프랑스+이탈리아+스페인+캐나다+한국+스위스+포르투갈 내수시장 다 합쳐야 비벼볼만한 정도.

...뭐가 몰락했다고?

[OK컴퓨터]

미국 중산층이 몰락했다는건 내수시장이 죽었다는게 아니라
빈부 격차가 ㅈㄴ 벌어졌다는 뜻이야.
그러니까 중간층 수가 줄었다는거지.
경기 좋고 일자리 많았으면 러스트벨트 애들이 트럼프를 왜 대통령으로 찍어??

[별거아닌것같은데이기분은뭐지?]

중산층한테 헤븐미국이 헬미국이 된거지
그게 몰락아니면 뭐겠어?

[Necro Fantasia]

트럼프 당선이 다 말해줌

[Ministry_Of_Edu]

얘는 중산층 개념을 모르는 거 아닌가 싶다. 중산층은 서민이 아니라 중위 계층, 사회의 허리가 되는 부유층을 의미한다.

[Ministry_Of_Edu]

미국을 강타한 금융위기로 최근 3년간 중산층의 평균 재산이 38.8%나 줄어드는 등 중산층 몰락과 경제적 양극화 현상이 심화되고 있다는 분석 결과가 나왔다.

미 연방준비제도(Fed)는 11일 공개한 소비자금융보고서에서 “2007년 금융위기가 시작돼 공식적으로 종료된 2010년까지 3년 동안 인플레이션을 감안한 중간층 소득은 4만9000달러에서 4만5000달러로 7.7% 감소했다”고 밝혔다.

보고서는 또 “중간층의 순자산 가치는 12만6000달러에서 7만7000달러로 38.8%나 급감했다”고 분석했다. 특히 소득 기준으로 60~79.9%에 해당하는 계층의 자산가치는 40.4%나 줄어든 것으로 나타났다.

이 같은 분석 결과는 중산층의 보유 자산가치가 1992년 이후 18년 만에 가장 낮은 수준에 머물고 있음을 의미하는 것으로 금융위기와 부동산 버블 붕괴 등의 여파로 미국 중산층이 몰락하고 있음을 보여준다.

원문보기:
http://m.khan.co.kr/view.html?artid=201206122155155&code=970201#csidx4c51df086ce4a868cc0c30a4c427794

[glory80]

바보 멍청이

[Codelessresume]

국가 경제규모를 보는게 아니고
경제 규모에서 중산층 계급이 차지하는 비중을 봐야지.

현재 상위 1%가 미국 전체 경제에서 차지하는 비중이 약 60% 수준임.
그러니까 미국 인구 3억명중 고작 300만명이 미국 전체 부의 60%를 점유하고 있고 나머지 40%는 2억9700만명이 나눠먹고 있을 정도로 빈부격차가 심한 나라가 미국이야.

[春來]

진짜 멍청한 소리다 ㅋㅋ

[엘레시오]

든든히 버팀목이 되야할 중산층이 줄어들고 격차가 심해진걸 말하는겁니다. 이계 지속되면 중산층이 없어지는거니깐요. 대부분의 돈이 소수의 사람들에게 들어가고 있죠.

[돌쇠N바나나]

소비주체가 죽으면 그냥 다죽는거여
돈이 안돌면 돈이 아님

[델크]

딱 지금 우리나라 중산층들 아닌가

[르미르메게러브디카프리오~]

자본주의가 최악의 형태로 가고있음 ㄹㅇ...

[일편단심세이버쨩]

돈이 잔뜩 모이니 연구결과도 돈으로 만들어내고 ㅈ같아짐

[포니테일이]

시발 돈도 롤이나 옵치처럼 시즌제도 가있어서 시즌끝나기전에 금방 쓰게만들어야함 는 롤하면서 쓴 개소리

[메지컬]

근데 이게 맞는 말일 수 도 있어

화폐개혁 하는 이유가 이거자나 몰래 비자금으로 은닉한돈 전부 토해내게 만들려고 하는 전략

[文香]

.

[강남보스]

막스가 원래 자본주의가 몰락하고 공산주의가 올거라고 했지 나중에 진짜 수정공산주의 이런게 나올지도 몰라

[죄수번호-25980074]

미래인 : 아. 고멘. AI를 자본가들이 독점해서 우린 노예로 살고 있어. 이른바 기술독재고, 노답이라서 도저히 체제를 뒤집을 수도 없어. 선전기술은 너무 발달해서 절반 이상이 극우파야.

같은 미래가 될지도 몰라.

[Kerudia]

AI로 자본가들이 독점해봤자 자본가들도 많은 사람들이 돈을내고 뭘 구입해야 돈을 버는건데 돈을 벌 능력이 안되서 소비가 현저히 줄면 자본가들도 없는겁니다.

[zjcix]

왜 돈을 벌어야한다고 생각하지? 자본가들은 기술독점집단을 상징하는 계급으로 탈피하고 그들만의 생산유토피아를 만들면 그걸로 끝인데.

[죄수번호-25980074]

AI : 제게 통장을 주세요. 소비시장을 활성화 시킬테니. 제겐 선호가 있고 지능이 있어요. 저기 생산성 낮은 자연인들 보다 우월하지요.

[Kerudia]

Ai 기계인데 유지보수가 필요하고 그 유지보수를 하는 기술자가 필요합니다. 기술자는 그냥 만들어지는게 아니죠.
그들만의 생산유토피아요? 그 유토피아를 만들면 자본가들은 돈을 더 벌수가 있을까요? 그들만의 거래로만 돈이 굴러간다고 돈이 벌리는게 아닙니다. 많은 사람들이 그 기술의 결정체를 구매하여야만 돈도 더 버는거죠.
Ai가 평생 무결점의 존재로 남아있지는 않을것이죠? 그렇다면 유지보수도 해야되고 더 기술을 발전시켜서 더 좋은 Ai도 만들어야 될테고요. 기술독점집단도 그 기술을 유지보수하려면 사람이 필요한겁니다.
님 말씀대로라면 자본가들은 돈을 벌며 더 높은 위로 올라가는것은 그만두고 현재의 위치에서 만족하고 유유자적한생활을 즐기는 수준이 되는겁니다.

[황금엉덩이]

고스란히 저대로 가고 있네

임금의 정체, 여자들의 사회활동, 초 양극화

[황금엉덩이]

장사꾼들이 소비자를 상대로 장사를 해야 하는데 노동자를 상대로 장사를 함

[지나가던 고양이]

물이 순환이 안되고 댐으로 가로 막힌 현실

[표고 버섯]

그리고 말라가고 있는 중임

[From_the_depths]

저런걸 방송에서 내보낼 수 있는 미국이 대단하다

[gizfix]

임금 상승을 가장 막는 건, 다른게 아니라 독점 기업들 때문임.
가장 대표적인 예가 구글, 애플, 페이스북, 아마존 같은데죠.

[노체셔스컨츄리]

한국으로 따지면 삼성이 되려나요?
근데 아이러니 하네요. 그 기업들을 잡아야 좀 격차를 줄일 수 있어보이는데
잡으면 벌어들이는 총량이 줄어들 것만 같다는 것이네요.

제 생각에 이건 비는 많이 오는데 흐르는 곳이 좁은 상황과
흐르는 건 넓은데 비가 안 와서 가뭄이 오려는 상황 같네요

[l시스l]

아이러니한건 그런 거대한 독점 기업들이 있기 때문에 기술이 계속 발전한다는 거임
대표적으로 초창기 PC, 초창기 자동차 같은 것들은 개인이
자기 집 차고에서도 만들 수 있는 것들이었지만...
지금은? 어마어마한 자본이 들어가야됨
개인은 커녕 웬만한 거대 기업들도 새로 뛰어들지 못하는 수준

[gizfix]

it기업하고 다른 기업하고 다릅니다.
it기업이 국가의 생산성 향상에 영향을 안 미칩니다. 왜냐하면 it기업이 돈 버는건 독점력에 의해서이기 때문에 그 기업이 없더라도 생산성에 영향이 거의 없습니다

[이라이저킬]

임금정체는 1970년대부터인데 구글 페이스북이 문제라구요?? 그럴거면 우리나라는 삼성이 가장 암덩어리겠네요.

[aramise]

참고로 저기 설명하시는 분은

로버트 라이시
외소증이 있으시고

클린턴 대통령의 친구이며
클린턴 대통령 시절 노동부 장관을 했으며
당시 미국 역사상 2번째?로 흑자 정부를 만드는데 주역이 된 인물.

비결이... 그냥 부자들 부유세를 (2%인가?) 아주 조금 올렸을 뿐.

이분 나오시는 경제 다큐
Inequality for all
추천.

[루리웹-7397000501]

불편한 진실인게 여성들의 사회진출이 권장될수록 삶의 질이 떨어지는거죠.

[루리웹-7397000501]

골때리는게 여성의 사회진출에, 외노자 무제한 수입인 판국에 ai발전으로 공장 사무 자동화가 대중화되면 서민들은 죽는겁니다.

[이라이저킬]

원인결과가 뒤바뀌었습니다. 삶의 질이 떨어지니까 여성들이 사회진출하게 되었다는게 본문 내용입니다. 여성지위 향상이나 독립 이런 문제말고 경제적으로만 봤을때 말이죠.

[텅비우고 공명]

진짜 문제는 기득권(ceo)이나 건물몇채를 가진 건물주 생각입니다. 물론 자기가 노력해서 그정도의 위치까지 왔죠..허나 자본주의와 경제에서 큰 틀을 보면 자신 또한 그 틀의 하나의 세포라는거죠...그래서 가진 것 많은 것 만큼 책임을 지려는 자세가 필요한데 주변 건물주나 기득권은 이런 생각과 사상이 전혀 없다는게 문제인겁니다. 권리와 권력은 많이 가질려고 하나 책임을 전혀 안질려는 자세..흔히 말하는 노를리스 오블리제 정신이 전혀 없다는 것...이게 가장 큰 문제입니다.

[루리웹-0989896236]

중산층 부동산 투기하려고 부채 증가로 소비가 위축되서 경제가 위축됐다고 하던데..
임금 감소로 인한 불황을 말하는 피케티 자본론 같은 영향은 일부라고..

[대나무가 되자!!]

이런거 모르고 그냥 살아가는 사람이 대다수라 당장 바뀌지는 않을거 같네요

[기다려어]

거대기업은 실질적인 발전을 도모하기보다는 자신들의 고임금을 합리화할 방법을 먼저 찾게 되어 있음. 그럴 수밖에 없는게 자본주의 사회에서 너무 먹음직스러운 노른자위 포지션이 생겨났고, 이걸 붙잡으려는 투기행렬이 줄줄이 비엔나임. 10~20대 삶을 다 갖다 바쳐서 투기에 성공하면, 어마어마한 보상심리가 남게 될 뿐.

[기다려어]

기업 우두머리만 조진다고 저 문제가 해결될리가 없음. 욕구를 자극하며 발전해온 자본주의와 유난히 투기욕구 강한 일부 무리가 문제를 만들어내고 있음

[serkior]

저러다가 전쟁으로 인구수를 줄여야 한다는 미친 지도자가 나오지 않을까 걱정된다

[Getchu.c*m]

한국도 2000년 초반 대졸신입 연봉이 지금 연봉하고 비교했을때 같거나 그때가 더 높았음.
물가는 3~4배 뛴 상태고.... 과거에 1,000원하던 바나나 1송이가 지금은 3,000~4,000원 함.
그리고, 3대보험도 인상되었고, 여기에 국민연금 새로 생겼지.(그래서 4대보험)

[leiarde]

???????

국민연금의 첫 시작은 1988년 (상시 근로자 10인이상 기업)

92년 5인 이상 상시근로자 기업으로 확대

99년 도시 자영업자 확대

[엘레시오]

미국이 비정규직 모델을 제일 처음 선보인 나라니깐요. 거대 기업들이 웃긴게 돈을 많이 벌어가면 임금을 올리는게 아니라 어떻게든 더 적게 줄려고 하는게 문제죠. 우리나라 대기업이 비정규직을 선호하는 이유죠.

[UnlimitedAccel]

결국엔 자본주의에 대한 한계가 왔고
그걸 모든 세계인이 인식하는순간 자본주의는 몰락하는거죠