[유머] 일본 역사속 위대한 무장들

[silver line]

[누카콜라중독자]

와키자카 별로 네임드 장수아니잖아

[NEW GAME!]

드라마 불멸의 이순신에서는 와키자카가 이순신장군의 숙적으로 나왔었더라

[그걸믿었음?]

임란 참점한 중 최고 네임드는 시마즈 요시히로임. 얘는 일본에서도 a급 이상으로 쳐주기도 함.
다만 노량해전에서 이순한테 박살나고 배 몇십척만 건수해서 도망친건 똑같음

[그걸믿었음?]

노량해전때 조선군 전력리 이미 칠천량으로 너무 ㅂㅅ되있어서. 아마 한산도 대첩때만큼이 전력이 건대했르면 얘도 와키자카 꼴 났을껄?

[뭘보나요]

함정으로 이순신 파면시키고 개병.신 하나 와서 최정예이자 병력규모도 엄청나게 성장한 수군을 전멸 직전까지 몰아붙였더니 먼치킨 복귀하자마자 와장창

[킥 호퍼]

히데요시: 아 진심 이게임 밸런스 ㅈ같네

[죠스케]

운영진 : 대신에 선조 패치했잖아

[B727-200]

원균 패치가 좀 셌지

[전선소녀]

키야 국봉을 주오

[무스펠]

이순신빨다보면 자동적으로 조선혐이되는데 국봉이라니

[멸샷의 체코]

저기 나오는 애들 전국시대만 놓고 봐도 그닥 네임드는 아님.

[진정마]

일본에선 시마즈 요시히로가 이순신을 패배시킨 것으로 인식하고 있더라;;

[루리웹-28749131]

그건 왜놈들 딸딸이지
넬슨이 총맞고 죽었다고 빌뇌브가 승장이 되진 않지 ㅋㅋ

[프로마시스]

이순신이 진적이 있음? 옹?

[2β]

노량해전서 이순신전사한게 시마즈 공으로 뇌내변환

[실피에나.]

충분히 공인거같은데; 이순신장군이 뭐 사고사한것도 아니고

[2β]

트라팔가서 넬슨전사시켰다고 프랑스서 그거 추켜세우는 짓은 안함

[실피에나.]

일본에서도 이순신장군은 엄청 높이 평가하고 잇기때문에 그래도 그 장군을 전사시킨 장군이라고하면

해당전투의 승패를 떠나서 당연히 공으로서 인정해줄수밖에 없음요.

[비령군4]

전국시대 네임드가 참가를 별로 안해서
일본쪽에선 이순신 평가가 박함

[멸샷의 체코]

사실 전국시대 네임드들은 그 전에 대부분 죽었고 임진왜란 참전 멤버들도 큰 활약없이 많이 죽어서 사실상 알려진 실적이 임진왜란밖에 없음.

[그걸믿었음?]

그것도 정신적 딸딸이 중 하나지. 조선에는 애초에 제대로된 전쟁경험이 있는 지휘관이 없다시피 했는데

[그걸믿었음?]

이순신은 소규모의 여진족이랑 유격전 해본게 전부인 실전경험으로 얼마전까지 수만단위의 대규모 전쟁 벌인 경험 있는 군대를 상대로 그정도로 압도적 교환비를 낸거. 그냥 쉽게 말해서 재능충 그 자체임

[루리웹-28749131]

왜장 발리는건 딱히 중요하진 않고
이순신 한사람때문에 바닷속으로 사라진 배와 병사들을 보면..
배는 최소 몇백척에 최소 몇만단위는 나오겠네
명량해전때는 마을 장정 전체가 울돌목으로 사라진 동네도 있었다더라..

[뮤테이션오랑]

쪽■■ 입장에선 레알 인간재해급

[poll]

총하고 대포하고 싸우면 누가 이기냐?

[poll]

이순신이 육지에서 싸웟어면 이길수 있엇을까?

[써냔]

나폴레옹보다 이르게 포병의 중요성을 보인 장군이 되었을 듯.

[poll]

임진왜란의 진정한 영웅은 권율이야
육지에서 이겻어니
왜군의 주력은 육지에 있엇어

[긁힌 상처]

그 주력이 왜 초장엔 잘나가다가 가면 갈수록 수렁에 빠졌는지 몰라서 지금 댓글 이렇게 싼 거야?

전쟁에서 보급이 얼마나 중요한지 좀 알아보고 글을 쓰렴.

[고민의결과여]

둘다 엄연히 공적이 크지.주력은 육지였지만 해군으로 주보급선 차단,전라도 곡창지대 사수로 육상전력의 작전능력을 박살낸게 끔

[긁힌 상처]

이순신이 7년 내내 해안 보급선을 그렇게 끈질기게 안 끊어먹었으면 권율이고 나발이고 전토수복 꿈도 못꿨어요

[poll]

보급은 전라도로만 가냐? 육지로는 보급안되?
임금이 잡히는 게임 끝나는데 전라도만 지키면 되는겨?

[육고기비빔소스]

그냥 남들과 다른생각하면 잘난 줄 아는 맛에 사는 인간인듯

[그냥 평범한 닭]

보급이 전쟁엥서 가장 중요하다.

아무리 강력한 군대도 보급없이 싸울순 없어
이순신을 높이 평가하는게 이순신에 의해서 일본군의 주요 보급로가 완전히 끊어졌다는거야
그래서 처음에 기세좋게 쳐들어가던 일본군은 보급 문제로 답보상태에 머물렀고 그리고 서서히 무너졌지

명랑해전에서 일본군이 이겼다면 일본의 승리는 확실한 상황이었고 누가봐도 승리할수 없는 전투였다.

그런데 그걸 승리한 장군이 이순신이야 명랑 해전은 해전 역사에서도 유래를 찾기 힘든 일이라고해

[뮤테이션오랑]

그 육군들 아사직전까지 몬게 이순신임 전쟁에 만약은 없다 이순신이 전라도를 지켜내면서 보급로 박살랜게 임진왜란의 분기점이구만 무슨

[긁힌 상처]

육지로는 보급이 안되냐니 뭔 소릴 하고 있어.

임진왜란때는 현해탄이 육지였다니? 뭔 말이 말같은 소릴 해야지.

이순신이 부산포 못쳤다고 경상도 바다에선 왜놈들이 맘놓고 보급하고 다닌 줄 아냐?

[미칠듯한 뒷태]

점마 저거 분명 '보급은 현지조달하면 되지않나?'라고 생각하고 싸지른 글이다

[poll]

임금 잡히면 게임 끝나
머가 중헌디? 알지도 못하면서
그당시 파죽지세로 임금이 위기에 쳐햇는데
먼 보급타령하고 잇어

[고민의결과여]

리차드왕처럼 객관적인 열세를 뒤집는것만이 명장이 아니고 만반의 준비를 갖추고 이길수있는 곳에서 싸워서 이기는것도 명장이야. 사실상 칠천량해전 이후 전력도 열세였고

[긁힌 상처]

애초에 조선 구원왔던 명군도 조선 육지 보급로가 하도 개시궁창이라 평양성에서 민간인 상대로 약탈을 싸지르고 다닌 판이었단다.

뭐? 육지로는 보급이 안돼?

개전초기 왜놈들 병력은 명군의 세배였어 임마. 그게 조선의 낙후된 육로로 보급이 안되니까 해상보급을 하려고 했는데 그걸 이순신이 다 끊어먹은거란다.

[와야근이다]

권율 장군을 폄하 하려는 건 아니지만, 군수지원이 과거서 부터 현대전까지 왜 중요한지를 알면 이런얘기 못할 텐데...

[뮤테이션오랑]

육지로는 안돼 조선은 비포장 도로였어 단순 군사를 옮길때 쓰이는 인원보다 육로를 통해서 보급하는데 시간과 비용이 어마어마하게 걸려 실제로 일본은 전라도를 수탈해서 보급하려는 전략이었는데 그걸 막은게 이순신이라고

거기다 조선은 산간지대라서 더힘들고

[긁힌 상처]

임진왜란에 대해 니가 개뿔도 모른다는 건 잘 알겠다.

니가 말하는 임금 잡히면 게임 끝난다는 치킨레이스는 개전 초기 1년 안에 다 벌어지고 끝난 얘기거든요.

나머지 6년 동안 조선군이 왜놈들 상대로 수복전 벌인게 진짜 임진왜란의 본방이고 거기서 이순신이 왜놈들 물러나게 만든 일등공신이야.

임금 살리면 땡이라고 치면 니가 빨고 있는 권율도 딱히 선조 몽진에 도움된게 없는디유.

이거는 선조 도망갈 시간 벌었다고 신립하고 이일이 이순신보다 잘났다고 할 놈이네ㅉㅉ

[poll]

그래 임금잡히던 말던 보급 많이 해라
보급이 중요하니
교과서지식이나 나불거려

[부엉부엉]

육로보급이라니 ㅋㅋㅋㅋ
대마도에서 바다라도 갈라서 가냐 ㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-1394751940]

넌 서울에서 부산까지 한끼도 안먹고 걸어 갈 수 있나보구나

[Sheryl.Nome]

넌 그냥 입을 열지마라

[댕댕이♥]

일본 배에도 대포 설치할수있었음 앞뒤로

[poll]

운좋아서 임금이 잘 도망간거지
임금 도망다닐동안 전라도만 지킨 이순신
머가 중헌디?
명군없엇어면 이순신도 없엇어
글고 전라도로 진격하는 왜군. 경상도의 김시민하고 충청도의 조헌과 600의병이 없었어면
전라도 박살낫어

[긁힌 상처]

그러니까 권율도 선조 도망갈때 딱히 도움된게 없다니깐?ㅋㅋ

교과서지식은 고사하고 기본 상식도 없는 놈이 뭔 보급타령하면서 권율 빨고 자빠졌니?

권율이 선조 도망갈 시간 벌다가 탄금대에서 죽은 줄 아냐? 니 논리대로라면 동래성 지키다 전사한 송상현이 임진왜란 1등공신이겠다.

무식하면 좀 알아보고 글을 쌀 것이지 뭔

[뮤테이션오랑]

선조가 안잡힌거 수나라가 도와줘서이고 애초에 선조가 도망가서 못잡았는데 왜잡혀;;

[루리웹-1394751940]

교과서 무시하지마 ㅂㅅ아. 교과서도 유명한 교수들이 엄선해서 만든거거든?? 일개 논문이랑은 차원이 다르게 가장 공식적이고 중립적이고 사실로서의 역사만 말하는게 교과서야 ㅂㅅ아.

[유학중]

조선의 도로사정을 알고서 이야기하는건가?
그당시 조선은 도로를 크게 내면 외적이 그 길을 타고 들어올수 있다는 생각으로 육로가 ㅄ이었음
그래서 강을따라 물류를 운송하는 수운업이 크게 발달했지 그리고 임진왜란때도 다르지 않았고 대규모의 보급은 강을 통해 이루어졌음
단적인 예시로 21세기에 와서도 육로나 항공으로 운송하는 양보다 해로가 같은 비용으로 월등히 많은 양을 운송할수있는데 도로정비가 안된 그당시의 조선이 육로로 보급을 하면 얼마나 했다고? ㅋ...

[긁힌 상처]

이순신이 전라도만 지켰다고 아는 시점에서 역알못 인증이시고요.

명군 없었어도 이순신이 해상봉쇄라인 짜는 건 별 문제가 없었거든?

너 임진왜란 개전 1년 뒤에 선조가 조선군 15만명을 소집했는데 명군 5만명 처먹일 밥이 모자라서 도로 해산시킨 건 알고 있냐?

그리고 니 말하는 그 김시민 죽고 난 뒤에 결국 2차 진주성 전투에서 진주성 탈탈 털린 건 알고 있니?

[긁힌 상처]

모르면 제발 좀 뭘 알아보고 글을 싸. 입에서 나오는데로 뱉어내지 말고ㅇㅇ

[긁힌 상처]

아니 역알못 이전에 지도만 볼 줄 알아도 이순신이 전라도만 지켰다는 헛소리는 못하겠다.

전라도 앞바다가 뚫리면 그 위로 강화도고 강화도 뚫리면 그 위로 의주여. 너 선조가 의주로 튄 건 아니?

뭐 이순신이 전라도만 지켜?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[유학중]

임금이 도망다닐동안 이순신이 전라도쪽에서 왜군의 보급을 통틀어 막아서 조선이 버틸수 있던거지 바보냐?
이순신이 해상을 꽉 틀어쥐니까 보급이 안돼서 왜군도 자기들 작계에 차질이 생기고 진군속도가 늦춰졌지
그래서 보급이 끊긴 왜군이 주춤하던 사이 각지에서 의병이 들고일어나고 조선도 정규군을 어떻게든 긁어모아서 왜와 다시 싸울 기반을 마련한거다
간단하게 말해서 임진왜란은 이순신의 손에서 시작과 끝을 맞이했다고 봐도 과언이 아님

[뮤테이션오랑]

이순신을 까내리기 위해 뇌내 왜곡을 하다니 ㅋㅋㅋ
아니 전쟁에서 보급을 무시한다는게 말이 됨? 현대전도 보급이 핵심이구만?

무슨 이세계라도 갔다온거냐?

[갯벌바지락칼국수]

권율이 육지에서 이겨서 진정한 영웅이다라더니
갑자기 임금이 도망간 얘기는 왜 해 그게 권율이 영웅인 근거냐

[고민의결과여]

왜군 초기보급은 딱 한양까지 갈정도만 가지고왔지. 그래서 대부분 현지에서 조달하고 따로 보급거점을 만들지도않았어. 애초에 그거 받기전에 다 끝내려고 왔으니까.
근데 선조는 튀고 그거 쫒아가려니 현지조달에서 가장 중요한 전라도지역을 못먹었고 설상가상으로 의병들이 나오기시작해서 북진이 제한됨. 이게 거진 개전 초반부분이고 그 뒤부터는 공수가 바뀌어버리지

[VDH_DDF]

어... 딴건 아니고 수나라가 아니라 명나라.. 수나라는 고구려랑 놀던 나라고..

[VDH_DDF]

?? 그럼 한양 먹히고 선조가 의주로 튀기 전까진 권율은 뭐했는데? 용인전투로 개발살난거 말고 더 한게 있나?
굳이 말하자면 용인전투 당시 권율은 신중히 수비 굳히자는 쪽이었고, 용인패전 후에도 패잔병 수습 잘 해서 병력보존을 했으니 권율의 임란초기 행적이 막 까일 건 아니지만, 한양 털리고 선조 튀는거에는 일말의 도움도 못 준게 권율인데

[Sanith]

몰라서 니들 얘 상대하냐?
이새끼 원균 후예라서 그러는거임

[뮤테이션오랑]

아 ㅋㅋㅋ 실수했네요

[아앙♡거기는...]

얘는 무슨 말을 하는거지? 전쟁에서 보급 끊기면 패배확정이여. 지금 당장 현대군대에서도 한끼라도 밥 안나오면 별 지랄을 다하는 마당에 무슨... 뭐 일본인은 초식동물이라 풀만 먹어도 된다 그런거냐?

[턱그리피]

이런 인간이 말로만 듣던 명예황국신민이구만... 스타도 서플라이디팟 없으면 말짱 황인데 보급이 교과서 지식이라... 캬 신박하네

[희철]

그리고 막말로 선조 잡혔어도 상괸없어. 광해군이 분조 이끌고 따로 댕기고 있었으니까

[그걸믿었음?]

예전에 역덕후 한명이 사료보고 계산한 자료 있었는데 문경새제 육로로 넘으면 보급을 위한 장정들에레 들어가는 군량이 운반하는 보급물량을 뛰어넘눈 배보다 배꼽이 더 큰 현상이 있던걸로, 그만큼 산지가 많고 도로가 험해서

[그걸믿었음?]

아그리고 한마디 더하면 일본군 개전첫해 사상자 8만명 중에 대부준은 전투로 인한 사망자가 아닌 굶어죽은 아사자였음

[마리루시아]

아니 시벌 지금 그 임금 잡으러 간 왜놈들이 이순신땜시 밥이 없어서 굶어 죽을 판이랑께요

[참 붕어빵]

일본 장수들은 살아서 다 살아서 돌아갔나 보네...
개쳐발렸으면 목 놔두고 갔어야지...

[써냔]

바다에 빠졌다가 끌어올려져서 사지 잘린채로 내걸린 다이묘 있을 걸

[그걸믿었음?]

애초에 마인드 자체가 다름. 쟤내들은 군대가 다이묘 한명을 위해 지키고 있다봐도 무방. 일본 전국시대 전투양상고 지휘관이 전사하는 경우는 극히 드뭄

[_혹등고래_]

ㅎ

[나바르]

노부나가의 야망 시리즈 능력치를 보면 셋 다 그렇게 이름 난 장수는 아닙니다.

[2β]

S급 인물들 아니긴하지만 코에이삼국지로 인물들 평가할 소리를

[그걸믿었음?]

시마즈는 네임드였는데 노량에서 이순신한테 머리싸움에서 완전히 깨졌죠. 전면포위 허용햤으니

[HYPERCAR]

미군이 아프간에서 죽쓰는거 비슷해보이는데.

[뮤테이션오랑]

미군들이 아프간 주민들을 쪽■■들이 조선배성들에게
했던 것 처럼 학살했음 지금쯤 아프간인은 소멸했을꺼다

[SKYBANDI]

이순신한테 존나 깨져서 이름 난 장수가 아니게 된거 아닐까?

[아Bra카다Bra]

일본에선 듣보취급인 와키자카 야스하루가 위대한 장군이라고?

[루리웹-28749131]

명량해전 때 왜장들 운명

선봉에 섰던 구루지마 미치후사 : 전사 후 목이 잘려 조선 수군 뱃머리에 장식됨
후방 총대장 도도 다카도라 : 화살맞고 중상
후방에 있던 모리 다카마사 : 물에 빠져 익사할뻔 하다가 겨우 구조

머리수가 많아서 그거 꼴아박아서 도망갈 시간을 벌 수 있으니까 목숨은 잘 건짐
와키자카 야스하루도 한산도 해전에서 개발리고 부하들이 바닷속으로 가라앉는 틈을 타 도주, 인근 섬으로 숨어서 미역만 먹으면서 일주일 버티다가 구조됨

[예브]

다테나 고니시같은 이런 애들도 있는데 굳이 와카자카 같은 애들 을 필요가 흠

[poll]

남들이 보급로 차단해서 임진왜란 이겻다고 하니
이순신이 대단한거 같지?
전쟁은 항상 육군이 깃발을 꼿아야 이겨
그당시의 수군도 보조적인 역할이지 주역할은 아냐
전라도의 재해권도 육지가 지겨젓어니깐 가능햇어
그럼 전라도 육지를 지킨게 누구냐?
김시민하고 조헌과 600의병들 아니냐
그럼 그들이 못지켯어면 이순신이 육지에서 왜군하고 싸워야 되는데
쉽게 이길수 잇엇겟냐?
결국 전라도의 3면중에서 2면은 김시민하고 조헌이 지켯고
바다쪽면만 이순신이 지킨거야
전투는 육지가 젤 중요해
육지 다 먹어면 어쩔건데? 수군으로 멀 할수 잇냐?

[트루 워치프]

왜 위에서 발리니까 쟤한테 알림 안가게 아래다 씀;;

[poll]

안돼니깐 시비거네

[트루 워치프]

왜 전쟁에서 지휘소랑 보급고 거점 타격하는지 위에서 전부 써있는데 뭔 육군타령;

[poll]

육지에서 어느정도 막아야 병참이고 나발이고 잇지
임금이 잡히고 먼 병참?
교과서적으로 배운 수준

[뮤테이션오랑]

무슨 부산에서 서울가는데 ktx타고간다냐? 보급 끊기면 당장 행군속도부터 박살나는데? 잠은 안자?

[poll]

육지 다 점령당햇는데 병참?
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
머가 중헌지 몰라?

[유학중]

개졸렬하게 아래에다 새로 쓰지 마시고
앞뒤가 잘못됐다 이순신이 재해권을 꽉틀어쥐고 있으니까 육군이 어떻게든 살아날 발판을 마련한거지 육지가 지켜져서 수군이 버틸수있었다? ㅋ....
그당시 이순신의 처지가 어떘냐면 위에서 보급은 커녕 식량부터 모든걸 자체적으로 수급하는데 오히려 위쪽에서 부족한 물자까지 채워준다고 돌아버릴 지경이었거든?
그당시 조선 수군은 조선의 핵심이었고 재해권을 잃는순간 조선은 끝장나는 운명이었음

[별거아닌것같은데이기분은뭐지?]

응 역알못 위에서 털리고 아래서 자기위로중
응 집이나가라

[트루 워치프]

왜군 군세가 대군이라서

정상적으로 의주까지 추격 가능해도

물자소모량이 최소 조선군 세배임

보급이 안중요하다고?

올라가다가 아사하면 추격도 끝인데? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[별거아닌것같은데이기분은뭐지?]

청야전술도 모르네 그럼 나폴레옹 러시아 전쟁은?

[poll]

먼 전라도로 가는 병참은 몰라도 육지로 가는 병참은 살아있고
육지에서 노략질로 먹고 살앗는데
과거전투는 다 노략질 해서 먹엇어

[긁힌 상처]

수군으로 뭘 할수 있는지 보여준게 이순신인데 끝까지 역알못 인증.

이순신이 전라도 앞바다만 지켰다고 주접싸는데 전라도 앞바다가 뚫리면 충청도에 강화도까지 해안선 다 뚫리고 선조가 냅다 튄 의주까지 왜놈들 수군이 밀고 들어올 판이었는데 이것도 그냥 모른척.

아니면 지도를 볼 줄 모르거낰ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

김시민은 진주성 한 번 막아내고 전사했고 그 뒤로 결국 진주성도 먹혔어요 이 사람아.

조헌도 전멸해서 장렬하다고 기리는 거지 거기서 왜군 진격을 원천차단한 것도 아니여.

제해권을 육지가 지켜져서 잡은게 아니라 제해권을 잡았기 때문에 본토수복이 가능한 건데 이거는 뭐 상식이 없는 놈한테 가르치려니까 말이 안통하넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[유학중]

그 육지가 완전히 점령당하기 전에 이순신이 재해권을 틀어쥐어서 상대 병참을 막아버리니까
왜군의 진군에 차질이 생겼고 그 틈에 조선이 다시 맞서싸울 발판을 마련한거라니까요?

[뮤테이션오랑]

임금이 왜잡혀 애초에 도망갔는데 육군은 초기에 개박살 낫다가 보급끊기고 의병으로 게릴라식 전투로 활약한거야 초기땐 육군은 아무 활약 못했어 멍청아 오히려 왕이 궁버리고 튄거땜에 애들 맨붕해서 시간날리다가 보급끊기고 명군 내려와서 헤멘건대

[poll]

누가 청야전술 구사햇는데? 어느장군이?

[긁힌 상처]

15만 대군 보급이 노략질로 해결이 될 거 같지?

그게 안되서 왜군이 해상보급 끊기니까 북진을 중단한 거란다.