[유머] 어느 나라의 군대 요약.jpg

[난오늘도먹는다고]

[김래언]

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[Luminis]

사실 군대 월급 늘리는거 현실적으로 불가능 하진 않다고 생각함. 생계형 비리면 조져도 군인 월급 100만원 이상 땡길수 있음. 지금 예비군 짬밥만 뵈도 시1발 군대는 그냥 비리의 온상 이야

[루리웹-7766290646]

심정적으로 이해는 가는데 냉정하게 보면 비리가 0%라고 하더라도 예산을 좀더 효율적으로 사용하게 될뿐이지 그게 군인 월급 100만원 이상 바로 땡길 수 있게 해주진 않는다. 비리를 조지자는 것은 해야할 일이지만 만능 치트키가 아님

[2B]

매년 어처구니 가격대로 구매하는 군 물품보면 그걸로 사병월급 충분히 주고 도 남습니다.
그거지 같은 군침낭이 26만원이랍니다.
적어도 최저시급정도로는 60만명 충분히 급여 줄수 있습니다.

[루리웹-7766290646]

예시가 잘못된거 아닌가?.. 어짜피 침낭은 제대로 보급도 안하고 쓰던거 수십년 돌려서 쓰고 보급은 나오는거 손에 꼽을 정도지만.. 병사 월급은 대충 100만원씩만 더준다고 해도 60만*100만*12 해서 1년에 들어갈 돈이 엄청나게 들어가...

[루리웹-7766290646]

그리고 군대 물품중에 터무니 없이 비싸보이는 것들은 엄청난 내구성을 견디도록 강요받거나 양산수량 자체가 적어서 단가가 올라가거나 소프트웨어 가격까지 포함해서 올라가는 것도 있음을 감안하면 그게 생각만큼 아낄 수 있는 규모는 더 작아짐

[2B]

매년 방산비리로 연류되는 금액이 1~2조가량 됩니다.이것은 실제 걸린 금액이고 얼마나 더 소모되는지 알수는 없지만 이보다 높을거는 분명합니다.
서류 조작,뻥튀기 등으로 몇수십억씩 그냥 혈세가 빠져나갑니다.
사병월급요?방산비리의 투명성만 보장되면 정말 가능합니다.60만x130만원x1년..이렇게 해서 1조 나오네요.뭐 직책이나 계급에 따라 다르게 줘야 하기 때문에 1조5천억 칩시다.우리가 납부하고 있는 세금(국방비)로 저거 못줄것 같나요?충분히 주고도 남는 금액입니다.

[그런데그것이실제로 일이났습니다]

내구성 타령하는 사기를 믿는 어벙이가 진짜로 현실에 존재하는구나

판타지소설에 나오는 박사모들만 믿는 줄 알았는데

[2B]

군대 전역해보셨으면 잘 아시겠네요.우리군이 얼마나 거지같은 장비를 비싸게 도입하는건지..
엄청나게 구형제품이고 안좋은 물건을 우리나라에서 제조하는 이유로 적은수량을 도입하느라 비싸게 사오죠.
이거 어자피 훑터 보면 다 지들끼리 해처먹느라 가격 부풀림입니다.
제가위로 예시한 군침낭..이거 딱히 우리가 만들필요 없어요 그냥 해외에서 사와도 됩니다.사오는 가격이 위의 가격보다 쌉니다.

[내꼬츄파춥스]

군대에서 운영하는 골프장 없에고 거기 관리비용으로 책정된 예산을 사병 월급으로 돌려도 최소 20~30%는 인상될듯.

[루리웹-1]

비리와 상관없이 군대를 모으려면 돈이 드는게 당연한게 아님?
그런데 지금 꼴은 징병된 군인이 자기 월급을 자기가 벌어서 주는꼴임.
그걸 전 국민이 공평하게 부담하자는게 옳다고 생각됨.

[루리웹-7766290646]

전체 사업규모가 1~2조 규모의 사업이 연루된다는거지 그거 전체를 해처먹는게 아니잖아.

[루리웹-7766290646]

제대로된 군용은 극한의 내구성 기준이 적용됨.. 그걸 안하고 비리로 빼돌려먹으니 문제인거고 .. 제대로 굴러간다고 한들 그게 비용절감으로 이어진다기보다는 제대로된 제품이 나올 확률이 좋아지는거지.. 극단적인 비용절감으로 이어지진 않는다고.

[710AN]

군용보다 내구성 좋고 가벼운 물품들이 군용보다 몇배로 싼경우도 많습니다.
USB 같은경우도 패스워드 10회이상 틀릴시 무효화,에폭시 화합물 충전으로 메모리칩 분리 불가능, 전자적 스캔 있을 시 파괴등의 성능을 가진 USB가 4G에 149달러였는데 우리나라는 95만원이였습니다.
해처먹긴 해야하는데 써야될 돈을 안쓰면 다음년도 예산안이 삭감될 우려가 있으므로 전반적인 물품 값을 뻥튀기 하는것이고 그 비리의 중간에는 군인공제회가 있다는걸 모르는 전역자도 있나요?

[루리웹-7766290646]

비리가 없다는게 아니고 비리를 잡기도 힘들고 잡아도 그정도로 극적인 예산절감이 이뤄질리가 없다는거임.... 일단 비리잡으면 다 돼 라는 생각은 503 수준임.. 증세없는 복지수준의 허황된 이야기임

[아앙♡거기는...]

진짜 생계형 비리라는 단어는 개신박했었다. 그런말을 당당하게하는 태도에 두번 놀라고...

[로렌스]

나는 하다못해 한 500만 이하 비리라면
'처벌받아야되는건 당연하지만'
그래도 생계형 비리라고 비벼보려고 할 수 있겠다 싶었지만
무슨 시벌 몇십 몇백억씩 쳐먹고 생계형은 무슨 ㅋㅋ
그정도 있으면 생계가 아니라 장사지 ㄱㅅㄲ들이 미친거같더라
십몇억 로또 당첨되면 인생역전이라는 말까지쓰는데 그걸 넘어서 쳐먹고 무슨 생계형인지

[마이트]

여군이나 여경 늘리는건 그렇다치고 심사기준을 남성과 동일시 해라...팔굽혀펴기도 제대로 못하는거 데려다가 머에 쓰려고? 성희롱 어그로 끌기용이냐?

[[루리웹]]

전쟁나서 포로로 잡히기 딱 좋지

[리브리로]

sns해야댐

[초차원벨]

진짜 그넘의 비리좀 처잡아라 그럼 병사월급 100만원씩 주고남을듯 해처먹는게 얼마야 아오 개객기들

[루리웹-7190680453]

헬에서 그것도 남자로 거기다가 군대 가 버린 게 잘못이다 흨흨

[The2ndRUNNER]

그냥 ㅅㅂ 기계가 지배하는게 낫겠다.

[파릇한잎새]

돈이 부족해는 진짜 개소리라고 봄.
무슨 우리나라 군용 침대 바꾸는게 항공모함 한대 뽑는 가격으로 들어가냐;
방산비리는 걸리면 사형시켜야함. 국가를 위태롭게 하는길이자너

[-청일점-]

헬조선에서 헬조선한건데 문제라도???

[트롤의품격]

헐 정말 의식주챙겨준다고 최저시급이하 지급이 합헌인거야???
그럼 저논리면 중소기업같은데서 기숙사,밥,옷(작업복,안전화) 등 다주면 돈 쥐꼬리만큼 줘도 된다는 소리임?

[내지갑을에퍼쳐에]

정확힌 합의가 되면 그만큼 월급에서 까도 됨

[로렌스]

주 안챙겨줘도 되니까 집에 보내주고 돈 더 챙겨줬음 좋겠다
개꿀이잖아?

[요시노는 내아내]

하지만 헌재는 두 사건 모두 최초 보수 급여일 부터 90일이 지난 후에 제기 됐다는 이유로 심리를 하지 않고 각하 결정했다.

근데 그 소원의 결과가 더 개그인거임
개꿀잼 몰카각;

[루리웹-17233028]

징병제도의 존재 의의임. 다 줄꺼면 징병제 자체가 의미가 없으니까. 까놓고 말해서 국가 존속을 위해 일부 국민을 희생시키는 공리주의적 가치관임. 개↗만큼의 혜택은 커녕 군무새 그러면서 비아냥거리는게 문제인거지.

[이루리시계연구소]

병사 월급 올리는건 현실적으로 가능함.

[르미르메게러브디카프리오~]

아직도 권력맛을 못 잊은 군벌들

[林P현상]

진짜 내가 군대를 존나 좋은데 간거 같아
저런 느낌 거의 없었어...

[앍혀]

헬조선
군대는 무조건 빼야한다

끌고갈때는 국가의아들
어디 다치면 응니애새끼^^

합법적이던 불법적이던 무슨 수를 써서라도 도망쳐라
돈과 권력이 없은 소시민이라 어쩔수 없이 끌려가놓고
남자라면 군대를 가야지 라고 자1위 하는거 보면 어이가 없을 지경

[어보브]

합법적 무력 강도단이므로 그딴거 없습니다 ㅎㅎ

[lugan]

근데 만약 지금 군인 월급 100만원씩 올리면 배아프긴 함. 나때는 개 쥐꼬리만큼 줬는데

물론 다시가라면 안감 ㅎㅎ

[Rodn]

나중에 결혼해서 애 낳게 되시면 아들만 10명 낳으시길 기원합니다!

[딥다크길디]

최저로 줄거면 취업률 통계에서 빼자

[요시노는 내아내]

곧 군마드라 몰릴 글입니다.

[루리웹-8237545737]

군마드라고하는 애들은 100% 메갈이죠ㅋㅋㅋ
오유에서 그짓하다 걸려서 차단당한 애들이 그 불편한 메갈들ㅎ

[루리웹-17233028]

메갈뿐 아니라 북유게도 군마드라고 함. 비추 수 보셈. 북유게는 현정권 시절에 이런 이야기 하는 것 자체를 싫어함 ㅋㅋㅋ

[루리웹-8237545737]

북유게에 메갈 일베많으니 뭐ㅎㅎ

[에얀]

북유게는 그냥 수용소지 구제불능 쓰레기들 집합소

[라이넥]

야이, 씹세들아!! 늬들 거기 꼼짝말고 있어!!
내가 지금 죽창을 들고가서 니놈들 숨통을 죄다 끊어버리겟어!!!

답변: ....

[잡담인간1]

한국이 중진국 후진국에서 이제는 벗어났고 경제적으로는 명백히 선진국이죠.
상당부분 해줄 수 있는 것이 많습니다.
하지만 한국은 미국, 유럽식의 시민의 근본이 군사적복무라는 가장 기본적인 부분으로서 민주주의를 보는게 아니라(괜히 세계대전을 통해서 민주주의가 더 확고하게 된게 아닙니다. 민주주의는 전쟁에 참여하는자 자체에 특혜를 줌으로서 더 강한 군사적 복무를 유도하는 체계입니다.) 유교탈레반적 시선에서 인권이 좋으니까 수준의 피상적 도덕적 접근만을 하기 때문에 생겨난 문제죠.

다시말해서 군인에게 특권을 주는게 민주주의 사회에서는 너무나도 당연한겁니다.

애초에 총력전 체계가 완성되고 나서야 여성에게 투표권을 준겁니다. 전쟁에서 여성도 하는 일이 있으니까요.
그런데 한국은 그 군인에 대한 특혜라는 부분을 무조건 나쁘게 보는 겁니다.
지극히 유교적이죠

[칸다군]

민주주의가 뭐요...?

[칸다군]

여성 참정권이라고 하면 맞겠지만
민주주의는 병역이랑 다른 문젠데

[잡담인간1]

민주주의의 탄생자체가 고대 그리스의 병역의무를 수행하는 군인에게 부여되던 시민권과 투표권에 기인한겁니다.
고대 로마도 이걸 이어받았고요.
이건 여러가지 형태로 변형되어 사용되었는데 중세시대 대표적으로 선거를 통해서 군주를 뽑은나라들 대표적으로 폴란드, 그외 초기 프랑스왕국이나 바이킹국가들에게서 투표권을 가진 자들은 대부분 군사적복무를 하는 군복무계층입니다.

실재 현대 민주주의도 미국의 민병대에서부터 영국 의회, 프랑스 혁명까지도 전부 민주주의와 군인복무가 같이 연계됩니다.
그래서 군복무가 가능한 성인남성아니면 아에 투표권을 안주었던거고요.

실재 나폴레옹이 공화정시기 무적의 군대를 유지할 수 있던 비결을 투표권에서부터 오는 군복무와 시민권 민주주의 사이의 긴밀한 연대도 크게 작용합니다.
나폴레옹이 황제가 된후 그의 군사전략은 여전히 뛰어났지만 군인들의 사기와 적극성은 떨어졌다고하고요.

이러한 것들이 바로 민주주의가 군가적으오 타국가를 압도하게되는 주요한 원인이기도 합니다.

즉 민주주의는 사실상 인권만 따지는 그런 허약한 체계가 아니라 치열한 전쟁속에서 가장 탁월성을 가젠 군인을 탄생시키기 위해서 만들어진 군사적내용도 겸임한 체계라는거죠.
그래서 미국이전 프랑스던 영국이던 이러한 전통에 대한 이해를 가지고 군인에게 특권을 주거나 특별대우를 해 주는 것이죠.

[칸다군]

당시 계급사회였고
투표 가능한 시민이 전체 인구의 반도 안되었던 시절의 이야기를 하시는게 이해가 안되네요.

그리고 현대 선진국의 군인 혜택과 특권은 국인이 퇴역한 후에 사회에 무사히 적응하게 돕는걸 주 목적으로 하고 있습니다
절대 투표권과 같은 계급적인 격차를 두게 되어있지 않아요

그리고 미프영은 대표적인 모병제 국가 아닌가요? 모병제가 징병제보다 더 나은 대우를 할 수 있는건 재정적 문제 때문에 당연한 것이고요.

마지막으로 아깐 언급 안했는데
우리나라가 군인 특혜 주는걸 나쁘게 보는 경향이 있다고요?
설문조사에서 여자들 조차 군혜택 반대가 찬성을 넘는 자료를 본적이 없는데요
그 반대는 봤어도요

[김개똥이]

네 역사와 다양한 지식과 국내 현실을 가르쳐 주셔서 감사합니다. 허나 되게 똑똑하게 글은 잘 쓰시는데 글쓴이가 올린 내용에 부합하지 않는것 같고 답글의 결론은 뭔지 모르겠네요. 제가 밑에 댓글로 쓴 군 생활 글에서 반병1신 된거에 대해 우리나라가 선진국이라는 님 기준으로 현실적 고찰 한번 부탁 드립니다. 또한 우리나라가 경제적인 선진국이라 하셨는데 6.25, 베트남 참전 용사들의 금전적인 대우에 관한 설명도 첨부해 주시면 감사 드립니다.

[z제튼]

군인들 월급 따지고보면 생각보다 적은건 아님.간부들 근데 왜 비리가 생기느냐? 내가 있던 부대만해도 그떄가 8년전이긴한데 간부들 어지간하면 도박 다했음. 특히 하사관들 토토는 기본이요 바둑이부터 불법적인거 한번도 안한사람들도있긴한데 한번만 한사람은 없더라고.... 소령 중령급은 왜그런지 모르겠음

[사나미나토자키]

주임원사랑 친해서 가끔 주임원사 컴으로 이것저것 도와줬었음. 어떤 날에는 하급 부사관들 재산 정리해둔거 보는데 하사들이랑 장기 안된 중사들 중에 천만원 이상 모은 놈이 대대 통틀어 딱 하나 있더라ㅋㅋ

[나상실]

대한민국 군대는
정직하게 다녀오면 오히려 병.신 취급받는곳

[은헤르]

진심 몇 년 전에 군대 검사 받고 5급 판정받고 군대를 안 갔음

그 때는 이거 불리한 거 아닌가? 생각했는데

안 간 게 천만다행임 법적으로도 악용도 없고

안 가는게 최고임

[김개똥이]

맞습니다. 군대에서 수술받고 반ㅂㅅ 되서 나온 입장에서 군대는 안가는게 최고입니다..제가 애 낳으면 자금 모으고 없는 인맥 총동원해서 자식 군대 뺄수 있으면 빼버릴것임..

[김개똥이]

전 진짜 씨1바 밖에서 흔한 탈장인데 전입 2주 뒤 GOP -> 이병 4개월차 치골 옆쪽 튀어나옴 -> 2주뒤 몸이상(손가락 관절 마비) -> 보고 후 짬됨 -> 다행히 1주뒤 군의관 의무 외진 -> 현장에서 몸 이상 보고 -> 탈장 진단 -> 2주 뒤 덕정 병원 진료-> 자대 복귀 후1주뒤 입원 -> 병명 확정 음낭수종(십1팔) -> 1주 뒤 수술 -> 수술 당일 배째고 병명 다시 탈장 -> 사회에서 수술 받으면 2주면 완치인데 군 병원 수술이라 그런지 음식 많이 먹으면 수술 받은데 아퍼서 맛있는거 배터지게 먹지도 못함 174에 55~60 멸치 강제 유지.. 내년 민방위 3년차인데 십1팔.. 탈장은 너무 흔한 병이라 국가 유공자도 못됨..그래서 전 자식 낳으면 최대한 뺄거임..족같은거..

[김개똥이]

그리고 제가 알기로는 내장 1cm 자를때 마다 수명 1년이 줄어 든다는데 저 기간만 봐도 내장 괴사 때문에 최소 15cm는 짤라낸것 같음.. 진짜 십1팔..

[김개똥이]

그때 나 진단했던 김두환 대위 절대 잊지 않는다 십1팔.

[김개똥이]

탈장 확정 진단 받고도 GOP소초 인력 부족으로 대대에서 짬 시키려다가 군의관이 얘는 무조건 빨리 보내서 수술 받아야 된다고 해서 간거임.. 아 생각하니 열받네..

[PONY TAILYON]

심지어 세탁기 건조기 돈내고씀ㅋㅋ

[PONY TAILYON]

ㅇㅇ 의무 다하고 헌신짝처엄 버려지는 남자들을 욕할게 아니고 저 이대생을 욕해야지
원래 약자들 패는게 페미 종특이지만

[할꺼읍다]

까도 까도 끝이 없는것은 또 뭐가있을까~

[zollo78]

이건 뭐 답이 없지.... 돈으로 보상하지 못하면 명예라도 달라는 건데, 둘 다 못주겠다니 그저 억울할 따름..

[마이온]

김광진 전 의원이 강연 와서 국방비리만 잡아도 군인 최저시급 주고도 남고 전혀 현실적으로 불가능하지 않다더라

[루리웹-17233028]

최저시급 하루 8시간 기준이겠지. 집에도 못가고 야간 근무까지 감안하면 최저시급 기준으로도 월급 200은 훌쩍 넘는데 그건 국방비리 수준으로 불가능함.

[루리웹-17233028]

게다가 정권 잡고 나서는 지금 그런 이야기 회피한다. 전정권 까기용이었을 뿐이라는 소리.

[[루리웹]]

24시간 근무니까 400넘음. 절반만 해도 200임

[루리웹-7766290646]

그렇다면 김광진은 정치를 관둬야겠네.. 현실적으로 예산증액없이 국방비리만 잡는다고 그게 가능할리가 없고 그딴주장을 했다는건 본인이 현실을 모르는 무능력한 사람이거나 까기위해서 헛소리 했다는 소리임

[마이온]

국방비리 단위가 몇인데 그거 제대로 잡아낼 수 있으면 예산증액은 필요도 없는거 아닌가
국방비리 잡아서 보전한 예산으로 8시간 기준 최저시급 보장하는건 충분할 것 같은데
군 꼬라지 보면 국방비리 잡는게 비현실적인게 문제지
의지가 없는건지

[루리웹-7766290646]

국방비리 단위가 높아보이는건 무기 단가가 높아서 전체적 사업규모가 조단위로 보이기 때문에 벌어지는 착시이지.. 실제로 사업규모가 조단위라고 비리로 해처먹는 규모가 조단위는 아님.. 근데 병사월급 현실화 하려면 조단위가 필요하고

[zjcix]

지극히 정치인다운 새끼라 정치를 관두지않음 ㅋㅋㅋ

[천해춘향]

안다치면 나라의 아들

다치면 느그 아들

[백사자]

대한민국에선 고추달고 태어나면 죄인이다

난 진심 남자로 태어난걸 매일같이 후회한다

[현자시간]

군비리는 엣날에는 사형아니었나? 비리저지르는새끼들 일가족 처죽여야 무서워서 줄어들지 ㅈ같은 매국노새끼들 군복만입으면 다군인이냐? 마음가짐이 민족배반자새끼들인데 총구 입안에 넣고 당기기나해라 더러운새1끼들

[PONY TAILYON]

평등징병하면 대부분 해결될거라 봄
일단 목소리가 2배로 늘어나니까

[카카오 라이언]

전역자입장에서 관심도없음 그만 올라왔으면

[vvip회원.]

댁 같은 사람덕에 사회가 발전을 못하죠 ㅉㅉㅉ
지금 님이 말하는게 씹꼰대들이 노오오오력하라고 말하는거하고 뭐가 다름?

[카카오 라이언]

아니 내가 말하고싶은건 노오오오력이라기보다
"ㅈ뺑이까라 미필새1끼들아 나는 전역했으니 관심없다" 라고하는것
뭔노력이고 꼰대야 또.라.이인가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 댁이나 사회발전을위해 열심히 사슈

[뉴로맨서]

씹꼰대 맞네 ㅋㅋ

[난오늘도먹는다고]

그런 시점이 문제죠 난 끝났고 네들 문제야

[다음탈퇴했더니루리웹이]

그렇지 바꿀 노오오오오오력이 없는 너는 닥치고 짜져있으면 됨

[月月月貰]

구글링해보니...소전유저네?

[쟈밀]

관심 없고 네 알 바 아니면 그냥 처음부터 입 닥치고 있어
부조리에 항의하겠다는 사람들한테 찬물 끼얹지 말고

[슈테판츠바이크]

하도 신박해서 어이가 없어지네...

[리비에르P]

2번은 그나마 대통령 바뀌고 확 오르기 시작했으니
개선 될 문제인데 나머지는 총체적 난국이네

[llzweill]

4번부터는 레알 개소리였지

[사나미나토자키]

여자들이 더 섬세하단 것도 대체 무슨 개소린지 모르겠음. 군대서 말고 다른 분야에섣느

[사나미나토자키]

에서도

[대게]

잡놈들이 이제 군마드라면서 처올텐데. 안오나?

[진정한사나이]

자기자신의 사치를 위해 군수비리를 저지르는게 생계형 비리랜다 시발 비리로 살아남는게 장교생활이면 누가 군인을 하겠나

[수험의제왕]

마지막에 다치면 더이상 대한미국 아들 아님.. 그냥 느그집 아들

[(ㅇ=ㅇ)!]

그러니까 3,4번 답변을 요약하면

"여성은 신체가 군인하기에 부적합하나 묘하게 부적합하지 않다. 고로 사병은 안되지만 장교는 가능"

이거네. 한국어 맞나 왜 이해가 안되지

[비트머신]

처음부터 끝까지 읽으면서도 뱃속에서 화통이 구어 삶아진다. 아오~~~~~~~~~~~~~~!

[해피비타민]

다른거 다 떠나서 군대에서 다치면 최고의 의료지원으로 있는 힘껏 치료해줘야 하는게 정상아니냐.
가장 꽃다운 나이에 대가도 지급안하고 장병들 공짜로 이용해먹으면서 적어도 다치면 그에 합당한 치료라도 해주고
충분한 보상해줘야지 다치면 사병들 헌신짝 취급하고 진짜 황당한 일이다.

[늑대소년켄]

침대 놓는걸로 돈쓴거봐
대한망국은 안될거야

[aphamd]

1번 논리부터 개소리.
- 일하는 사람에게 월급을 달라.
- 일 안하고 노는 사람에게 형평성이 맞지 않는다.

[마호소죠 아나키]

전작권도 없는 나라에 똥별도 썩어나게 많은데 쓸모없는 장성들 다 쳐내고 쓸모없는 잉여들 방산비리 이적행위자들에 대한 극형으로의 조지기 ... 그러면 군인들 임금 현실화 시킬 수 있다 .. 의무라는 이름으로 국민에게 노동력을 착취하는 거지같은 조직 ...

[레알 마드리드]

국가가 안해준다면 내가 국가를 버리면 됨
간단함

[체이스]

전댕나면 간부들 죽이고 미군이랑 의기투합하고말지 ㅅㅂ

[알못]

이눔~~~~쉐끼덜,,<~~남자가말여~~군대좀,갔다온거,,가지고,,,,우리때는~~~딱딱