[유머] 칼전인데 왜 총 쏴요?.jpg

[벨트 마이스터]

[토르비욘]

이겼닭! 오늘 저녁은 치킨이닭!

[메론맛콧물]

시1발ㅋㅋㅋㄱㄱㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㄲ

[왜날뾁에올인]

자기 집으로 원 줄어든거임??

[쫌비짱]

양각 트리플각이였는데 이기다니.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[22세기의전설]

강도: 괜찮아 그런날도 있는거지뭐..

[루리웹-649432694]

저긴 정당방위 인정되네

[청새리상어]

맨손으로 침입해도 가능임 저긴.

[루리웹-831280034]

술먹고 남의 집문 겁나 두들기고 난동피웠는데 총쏜거 정당방위도 본거같은데 뭐..

[Mr.dogdog]

우리나라도 인정되
저기는 등에 총구멍나면 인정안됨도망간거 쏜거라서

[뿡뿡이약해요]

우리나라 빨랫대로 강도 팼다가 돈물어줬지않음? 뉴스 크게떴엇는데

[Mr.dogdog]

우리나라 도망간 강도를 잡아서
허리띠 풀어서 때리다가 사커킥 날리고 빨랫대로 몇십분동안 때려서
도둑 뇌사상태만들어서 죽인거 말하는거야?

[홍모씨]

우리나라 정당범위 인정범위는
1.도검류나 둔기류 등의 위험한 무기를 쓰면 안 되고
2.상대보다 내가 더 다치면 되지만 상대를 더 다치게 하면 보복성폭행이 되고
3.2번을 하는 외중에 죽으면 안됨. 실제로 칼 들고 들어온 도둑 팼다가 도둑이 뇌사걸려서 실형 산 사례가 존재함.

이 나라에 정당방위 하려면 내가 죽던가 죽을정도까지 패서 감옥가던가 둘 중 하나밖에 없다. 이게 다 일본법 베낀 ㅄ들 덕택임.

[Mr.dogdog]

그건 외국도 정당방위로 안처줘 ;

[Mr.dogdog]

실제로 도둑이 위협했을대 할아버지가 더 오면 쏜다고 하고 엽총으로 도둑을 쏜경우 정당 방위로 인정된경우 있음
내가 더 다치면되지만이 아니라 상대방을 충분히 제압했는데 제압후 더 패면 보복성폭행임
참고로 상대방이 위협해서 죽였을때 정당방위뜸

도데체 어디서 듣고 온거야

[마미]

빨랫대로 처서 기절시킨 후에도 몇분간 내려처서 죽였다나...강도 실드칠 생각은 없지만, 솔직히 과잉진압은 맞음ㅇㅇ

[$봉봉$]

우리나라 정당방위 인정이 좀 뭐 같은 면이 있다해도 그 사건은 외국이라 할찌라도 처벌 받을꺼임. 외국도 도망가는 사람 등 뒤에서 총 쏘면 강도에게라도 처벌 받음. 근데 그 사건은 강도가 노인인데더가 도망가는갈 제압하고도 빨래대와 허리띠등으로 30여분간 머리위주로 구타하여 뇌사에 빠뜨린 사건인데 정상적인 국가라면 그걸 문제없다 할 수는 없음.

[일단은사람]

그거 그냥 패기만 한 게 아니라 멀쩡한 정신으로 (본인 진술) 상대방이 제압이 되었단 걸 알면서도 (본인 진술) 계속 패다 (본인 진술) 사람 죽은 사건임. 그리고 강도가 아니라 그냥 도둑임. 강도와 도둑은 엄연히 다름. 그리고 그거 집행유예로 끝났음.

[뿡뿡이약해요]

초반부 기사만 봐서 크게 과장된것만 봤나벼 내가

[일단은사람]

초반 기사에도 이 사실을 정확히 다뤘음.
처음 기사 떴을 때에도 상황을 정확하게 아는 사람은 정당방위 아닐 거라고 봤음.

[루리웹-2506820474]

미국은 총기허용 국가라 집안내 공간은 매우 엄격하게 보호되어야 한다는 인식이 강해서
그냥 외부에서 위협에 총을 쐈다면 저정도는 아닐거라 예상되지만
집안을 무단 침입한 위협자들을 쏘면 정당방위로 쉽게 인정해줌.

집 밖이 위험한 만큼 집 내부는 더 안전해야 한다는 것이 그들의 주장이고
그만큼 개인의 집은 절대적인 공간으로 여겨짐.

[젛같은갑질]

뭔 개소리야
우리나라 도시가스 배관타고 올라온애 못오개 때렸다고 폭행으로 기소됐는데

죽였으면 바로 살인죄 적용되는거임

[Mr.dogdog]

뭔 개소리야
그거 기자가 개소리한건데
실제로 판례보면 도시가스 배관타고 올라온애 도둑이 아니라
자신의 마누라가 불륜을 저질러서 그것때문에 현장잡을려고 침입한거고
올라온애 못올라오개 때린애가 불륜상대였어 ㅡㅡ

[젛같은갑질]

뭐?! 뭐라고?! ㅆㅂ 그게 진짜냐?

야 ㅆㅂ 잠시만

그거 완전......

내가 지금 검색했는데 기사를 못 찾겠는데 기사 좀 줄 수 있냐?

[Mr.dogdog]

그 뉴스 죄다 읽어보면
초반에는 도둑이 침입해서 쇠파이프로 때렸는데 왜! 정당방위가 아니냐! 이런식으로 써놓고
마지막에 조그만하게
가출한 아내를 거기 있다는걸 듣고 갔다 라는 진술 눈꼽만하게 써놓음

[Solaum]

그냥 쉽게말해서
정당방위는 존나애매해.

[Mr.dogdog]

요런거보면 진짜 마지막에 눈꼽만하게 써놓는게
우리나라 기래기임

[젛같은갑질]

헐 쉬펄....그런 날조가....와 ㅆㅂ 내가 개소리해서 미안하다. 그런데 그 기사 없냐? 찾기가 힘들어서 그럼 옛날자료라...

[Mr.dogdog]

http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2012/10/29/0200000000AKR20121029122400055.HTML

구글에 검색하니깐 뜨넹

[젛같은갑질]

오 기사 감사감사

개소리해서 죄송합니다.

[젛같은갑질]

와 진짜 소름돋네 화 기레기 쓰레기 새끼 진짜 하....노답

[레알 마드리드]

남의집 몰래 칩입하려면 죽을 각오 정도는 해야지?

[화잇위치]

우리나란 정당방위는 있긴한데 현실적으론 적용 받는게 거의 어렵다...

[Masker_Ether]

우리나라에서 한 번이나 다루고 말 사건 사고 기사는 기자가 지 입맛대로 쓰는 경우가 많으니까 법원에서 내놓은 판결문을 봐야만 해요. 안 그러면 이리 오해하게 되는 거. 덧붙이자면 정당방위 판결은 판결문에서 많은 걸 따지느라 판결문이 어려워서 기자들이 이해를 못 해서 지멋대로 쓰는 것도 많으니까 조심하시고

[젛같은갑질]

넵!

[파시피카1]

이나라는 저런 정당방위 적용 안됩니다. 가해자 보호법 이라서 오죽하면 TV에 나와서
변호사가 정당방위를 인정 받으려면 흉기를 든 강도가 집에 침했을때 맨손으로 손등을
쳐서 칼을 떨으뜨리게 해놓은 상태까지만 정당방위라고 했을 정도일까요.
미국 처럼 흉기를 든 강도가 집안에 들어왔다고 맞서 싸워서 더 다치게 하거나
죽게 하면 과잉진압으로 처벌 받습니다.

[블루문노트]

그건, 나중에 밝혀진 사실이고, 남자가 쇠파이프들고 창문으로 넘어 들어오는데 강도인줄 아는게 당연하지.
첨부터, 아, 저사람은 강도가 아니고 아내 찾으러 온 남편이구나. 알수는 없는거지.
나같아도 패고 보겠다. 당신 누구야? 하고 정체 파악하다가 도리어 당하면 어떡해?
일단 제압부터하고 나서 상황파악하는 게 틀린 건 아님.

[黑皇]

그 사례는 도둑이 기절한 후에도 몇차례 더 때린거 때문에 그런거임
물론 분노나 공포심에 그런 것도 없잖아 있겠지만,

[Mr.dogdog]

실제로 할아버지가 도둑보고 더오먼 쏜다고 했을때 쏜것도 정당방위 판정 받았다니깐 뭔소리 하는건지
에초에 우리나라 정당방위 판정이 그지같은건 길거리 싸움에서임
인터넷에 퍼진 거지같은 정당방위는 대부붐 일거리에서 싸움붙었을때고 (대부분 쌍방폭행으로 들어감)
주거침입이나 목숨을 위협받았을때는 과인진압 거의 안뜸 만약 진짜 죽여서 떠도 거의다 상황때문에 집행유애임

[Mr.dogdog]

그럴꺼면 법을 왜만듬 그냥 죄다 사형때리면되지

[Mr.dogdog]

재판부는 A씨가 침입자를 쇠 파이프로 때린 행위 자체에 대해서는 자신에 대한 부당한 침해를 방위하기 위한 행위로 일단 인정했다.

처음에 뺏어서 때린건 정당방위로 인정했음
그런데 도둑이 아니고 싸울의지가 없다는걸 어필했는데
더때려서 떨궈서 그것도 주거침입이라 집유준거임

[Luminis]

아버지는 뭐땜에 집안에 권총도 아니고 m16을..ㅋㅋ

[파이널 파이트★포이즌]

뭐 총기소지가 자유롭기도 하고 건콜렉터일수도 있고
또 권총이라는 게 지독하게도 안 맞는 무기라 명중률이 더 좋은 M16을 사둔 건지도 모르죠.

[4년차 사장]

미국이 총포류 허용 국가라지만 라이센스 없이 자동화기는 엄연히 불법임

[49호]

민수용은 조정간 고정시켜놓던지 자동화 부품 빼놓는 식으로 강제로 세미오토 만드니 세이프

[아이유 오빠]

돈이 졸라 많다는 얘기지....
3점사면 최소 등급일 걸?
최소 2억원 이상 세금낸다는 얘기야....

[죄수번호-3493859067]

주 나름인데, 충분히 길쭉한 반자동 소총이나 산탄총은 비교적 널널한 편임.

숨기고 휴대하거나, 차에 싣고 다니거나, 집안에 안전하게 보관하는 것 등 디테일한 규정으로 들어가면 좀 복잡.

[죄수번호-3493859067]

강도 3명을 잡았다는 얘기는 있는데, 3점사 언급은 어디에...?

일반적인 반자동 소총이면 그냥 서민 가정에서도 취미로 살만 함. AR-15면 싼거부터 비싼거까지 널렸으니...

[아이유 오빠]

천만의 말씀
미국 총기 허가는 그 사람의 소득 수준, 즉 세금을 얼마나 납부한 사람이냐가 중요한 요소임.
3점사가 되는 라이플이라면 최고등급, 즉 최소 2억원, 20만불 이상의 소득이 있는 사람임.
미국은 돈이 많은 사람이 총까지 사용해서 돈 없는 사람을 공격한다고는 생각하지 않음
반대로 돈이 없는 사람이 총을 사용해서 돈을 뺏으려 하는 것이 세상이기 때문에 총기 허가는 당연히 소득 수준에 맞춰야 한다고 생각함.
내가 알기로 연사, 연발총은 민간은 판매를 안함.
민간인을 보호하는 보호 업체라면 몰라도 일개 개인의 가장 높은 수준의 무장은 3점사 반자동까지임....

나도 좀 가물가물하네.....한 번 조사해 보시길....

[아이유 오빠]

아! 그리고, 그래서 미국의 중산층은 소득신고가 솔직한 것.
최소 20만불 이하 레벨에선 소득을 잘 신고해야 주변보다 고무장을 갖출 수 있기 때문......

[죄수번호-3493859067]

조사??? 민간 동호회 자동화기 빌려다 기사 쓰는 플래툰 편집부 어리둥절행...

위에 다른 댓글까지 합쳐서 설명하자면, 자동 화기를 순수 취미용으로 보유한 민간 콜렉터 의외로 많음.

연사를 가능하게 해주는 주요 부품(노리쇠) = 사실상 자동 화기 그 자체로 취급하고, 민수용으로 연사 기능을 제거한 소총/기관단총의 경우 아예 연사 기구가 포함된 노리쇠로 못 갈아넣게 해두기도 함. 총이 부품 단위로 많이 팔리고, DIY 환경도 발달한 동네다보니...
3점사 기구가 포함된 노리쇠도 사실상 연사 노리쇠 = 자동화기나 동급으로 취급함.

[아이유 오빠]

음..... 일단 어조는 강렬한데 내 말에 반대하는 내용이 아니라 어리둥절.....

민간이란 말을 잘 생각해야... 순수 개인으로 수집하진 못할 듯... 콜렉션 재단이나 말했듯이 민간 무력단체같은 법인체를 설립하여 허가를 받을 듯.....
또한 연사를 가능하게 하는 노리쇠는 DIY로 만들 수 밖에 없다는 것 자체가 공공 판매는 금지한다는 것 아니겠음?
재주좋은 놈이 3점사를 개조해서 연사로 만들더라도 그걸 악착같이 추적 체포하는 건 뭔가 이유가 있을 때고 그냥 너무 많아서 특별한 사건을 만들지 않는 한 건들지 않는 것 뿐일 것임.....
순수 개인이 자기 방어의 방법으로 기관총을 소유하는 것은 법적으로 불가능하다고 알고 있음......

[죄수번호-3493859067]

아니, 그냥 틀린 소리를 지나친 자신감으로 퍼뜨리고 있어서 노골적으로 반대하는 거 맞음. 이걸 보고 너님이 기분 나쁘던가 말던가, 자기 머릿 속의 환상 세계를 유지하던가 말던가, 최소한 엄한 사람이 보고 이상한 소리 옮기는거 막는 차원에서 씀.

순수 개인으로 잘만 수집함. 자동화기 보유한 민간 동호회라는게, 무슨 법인이나 재단 명의로 총기를 영치해두는게 아니라, 돈 있고 총 좋아하는 아재들이 주말에 차 끌고 나와서 자기 소유한 총 쏴재끼는 거임. 자기 방어? 그런 상황이 닥치면 쓰고도 남을 양반들이겠지만, trigger happy를 즐기기 위해 보유하는 인구가 많음.

연사 가능한 노리쇠는 (앞서도 말했다시피) 거래 및 보유에 사실상 자동화기 그 자체로 취급 받는데,
그 외의 구성품들은 조각조각 사서 맞추는게 너무나 쉬운 시장이기 때문임. 미국 아웃도어 쇼핑몰에 이메일 넣어놓으면 장전손잡이 사세요~ 트리거 그룹 사세요~ 난리도 아님. 그냥 민수용(반자동 버젼) 총기에는 사서 노리쇠만 쏙 갈아넣는거 불편하게 만들려고 구조를 조금 바꾼다는 얘기도 위에서 했고.

어차피 3점사 가능한 노리쇠도 연사 가능한 노리쇠나 마찬가지로 자동화기(의 씨앗) 취급을 받음. 굳이 이걸 몰래 연사 가능하게 개조하는 행위를 할 메리트가 없음. 원본 자체가 3점사로 묶여 있는게 갑갑해서(M16A2라던가) 시원하게 자동으로 바꿔버리겠다! 는 사람은 그냥 처음부터 M16A2랑 비슷한 사양으로 나온 자동 AR-15를 지르면 됨. 3점사 노리쇠가 자갈처럼 굴러다니고, 그걸 연사로 개조하는 사건이 너무 많다는건 대체 어느 차원의 미국 이야기임?

[아이유 오빠]

나도 기억이 가물가물해서 다시 여기저기 봤는데 .....

얘기는 이럼.

1986년 민간에 자동화기 판매는 이미 중지 되었음.
다만 그 전에 판매한 자동화기는 정부가 수거하지 않음 (개인의 재산이니까, 미국은 사유재산의식이 상당히 철저함)

거주지의 주법이 허가해야 함.(이 부분을 새로 알았음. 주가 허락하면 이미 1986년 이전 생산된 민간 총기는 구매하여 소유가능.)

거주지의 지역 경찰서장의 허가가 필요. 최소한 그 자동소총으로 경찰을 공격하지 않으리라는 확신이 필요함.

1986년 이전 생산된 민간용 자동소총만 가능 (약 20만정 정도라고 함) 이후엔 연방법으로 금지됨.(내가 이 때에 들었던 얘기같음)

이 때 이후 생산된 자동소총, 기관총, 군용소총을 가지고 있으면 10년이하의 징역이나 최소 벌금 10만불.....

오랜만에 다시 공부함....

[김꼴통]

죄수번호랑 아이유랑 누구 말이 맞는거임? 둘 다 맞는 거?

[죄수번호-3493859067]

내 글에 내가 맞다고 댓글 달 수도 없고ㅋㅋㅋ 밀덕 대법관 출동해주세요.

86년 규제 이후로 자동화기 유통이 많이 어려워지긴 했지만, 민간 보유/거래가 완전히 막힌 것도 아님. 그럼 90년대 이후에 등장한 자동화기는 Law Enforcement (군/경찰/사법기관 등)들이 직장에서나 만져보는 환상의 아이템이 되었게? 그리고 비싼 총알 연사로 갈기면서 껄껄껄 웃고 노는 양반들은 최소 31년 묵은 자동화기로 노인공격 실천하는 중인 거임?

*Law Enforcement 신분이 빡센 총기 접근에 도움이 되기는 하지만, 제대로 된 직장이면 싸제로 지르는 총기랑 직장에서 일 관계로 쓰는 물건이랑 구분이 철저함.

*미국은 주/시마다 총기 규정과 문화가 극과 극을 달리기 때문에 (뉴욕 시내에서 합법적으로 총 차고 돌아다니는 민간인이 몇이나 될까...) 일괄적으로 어떻다 하면 대개 카더라 수준임. 연방법(Federa Act)으로 나라 전체에 적용되는거 아니면.

[repuien]

법은 나도 어려워서 잘 모르겠는데
우리 친척중 연간소득 20만불은 커녕 10만불도 비비지 못할 레벨인데 집에 에알 15 2자루/글록 보유중임.
라이센스 다 있고.
텍사스임.
지역간 차이가 있겠지만 뭐 소득이 20만불 이상이여야 한다는둥 그런소린 첨듣네.

[헛소문으로까면사살]

아이유오빠가 틀린소리 하는거 맞음.

주마다 법이 다른데 자동화기 구매 및 소유가 가능한 주 기준으로 관련된 빡센 신분 조회를 거치고 관련 행정절차 비용과 세금납부가 끝나면 인수가 가능한데 이 세금이 그리 크지도 않고 과정마다 한번 내는데 무슨 세금 내는 액수가 뭔놈에 억타령에 소득 수준같은 소리를 하는지 나도 보고서 어이가 털림. 소득신고가 고무장을 갖추기 위해서라니 이 무슨...
위에 언급한 절차 밟고 구매할 돈만 있으면 거지도 구매 가능하다.
알지도 못하면서 까불고 자빠졌길래 욕을 실컷 해줄려다 님이 그나마 맞는 리플 달아서 참음.

참고로 자동화기 소유 가능한 주라도 엄청난 비용이 들어가는건 아이유오빠라는 인간이 말하는 소득수준이 안되면 허가가 안떨어진다거나 구매할때 세금이 엄청나게 붙어서가 아니라 1986년 이전까지만 생산된 자동화기 및 자동 격발 트리거만 구매할수 있다는것 때문에 민간 시장에서 그 화기와 부품들이 가격이 존나 프리미엄 붙어서 일 뿐.

반자동 AR에 장착하면 연사되게 해주는 연사 트리거나 세컨드 시어 라는 작은 쇳조각이 신품도 아니고 86년에 생산되서 닳고 달았는데도 천만원 단위에서 거래되는거니 말 다했지.

그리고 님 리플에서 틀린점을 하나 지적하자면 연사가 가능하게 해주는건 트리거에서 차이가 나지 노리쇠가 아님.
그래서 연사 트리거를 장착할수 있는 로워리시버(하부 총몸), 연사가 가능한 구조로 되있는 트리거, 세컨드 시어 이런게 연사가 되게 만드는거지 노리쇠는 그냥 총알을 약실에 밀어넣고 격발될때 갈퀴로 탄피 잡아서 끄집어내는 부분임.
노리쇠뭉치(볼트캐리어)가 연사가 안되게 만들어진 경우가 간혹 있긴한데 요즘 민수용 시장에서도 이런거 잘 안씀. 볼트케리어는 제제 안받고 그래서 군용 M16규격의 볼트케리어를 다들 생산하고 사용하고 그럼.

[헛소문으로까면사살]

https://www.youtube.com/watch?v=WtGZBL5BmZE

이건 AR계열에서 자동과 반자동의 작동 차이를 설명하는 동영상.

[죄수번호-3493859067]

아 실수. 연사 가능하게 해주는 주요 기관부로 노리쇠(bolt) 든건 후루룩 치다 잘못 생각해서 쓴 내용임. 격발 관련된 기구들이 맞음.

연간 소득이 얼마 이상이어야 한다는 얘기는 옛날 클래스3 면허 썰 중에 신용 기록(주로 세금 납부로 쌓이는)이 받쳐줘야 한다는게 흘러들어간거 아닌가 싶음.

[헛소문으로까면사살]

음 옛날 클래스3 면허 조건에 신용기록이 받쳐야된다는 소리도 난 처음들음. 그런거 관계 없는걸로 알고 있고 결정적으로 클래스3 라이센스는 자동화기 구매와 전혀 관련이 없음.
국내에 클래스3라이센스가 있어야 구매가 가능하다 라고 잘못된 정보가 퍼져있는데 진짜 잘못된 정보임.
그 라이센스 없어도 구매 하는 과정만 거치면 누구나 자동화기 구매가 가능함.

그리고 님 리플에서 또 오류 하나 발견했는데
86년 이후에 생산된 자동화기는 완전히 민간 보유와 거래가 막혀있음.
진짜로 군 경찰 사법기관만 만져볼수 있는 환상의 아이템이 되었음.
그럼 비싼 총알 연사로 갈기면서 웃고 노는 사람들은 노인공격 실천중인거냐? 라고 반문했는데 노인공격하고 있는거 맞음.

그렇게 오래된 총으로 갈기면서 놀고 있는거고, 그게 아닌 경우, 그리고 민간이 86년 이후에 생산된 총을 가질수 있는 경우가 딱 한두가지가 있는데,

전문적인 무기상으로서 사법기관과 군부대에 영업활동을 할 목적으로 해당 총기를 시연용으로 구비하고자 하는경우 사법기관의 빡센 심사를 거쳐서 시연용의 총기만 구매할수 있고 이 총들은 해당 목적 외에는 소지와 사용이 불가능함. 심지어 보관까지도 해당 관할 경찰이나 보안관의 감독하에 경찰서에 보관하고 필요할때만 출입 경우도 있음(국내 수렵총기들 처럼)
그럼 판매는 어떡하냐라고 할텐데 시연만 하고 구매 의사를 밝힌 군이나 경찰에 계약을 성사시킨뒤 그 계약으로 중간 연결을 해주면 제조사에서 직접 총기상에게 그때그때 보내서 인도하거나 제조사가 직접 납품하는걸로 알고 있음.

바로 이렇게 나와있는 시연용 총기를 건쇼같은 행사장에서나 동호회 모임 같은 곳에서 시연을 목적으로 행사 하는 경우에 가서 돈 좀 내고 갈겨보는 경우가 그 얼마 안되는 한두가지 경우임.
유튭이나 인터넷에 민간인이 풀오토 신형 총기들 갈겨보는 영상이 제법 많이 나온다고 어찌어찌하면 구할수 있구나 생각하는 사람들 많이 있는데 미국 사는 교민들 중에 밀덕들이나 해외 총덕들 글들 좀 찾아보면 그런 경우는 다들 총기상에게 총기 랜탈해서 쏘면서 영상 찍거나 건쇼 같은데서 빌려 쏴보는 경우가 거의 99퍼라고 보면 됨.

[헛소문으로까면사살]

나도 민간이 86년 이후의 자동화기를 어찌어찌 구매가 가능하구나 싶었던 적이 있었는데 미국사는 한국인 총덕으로부터 아예 전혀 불가능하다는 내용의 글을 보고 다시 알게 되었음.

[죄수번호-3493859067]

엥 내가 알고있던 '민간인이 자동화기 만지는 방법'이 바로 그 딜러 면허 취득인데 (본인이 그걸 주 수입으로 절박하게 먹고 살아야 하는가와 상관없이), 거의 국내 엽총 수준으로 제한이 가해져 있었던 거임? 본인 내키는대로 사막에 쏘고 들어오는게 아니라, 아주 날 잡아야 되는거였네.

[아이유 오빠]

그래.... 나도 내가 뭘 잘못 알았나 했는데 민간은 연사총을 못 사요.

그리고 나도 다시 찾아 볼텐데 소득으로 살 수 있는 총기의 등급을 정하는 것도 맞을 겁니다.

거기서 최고 수준의 세금 납부 증명으로 딸 수 있는 라이센스가 아마 3점사 반자동 라이플일 겁니다.

소득과 총기허가의 관계를 다시 살펴보세요. 둘은 연관이 있어요.

[아이유 오빠]

그러니까 연사가 가능한 노리쇠를 어디서 보셨는 지 모르겠지만 아마 위험한 사이트인 듯......

주변에 미국사람이 많이 보인다 싶으면 아마도 님 잡으러 온 걸지도...... 얼른 도망쳐요....ㅋㅋㅋ

[아이유 오빠]

아마도 단발 사격만 가능한 소총일 겁니다.

[죄수번호-3493859067]

그 말투에 오기가 생겨서 다시 알아봤으니 아래 댓글이나 보세요.

[죄수번호-3493859067]

아무래도 이상하다 싶어서 찾아보니까 (내가 지금까지 본, 그냥 아재들이 재미로 나가서 쏘는 장면은 뭐였지? 죄다 렌탈로 사기치는거였나? 아무리 봐도 건쇼나 군/경 시연 현장이 아니라 외딴 숲/사막/들판이었는데?) 바로 나오네요.

https://www.youtube.com/watch?v=Jw-ydGfsrbY
미국인이 직접 설명하는 <민간인이 합법적으로 자동화기를 가지는데 필요한 행정 절차>입니다. 미국 내에서도 카더라 썰이 많이 도는 분야인 모양이군요.

요약하면, 여권 신청하는 것처럼 ATF(미국 담배/주류/총기 단속국) 양식 4호에 맞게 준비해서 클래스3 딜러한테 사면 됩니다. (같은 주 내에서는 딜러를 꼭 안 거쳐도 되는데, 이런건 주 나름 시 나름 다 다름.) 물론 경찰 동의도 필요하고, 국가 기관들이 차례로 털어볼거고요. 심지어 매년 갱신도 필요 없고, 딱 어디서만 쏴야 한다는 것도 없습니다만 실제로 아무데서나 쏠 수 있는건 아닙니다...

이거 은근히 한국 도검소지허가랑 비슷한 느낌이네요. 국내 도소도 안 따본 사람들의 환상과 억측의 대상이 되곤 하죠...

[죄수번호-3493859067]

그 다음은 pre-ban firearm 이후 시대의 자동화기들이 민간인 취미가들의 손에 들어가는게 불가능한지 조사해보겠습니다.

왜냐하면, 아무리 생각해도 30년은 안 되어 보이는, 90년생보다 어린 총들을 자동으로 쏘고 놀던 케이스들이 있었거든요. 퍼뜩 생각나는 글록18이 딱 정확하게 1986년에 나온 물건이네요.

[아이유 오빠]

저도 보다보니 틀린 게 있던데......
3점사도 금지더군요.
단발만 허가입니다.......그래서 저도 지금 이리저리 계속 찾아보고 있어요.

[아이유 오빠]

음..... 클래스 3의 연방특수면허를 취득한 자에게 한하여 판매함.
근데 이 면허를 따려면 판매자 면허가 있어야 따는 거군요. 즉 판매자 면허를 통해 군 경에 공급하는 사람만이 사는 거랍니다.
클래스 1,2,3 면허는 무기 수입, 제작 판매 면허군요. 결국 민간인은 아니라는 얘기죠.
얘기의 오해는 민간인의 개념에서 난 거 같네요.
판매자도 사업을 하는 민간인일 뿐이다라면...... 민간인도 자동소총을 살 수 있다는 논리가 성립되겠네요.
판매자는 이미 총기에 상당히 관련된 특수 인력, 민간인은 아니다라면 민간인은 살 수 없다는 논리가 성립되고요.

흠...... 여기까지가 제가 알아본 내용입니다.

[죄수번호-3493859067]

일단 클래스3 딜러 자체도 군/경이 아니니까 상식적인 범위에서 민간인이고 ('아무나'는 아닌거죠),
보통 시민도 클래스3 딜러로부터 자동화기를 사면 된다는 겁니다.

자동화기라는 위험한 물건의 거래를 중개(딜러)하기 위한 자격이 클래스3인거고,
내 돈 가지고 그 딜러의 고객이 되는 것은 상관이 없습니다. (물론 살 수 있는지는 공무원들이 상관합니다.)

심지어 주에 따라 가까이에서는 그런 딜러 안 거치고 개인간 이전도 가능하다는 겁니다.

[아이유 오빠]

???
이건 제가 알고 있던 또 알아 본 내용과 너무 정면으로 틀린 걸요????
저 위에 헛소문님의 얘기도 완전 틀리고......
자~ 다시 조사......

[아이유 오빠]

이건 확실히 잘못 아신 게 맞는 것 같아요.
총기 딜러 면허는 연방 수사국이 내주고요.
딜러 면허가 없으면 이 클래스1,2,3면허도 못 따는 건 확실하네요.
또 이들은 군, 경에 공급하기 위해 따는 것이지 민간에는 절대로 팔지 못합니다.
민간인은 (총기판매자를 제외한) 자동화무기를 살 수 없네요.
자동화무기란 1회의 트리거 작동에 1개이상의 카트리지(총알)을 발사하는 모든 무기라고 NFA에 뚜왘~! 정해져 있네요......

[죄수번호-3493859067]

그 민간인이 사는 법을 설명한 영상을 올려놔도 애초에 영어 이해가 안 되시는 것 같은데...
듣기는 몰라도 기본적인 읽기는 혹시 될까 싶어 이 링크라도 던져놓습니다.
https://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Firearms_License
벽 보고 떠드는건 이제 그만 둡니다요.

[아이유 오빠]

여기 나와 있는데요...?
Certain types of firearms, accessories and other weapons are currently restricted under the National Firearms Act (NFA).
NFA에 의해 제한됨.
1.기관총 말 그대로 연속발사총
2.짧은 총신 산탄
3.짧은 총신 소총(총신 짤라 숨기고 다니지 말란 얘기)
4.파괴장치 (수류탄 폭발물)
5.소음기
6.개조무기
7.골동품무기

1번 규제 대상이 기관총인데 무슨 소리신지......

[아이유 오빠]

https://www.youtube.com/watch?v=Jw-ydGfsrbY그리고 이 영상은 아까 자꾸 정지가 되서 못 봤는데 내가 말씀드린 걸로 압니다.

위험한 거 보시지 말라고...... 이거 위험한 농담이랑 냉소가 뒤 섞인 꽤나 위험한 내용인데요. ㅎㅎㅎ

이 새끼 말 믿으면 분명히 x됩니다......

그 밑에 영어로 된 댓글도 하나하나 읽어보세요. ㅎㅎㅎㅎ

[아이유 오빠]

저~! 저~! 미국에 계신가요?

그 새끼 말 믿고 자동소총산다고 설치면 x되요~!

다시 곰곰히 저 말은 다 농담이나 헛소리라고 생각하시고 찬찬히 들어봐요~!!!

문장을 곧이 곧대로 들으면 안돼요.

시종일관 너의 개인적 권리에 대한 얘기가 나오는 데 잘 못 알아 들으신 듯..... 갑자기 걱정됩니다.
미국 유학생이 미국 교도소에서 저 영상 찍은 새끼한테 궁둥이 따일 것 같은데.......

[죄수번호-3493859067]

이 사람 지금까지 destructive device 개념도 모르고 떠들었구나, 큰 충격을 받고 갑니다...

그런 destructive device(자동 화기 포함)는 자유롭게 사고 팔지 못하기 때문에,
딜러도 자격이 필요하고, 그 딜러 통해 사가는 사람도 ATF 양식을 제출하고 심사를 받는다고요.

본인의 좁은 이해에서 벗어난 소스는 가져와봤자 농담 취급하는 깡통이랑 지금까지 뭔 짓거릴 한거람?

복수(?)의 의미로 글읽못한테 실제 보유자들이 쓴 장문의 설명을 던지는 테러를 저질러 보겠습니다. http://www.thefirearmblog.com/blog/2014/05/21/machine-guns-legal-practical-guide-full-auto/

https://www.thegunwriter.com/14837/how-to-buy-a-machine-gun/

https://www.quora.com/Is-it-legal-for-a-normal-citizen-to-buy-a-military-grade-fully-automatic-assault-rifle-in-the-US

[헛소문으로까면사살]

아 진짜 두 인간 존나 짜증나네. 곱게 말할려고 해도 진짜.
특히 알지도 못하고 서칭이나 해서 아무거나 가져오는 개노답색끼야.

미국의 총기법에 대한 오해와 진실
http://blog.naver.com/zzang1847/220834259359

미국에서 자동사격 되는 물건 구입 가능한지.
http://blog.naver.com/zzang1847/memo/220612024222

미국에 사는 한인 분이고 총기 생활 오래했고 법적인 지식은 우리보다 훨씬 빠삭하신 분이 적은 포스팅이다.
헛소리 그만해라 좀.

[헛소문으로까면사살]

미국의 총기법에 대한 오해와 진실 http://blog.naver.com/zzang1847/220834259359 미국에서 자동사격 되는 물건 구입 가능한지. http://blog.naver.com/zzang1847/memo/220612024222

클래스 3고 나발이고 뭔 소리를 해도 86년 이후 자동화기는 못삽니다.
클래스 3를 따놓고 할수 있는건 86년 이전에 민간인에게 거래가 되었던 자동화기들 즉, 86년 이전의 그 물건들만 타인에게 거래할 수 있는 자격이 주어지는거지 86년 이후의 자동화기들을 구매해서 써볼수 있거나 하는 권리가 아니에요

[헛소문으로까면사살]

그냥 단순 개인 구매자들은 법적 조건만 따르면 클래스 3 필요 없이 그냥 구매하는거구요.

[아이유 오빠]

일하고 왔더니 왠 쓰레기가 하나 가득.....

충격은 내가 받았습니다.

님이 나한테 보낸 영문 위키에 나와 있네요. the other Weapon 4번란에......

destructive device은 두가지의 범주를 포함함
수류탄 폭발물 독가스탄 미사일등과 그것을 투사할 수 있는 50구경 1/2인치 12.7mm이상의 투사장비 모두......
수류탄이 destructive device가 아니면 construction device 인가요?
그리고 님이 가져온 대부분의 소스는 정치적 성향이 짙은 사이트에요.
미국이 자동화기를 자유롭게 가질 수 있는 나라였으면...... 하고 바라는 사이트입니다.
자동화기를 가질 수 있다는 얘기가 아니에요......

[아이유 오빠]

짜증을 왜 내는 지는 모르겠지만 일단 얘기하자면 86년 이전의 생산 자동화기는 개인간의 거래이기 때문에 연방정부가 관여할 권한이 없습니다. 같은 걸 조사하신 거 같네요
다만 주정부는 관여가 가능하고 또 거래내용을 주정부에 신고를 할 의무가 있는 주가 대부분입니다.
그 외에 자동화기는 거래가 불가능, 즉 개인은 86년 이후의 총번 자동화기는 구입이 안됩니다.
개인간 거래는 가능하지만 주정부에 신고가 필요하고 주정부에 관련규제가 없어야 한다는 거,
예로 들면 캘리포니아는 자동화기를 더 이상 양도, 양수도 불가능하고 니 집 무덤에 묻으라는 식이더군요.
개인간 거래니까 괜찮겠지라고 생각하면 큰일나는 주더라고요.....

[헛소문으로까면사살]

왜 짜증이 나냐고?
알지도 못하면서 소득수준이니 뭐니 헛소리 하면서 맞다고 우기는게 짜증나거든.
지금 달아재낀것도 틀렸다. 86년 이후 자동화기는 개인간 거래 불가능해. 주정부에 신고고 뭐고 아예 불가능이야.
그리고 켈리포니아는 아예 총기법이 미국의 다른 주와는 현격하게 차이가 나니까 그냥 논외로 친단다.
그냥 아는게 없으면 서치 해가면서 아는척 비빌려고 하지말고 그냥 사라져라 좀.

[헛소문으로까면사살]

너같은 인간들때문에 잘못된 정보 퍼져나가서 너같은 또다른 인간들이 아는척 하면서 잘못된 정도 또 퍼뜨리고 악순환의 연속이다.
제발 비비적 댈려고 하지 말고 꺼지렴.

[헛소문으로까면사살]

한국에서 서칭이나 하는 인간이 직접 자기 소유의 자동소총을 들고 갈기는 미국시민의 동영상을 믿으면 ㅈ되는 영상이라고 하다니 진짜 대단하다.
게다가 지가 서칭한 내용은 자신의 자의적 해석을 가득 곁들여서 자기 필요한대로나 이해하면서 미국 현지의 내용은
[그리고 님이 가져온 대부분의 소스는 정치적 성향이 짙은 사이트에요. 미국이 자동화기를 자유롭게 가질 수 있는 나라였으면...... 하고 바라는 사이트입니다. 자동화기를 가질 수 있다는 얘기가 아니에요......]
라고 취급하다니 진짜 정신나간 인간이네.

[헛소문으로까면사살]

하긴.. 쥐뿔 아는게 없으니 저것들이 진짜인지 아닌지도 파악이 안되니까 '에이 저게 진짜일리가. 그냥 희망사항이고 거짓말 하는거겠지.' 따위의 자의적 해석 밖에 안되겠지.

[아이유 오빠]

http://www.gunbroker.com/Machine-Guns/BI.aspx

말 뽐새때문에 상대 안 하려고 했는데 무식을 세상에 뽐낼 니 인생이 불쌍해서 링크하나 준다.
86년 이전 머신건 양수양도가능한 옥션이다. XX아.....

[헛소문으로까면사살]

86이전 머신건은 양수 양도가 가능하다는건 니가 알지도 못하면서 머신건 절대로 못구한다고 했을때부터 내가 해오던 말이고 86 이후 머신건들이 양수양도가 절대 안된다는건데 지금까지 뭐 읽었냐?

상대 안하려고 했는데 무식과 함께 난독까지 뽐낼 니 인생이 불쌍해서 다시 지적해준다.

[아이유 오빠]

짜증을 왜 내는 지는 모르겠지만 일단 얘기하자면 86년 이전의 생산 자동화기는 개인간의 거래이기 때문에 연방정부가 관여할 권한이 없습니다. 같은 걸 조사하신 거 같네요 다만 주정부는 관여가 가능하고 또 거래내용을 주정부에 신고를 할 의무가 있는 주가 대부분입니다. 그 외에 자동화기는 거래가 불가능, 즉 개인은 86년 이후의 총번 자동화기는 구입이 안됩니다. 개인간 거래는 가능하지만 주정부에 신고가 필요하고 주정부에 관련규제가 없어야 한다는 거, 예로 들면 캘리포니아는 자동화기를 더 이상 양도, 양수도 불가능하고 니 집 무덤에 묻으라는 식이더군요. 개인간 거래니까 괜찮겠지라고 생각하면 큰일나는 주더라고요.....

난독은 너 아니냐?
남은 추석 전 주라 몸이 파김치가 되도록 일하고 와서는 그래도 잘못 알고 있는 거 고쳐주느라 졸린 눈 비비며 글 써줬는데 나도 86년 이 후 머신건을 거래한다고 쓴 적이 없다.
글 똑바로 읽어라....

[헛소문으로까면사살]

아이유 오빠
(47372)

61.84.***.***
죄수번호-3493859067
천만의 말씀 미국 총기 허가는 그 사람의 소득 수준, 즉 세금을 얼마나 납부한 사람이냐가 중요한 요소임. 3점사가 되는 라이플이라면 최고등급, 즉 최소 2억원, 20만불 이상의 소득이 있는 사람임. 미국은 돈이 많은 사람이 총까지 사용해서 돈 없는 사람을 공격한다고는 생각하지 않음 반대로 돈이 없는 사람이 총을 사용해서 돈을 뺏으려 하는 것이 세상이기 때문에 총기 허가는 당연히 소득 수준에 맞춰야 한다고 생각함. 내가 알기로 연사, 연발총은 민간은 판매를 안함. 민간인을 보호하는 보호 업체라면 몰라도 일개 개인의 가장 높은 수준의 무장은 3점사 반자동까지임.... 나도 좀 가물가물하네.....한 번 조사해 보시길....

이게 니 제일 처음 리플이고 머신건은 절대 못구한다고 니 손가락으로 타자질 해놓은 내용임.

그리고 나서

아이유 오빠
(47372)

61.84.***.***
죄수번호-3493859067
나도 기억이 가물가물해서 다시 여기저기 봤는데 ..... 얘기는 이럼. 1986년 민간에 자동화기 판매는 이미 중지 되었음. 다만 그 전에 판매한 자동화기는 정부가 수거하지 않음 (개인의 재산이니까, 미국은 사유재산의식이 상당히 철저함) 거주지의 주법이 허가해야 함.(이 부분을 새로 알았음. 주가 허락하면 이미 1986년 이전 생산된 민간 총기는 구매하여 소유가능.) 거주지의 지역 경찰서장의 허가가 필요. 최소한 그 자동소총으로 경찰을 공격하지 않으리라는 확신이 필요함. 1986년 이전 생산된 민간용 자동소총만 가능 (약 20만정 정도라고 함) 이후엔 연방법으로 금지됨.(내가 이 때에 들었던 얘기같음) 이 때 이후 생산된 자동소총, 기관총, 군용소총을 가지고 있으면 10년이하의 징역이나 최소 벌금 10만불..... 오랜만에 다시 공부함....

이게 니가 다시 찾아온 내용이지? 여기에는 86 이전 머신건은 절차 밟아서 구매할수 있다고 다시 공부했다고 타자질 해 놓았네?

그리고 나는 니가 저렇게 알지도 못해서 서치질 하느라 이랬다 저랬다 하는 동안에도 86 이전 머신건은 개인도 소유 가능, 86 이후 머신건은 죽었다가 깨어나도 불가능이라고 말하고 있는데 [86년 이전 머신건 양수양도가능한 옥션이다. XX아...] 이딴걸 반박이라고 가져옴?
내가 한 말 근거 챙겨줄려고?ㅋㅋㅋ

아오 진짜 나도 부족한 자료로 알아가는 나이롱 밀덕이지만 이런인간들 같잖아서 진짜..

[헛소문으로까면사살]

아이유 오빠
(47372)

119.193.***.***
죄수번호-3493859067
https://www.youtube.com/watch?v=Jw-ydGfsrbY그리고 이 영상은 아까 자꾸 정지가 되서 못 봤는데 내가 말씀드린 걸로 압니다. 위험한 거 보시지 말라고...... 이거 위험한 농담이랑 냉소가 뒤 섞인 꽤나 위험한 내용인데요. ㅎㅎㅎ 이 새끼 말 믿으면 분명히 x됩니다...... 그 밑에 영어로 된 댓글도 하나하나 읽어보세요. ㅎㅎㅎㅎ

여기서는 넌 86년 머신건도 구매 못한다고 하고 있는데?
넌 니가 달아놓은 리플도 기억 못하냐?

[헛소문으로까면사살]

아이유 오빠
(47372)

210.178.***.***
죄수번호-3493859067
일하고 왔더니 왠 쓰레기가 하나 가득..... 충격은 내가 받았습니다. 님이 나한테 보낸 영문 위키에 나와 있네요. the other Weapon 4번란에...... destructive device은 두가지의 범주를 포함함 수류탄 폭발물 독가스탄 미사일등과 그것을 투사할 수 있는 50구경 1/2인치 12.7mm이상의 투사장비 모두...... 수류탄이 destructive device가 아니면 construction device 인가요? 그리고 님이 가져온 대부분의 소스는 정치적 성향이 짙은 사이트에요. 미국이 자동화기를 자유롭게 가질 수 있는 나라였으면...... 하고 바라는 사이트입니다. 자동화기를 가질 수 있다는 얘기가 아니에요......

특히 이 리플.
[그리고 님이 가져온 대부분의 소스는 정치적 성향이 짙은 사이트에요. 미국이 자동화기를 자유롭게 가질 수 있는 나라였으면...... 하고 바라는 사이트입니다. 자동화기를 가질 수 있다는 얘기가 아니에요...... ]

저 링크에 들어가보면 86년 이후 생산된 머신건을 쏘는걸 촬영한 영상은 어떻게 촬영한거냐 라는 질문에 해당 총기 업체 관계자가 현장에 있었습니다 라는 답변을 달아놓은걸 F&A 형식으로 작성해놓은게 있다.
이게 곧 86년 이전 머신건만 구매 가능하고 86년 이후 머신건은 개인 소유가 불가능 하다고 적어놓은건데 이런 사이트들이 희망사항이나 적어놓는 믿을수 없는 정치적 성향의 사이트라고?

진짜 어줍잖게 아는척하면서 영어 실력도 ㅈ밥이면 꺼져줄래?

[아이유 오빠]

맞네 지금 유튜브 링크 다시 보고 있음....

죄수번호라는 사람이랑 말하며 너무 흥분한 거 같음..

너무 듬성듬성 봤음..... 미안......

아직 보고는 있는 데 정부에 신고할 필요없다든가 하는 말만 너무 집중해서 들었음.....

[헛소문으로까면사살]

나도 처음에 무슨 소득수준, 3점사, 세금 이런 전혀 사실과 다른 이야기를 그대로 적어놓은걸 보고 흥분해서 많이 심하게 댓글 달았는데 이건 나도 미안하게 생각함.

[아이유 오빠]

아닙니다.
제가 링크를 너무 듬성듬성 보고는 괴상한 편견으로 내용을 소화했네요....
한 수 배웠습니다.
가르쳐 주셔서 감사드려요.....

[죄수번호-3493859067]

당시에 월간 플래툰에 문의해뒀던 내용에 이제야 답변이 달려서,
꽤 예전에 저장해뒀던 글의 링크를 타고 들어와 보니,
아이구 맙소사, 그 후에도 난장판이었군요.

어쨌든 답변 曰, Class 3 딜러라면 86년도 이후에 생산된 자동 화기라도 꽤나 까다로운 절차를 거쳐서 판매용 샘플(Post-Ban Dealer Sample)로서 가질 수 있답니다. 물론 "경찰이나 군 등에 시범을 보이기 위한 목적"으로...

즉, 민간인 소유의 <합법 새삥 자동화기>란 불가능은 아니지만, 공부 열심히 해서 대학 가면 생긴다는 여친 같은 존재군요.

[mysticly]

강도새깨들 죽이는게 왜 불법인지 이해가 안됨.
그새끼도 사람죽일려고 했을수도 있는데

[중복ㅠㅠ]

ar-15가 m16임?
인터넷 믿을게 못되넹;;

[CeSium]

M16은 미군 제식채용 명칭