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(IP보기클릭)58.120.***.***
미국이 유명하지. 군인대우 잘해주기론. 거긴 국민들 부터가.... 어딘가는 커피한잔 공짜로 받아먹어도 누군가들이 빼애애액 거리더라만.
(IP보기클릭)125.176.***.***
생각해보니 독일도 징병제였지
(IP보기클릭)92.201.***.***
독일 모병제로 바뀐지 꽤 됬음.
(IP보기클릭)92.201.***.***
퇴근하는 시스템 빼면,, 월급이나 장비 자체는 한국이랑 비슷. ( 당시 G36이 아니라 G3 쓰던 시절 )
(IP보기클릭)61.105.***.***
퇴근하는 시스템 빼면 크게 다를바 없다라... ㅋㅋㅋ 문제는 그 퇴근하는 시스템이 얼마나 큰 차이인지 군대갔다온 노예놈이라면 다 알텐데 크게 다를바 없다고 하기엔 좀...
(IP보기클릭)119.192.***.***
이거 내가 쓴 썰인데 썼을 당시엔 시발 아무도 관심 안갖던데 남이 올리면 올릴때마다 베스트 가더라
(IP보기클릭)58.120.***.***
하지만 여기보단 낫다고 생각해.
(IP보기클릭)125.176.***.***
생각해보니 독일도 징병제였지
(IP보기클릭)125.176.***.***
1년이었나? | 17.06.18 22:30 | | |
(IP보기클릭)92.201.***.***
모태솔로
독일 모병제로 바뀐지 꽤 됬음. | 17.06.18 22:35 | | |
(IP보기클릭)125.176.***.***
아하... 답글 보고 찾아보니 한 4~6년쯤 되었네 정보 감사 | 17.06.18 22:37 | | |
(IP보기클릭)92.201.***.***
근데 나랑 같이 사는 룸메이트형도 독일 징병제일때 복무했던 사람인데, 한국군이랑 크게 다를거 없었다드라 ㅋㅋㅋ | 17.06.18 22:38 | | |
(IP보기클릭)125.176.***.***
엌ㅋㅋㅋㅋ 군대는 어딜 가던 다 비슷한건가....ㅋㅋㅋ | 17.06.18 22:38 | | |
(IP보기클릭)92.201.***.***
모태솔로
퇴근하는 시스템 빼면,, 월급이나 장비 자체는 한국이랑 비슷. ( 당시 G36이 아니라 G3 쓰던 시절 ) | 17.06.18 22:39 | | |
(IP보기클릭)121.141.***.***
월급이 비슷하다고? | 17.06.18 22:41 | | |
(IP보기클릭)222.120.***.***
우리나라 군 병사 월급이 원래 이꼴이였던건 아니래 | 17.06.18 22:43 | | |
(IP보기클릭)92.201.***.***
내가 듣기로 형이 복무할때 월급이 약 350유로 ( 40-50만원 ) 수준이였다고 들었음.. 적고보니 안비슷하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ | 17.06.18 22:43 | | |
(IP보기클릭)112.166.***.***
거의 5배 계왕권 급인데 자기가 알면서 선동과 날조를 .. | 17.06.18 22:57 | | |
(IP보기클릭)92.201.***.***
이번에 사병 월급 올라가는거 생각하고 적었더니... | 17.06.18 22:58 | | |
(IP보기클릭)112.166.***.***
20년까지 50아녔어 ? | 17.06.18 22:58 | | |
(IP보기클릭)61.105.***.***
Fuchs
퇴근하는 시스템 빼면 크게 다를바 없다라... ㅋㅋㅋ 문제는 그 퇴근하는 시스템이 얼마나 큰 차이인지 군대갔다온 노예놈이라면 다 알텐데 크게 다를바 없다고 하기엔 좀... | 17.06.18 23:10 | | |
(IP보기클릭)92.201.***.***
난 아직 군대에 안간지라 ( 유학으로 인한 연기 )... | 17.06.18 23:10 | | |
(IP보기클릭)175.114.***.***
독일은 징병제일때도 군인 노조가 있었을 정도로 대우가 좋았지 | 17.06.18 23:42 | | |
(IP보기클릭)125.176.***.***
오.... 그건 진짜 부러운 것이네.... | 17.06.18 23:42 | | |
(IP보기클릭)112.170.***.***
군인 월급 좋았었는데 다까끼가 노예로 만든거라든데 | 17.06.19 13:46 | | |
(IP보기클릭)116.33.***.***
근데 상근보면 퇴근시스템이 차이가 없는건 아닌데 그렇다고 현역들이 생각할만큼 좋은것도 아님. 독일 출퇴근이 어떤시스템인지 모르겠지만 한국 상근시스템이면 아마 그 부대 상근은 죄다 그지역 출신들. 부대 특성상 도심지에는 부대가 거의 없으니 시골이나 산골지역 상근이면 어렸을때부터 같이 자라사 대부분 서로 알고지내던사이. 근데 형동생부터 동갑들끼리도 기존 왕따 내지는 힘의관계가 군대에 오면서 더욱 확고해지니까 퇴근하고서도 군기잡고 그나마 현역은 부대내에서 간부눈이 있으니 폭력도 눈치보면서 하겠지만 상근들 밖에 나가는순간 눈치볼것도 없음. 현역시절 상근들 자살 2명이 했는데 전부 왕따 내지는 지독한 가혹행위때문이었음. 그냥 군대라는 시스템에서는 뭔짓을해도 다 그모양. | 17.06.19 16:56 | | |
(IP보기클릭)106.102.***.***
그건 그사람들의 문제같은데느낌임 제친구는 동대에서 다 친하게지내고 좋게좋게 전역하던데 | 17.06.19 17:19 | | |
(IP보기클릭)116.33.***.***
그렇게 따지면 내가나온부대는 간부도 착하고 선임들도 잘해줬는데 라고 해버리면 더 할말없죠. 그런곳이 아예 없지야 않겠지만 저런상근도 많습니다. 운전병이어서 이부대 저부대 다 다녀봤는데 상근들도 다 비슷비슷했어요. 사단급 상근은 모르겠는데 대대급이나 중대급 상근은 갈굼 엄청심했음. 05군번이라 더그랬을수도 있고 요즘은 또 다를지도 모르죠. | 17.06.19 17:58 | | |
(IP보기클릭)106.245.***.***
(IP보기클릭)222.109.***.***
Lapis Lazuli
국가관 안보관같은 마음가짐이나 보직, 군종까지는 몰라도 기본군사훈련의 짬빱까지 없어지진 않긴 하지. | 17.06.18 22:38 | | |
(IP보기클릭)110.70.***.***
Lapis Lazuli
하긴 군대 갔다오면 다들 총쏠줄알고 싸움 어느정도하겠지. | 17.06.19 18:01 | | |
삭제된 댓글입니다.
(IP보기클릭)125.137.***.***
근데 정작 나라가 버린 몰락한 양반과 선비들이 임진왜란때 의병일으켰다는 불편한 진실 | 17.06.18 22:36 | | |
(IP보기클릭)58.120.***.***
미국이 유명하지. 군인대우 잘해주기론. 거긴 국민들 부터가.... 어딘가는 커피한잔 공짜로 받아먹어도 누군가들이 빼애애액 거리더라만.
(IP보기클릭)222.109.***.***
거기도 그런 인간들은 있고, 하는 짓은 비슷해. | 17.06.18 22:38 | | |
(IP보기클릭)58.120.***.***
Insanus
하지만 여기보단 낫다고 생각해. | 17.06.18 22:40 | | |
(IP보기클릭)222.109.***.***
그렇구나. | 17.06.18 22:43 | | |
(IP보기클릭)122.46.***.***
근데 베트남 전 참전군인들은 왜 살인마라고 까댄거냐? 그냥 ㅂㅅ같은 히피문화 때문에 그런건가? | 17.06.18 23:12 | | |
(IP보기클릭)222.109.***.***
일단 베트남전 자체가 2차대전처럼 '국민이나 국토를 지키기 위한' 전쟁은 아니고, 냉전의 이데올로기 대립이 열전으로 표출 된 것에 가까웠으니까. 그런 부분에서는 일반 대중의 지지를 얻기 어려운 면이 있었다고 봄. | 17.06.19 09:16 | | |
(IP보기클릭)175.223.***.***
위에 적은것도 그렇고 월남전 당시가 내가 알기론 히피가 제일 강성할때라 반전여론이 엄청 거셌음 그게 사회로 퍼지고 퍼지니 반대만 엄청나게 나오는 명분없는 전재 쟁이 되어버린거고 그게 지금까지 내려온거겠지 | 17.06.19 12:46 | | |
(IP보기클릭)222.112.***.***
(IP보기클릭)121.147.***.***
(IP보기클릭)121.147.***.***
뭐 대부분 공익근무였겠지만 내 동생 남편도 그랬음 | 17.06.18 22:47 | | |
(IP보기클릭)39.117.***.***
(IP보기클릭)119.192.***.***
이거 내가 쓴 썰인데 썼을 당시엔 시발 아무도 관심 안갖던데 남이 올리면 올릴때마다 베스트 가더라
(IP보기클릭)59.26.***.***
히토라레 위추 ㅠㅠ | 17.06.19 12:41 | | |
(IP보기클릭)211.209.***.***
일단 올려놓고 캡쳐한 다음 그 캡쳐를 올리는 것을 추천함. | 17.06.19 15:12 | | |
(IP보기클릭)147.47.***.***
와 힛갤까지감 ㅠㅠ | 17.06.19 15:21 | | |
(IP보기클릭)184.151.***.***
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최소 병사들은 대우를 더받아야지. 간부들은 몰라도. 병사들이 무슨 직업군인도 아니고 나라를위해 의무로 개고생하는건데.쿠테타도 병사들이 일으킨거냐. 몇몇 육사출신 사조직 장교들이 일으킨거지. | 17.06.19 17:00 | | |
(IP보기클릭)115.137.***.***
제가 병사들이 대우 받지 말라고 한 걸로 보이시나요? 군대 이미지가 나쁘니까 그 소속원들의 이미지도 나쁠 수 밖에 없고 그러면 사람들에게 대우 받기 어렵다는 이야기입니다. 희생을 강요당하는 병사들이 보상차원에서 대우 받아야하는 것과 사람들의 인식이 안 좋기 때문에 좋은 대우를 받을 수 없는 건 별개 문제입니다. 또한 병사들이 쿠데타를 일으킨 건 아니지만 병사들이 쿠데타를 일으켰던 조직에 소속되어 군대의 나쁜 이미지가 병사들에게 덮씌워지는 겁니다. 게다가 병사들 자체의 이미지가 좋지 못한 이유도 적었습니다. 병사들도 사고를 친다고요. 이런저런 이유가 있다해도 윤일병 사건은 결국 병사들이 일으킨 문제잖습니까? 조직 일부의 문제가 조직원 전체의 이미지에 영향을 주는 건 이상한 일도 아니죠. | 17.06.19 17:16 | | |
(IP보기클릭)116.33.***.***
난 우리나라 군대의 현실을 생각하면 군인들이 받는 대우가 더 개차반이라도 이상하지 않다고 봐. 이렇게 글쓰면 당연히 장병포함 군인들 대우 더 개차반이라고 하는거랑 뭐가다름?? 그리고 우리나라는 군대가 일본처럼 환상있는 공간도 아니고 남자 대부분이 군대 실상 알고 병사들 얼마나 개고생하는줄 아는데 군대 이미지는 나빠도 그와중에 병사들 대우해주는거에 반대하기 힘들텐데? 그냥 정치권이 군대 갔다온놈들도 적고 애초에 군인 복지에 힘쓰겠습니다 이런거 표받기 힘드니까 그럴뿐이지. | 17.06.19 17:20 | | |
(IP보기클릭)115.137.***.***
그 이야기는 제가 군인이 더 나쁜 대우를 받아야한다고 한 것이 아닙니다. 작금의 군대 이미지를 생각할 때 그 소속원이 더 나쁜 대우를 받을 수도 있다는 소리가 반드시 더 나쁜 대우를 받아야한다는 이야기로 보이신다면 뭐라고 대답해 드려야할 지 모르겠군요. 같은 대우라고 해서 뭔가 오해를 불러일으킨 것 같은데 문맥에 따라 억지로 끌고 온 것에 대한 국가 차원의 보상과 사람들이 군대에 대한 이미지에 따른 군인을 대하는 태도를 별개로 말하고 있으며 제가 더 나쁠 수 있다고 한 대우는 후자를 가리킨 겁니다. | 17.06.19 17:43 | | |
(IP보기클릭)115.137.***.***
무엇보다 본문에서 이야기하는 대우는 국가 차원의 보상이 아니라 개인이 군인을 대하는 태도에 대해 이야기하고 있지 않습니까? | 17.06.19 17:46 | | |
(IP보기클릭)116.33.***.***
저도 대우가 국가차원만이 아니라 국민들의 의식도 말하는겁니다. 최소 같은 현역나온사람들끼리도 군대시스템을 까면몰라도 군인도 까고있으니 당연히 처우가 이모양이죠. | 17.06.19 17:56 | | |
(IP보기클릭)115.137.***.***
그럼 저 부분은 왜 저런 식으로 지적하셨는지 모르겠군요. 지적하신 부분에서 언급한 걸로 미루면 국가차원의 보상에 대해 이야기하시는 거지 딱히 국민들의 인식을 이야기하는 건 아닌 것 같은데요. "남자 대부분이 군대 실상 알고 병사들 얼마나 개고생하는줄 아는데 군대 이미지는 나빠도 그와중에 병사들 대우해주는거에 반대하기 힘들텐데?" 부분을 보면 국가의 처우에 문제를 삼지 국민이 군인에 갖는 이미지에 문제를 거론한다고 보긴 어려워서 혹시 제가 잘못 전달한 게 아닐까 싶었거든요. 그리고 현역 나온 사람들이 군인을 까는 이유 중 하나는 직접 부대끼는 군인들 중에서 안 좋은 모습을 보이는 사람이 많기 때문이 아닐까 합니다. 꼴 보기 싫은 선임병 이야기는 군대 이야기에서 단골 소재니까요. 병사들이 느끼는 병사들의 문제도 있으니 병사에 대한 공감와 연민에 더불어 일종의 혐오감도 있을 수 있죠. | 17.06.19 18:13 | | |
(IP보기클릭)125.163.***.***
(IP보기클릭)211.36.***.***
과거형 | 17.06.19 18:19 | | |