[유머] 한국사 5대 헬게이트.jpg

[【리코】]

[물타기맨]

문명 스타팅을 잘 잡아야 하는 이유

[다나여신님이 진히로인]

? 한반도는 그나마 괜찮은 편 아니냐
유럽 중국은 허구헌날 전쟁하고 전염병이 휩쓸던데 개넨 나라도 200년 이상 거의 안가잖어

[감찰관]

...................

[감찰관]

한민족이 처신을 잘 해서 이만큼 버틴거지 지리적 조건을 포함한 제반조건은 유럽하고 중국은 커녕 일본보다도 안좋은데...당장 인구부양력만 해도 큐슈를 끼고있는 일본만도 못하는데 어이가 없네; 한반도도 조선 들어서 동아시아 질서가 안정되기 전까지는 수차례 잦은 이민족의 침략과 국제전을 치룬데다가 전염병에 손 놓고 당하기는 마찬가지였는데 심지어 이것도 조선조 들어서 제도가 정교하게 정비되서 구색이라도 갖춘건데..

[감찰관]

한반도보다 살기 안좋은 땅에서 차례로 강대국들의 각축장이 되거나 혹은 지역 자체를 아우르던 초강대국이 탄생하고 유지될 수 있을거라고 생각하는건가

[감찰관]

프랑스, 이탈리아를 끼고 있는 유럽과 양쯔강 이남을 낀 중국이 한반보다 살기 안좋다는것도 어이없고 200년 이상 온존된 나라가 없다는건..무슨 한반도 빼고 매드맥스 찍고 있다고 생각하는건가

[Introutro]

난 어느정도 동의하는게...우리나라의 특징인 산지가 많고 계절의 변화가 뚜렷한거는 바꿔말하면 경작물 재배가 쉽지 않은 환경이라는거라서...

[다나여신님이 진히로인]

저번에 역사 포럼 갔더니 오해 중에 하나가 한반도는 이웃나라에 영향을 너무 많이 받는다 라는 일제식민사관 이 있다고 하던뎅. 실제로 수치까지는 기억 안나는데 한반도에서 전쟁난 횟수가 대략 몇 천번이던가 그랬는데 그 수치는 다른 지역의 역사랑 비교하면 현저히 낮은 편이래.
그리고 우리나라 얀쪽을 비교 해보면 일단 역사적 펙트는 대륙은 허구헌날 지들끼리 중원다툼질하다가 안정되면 다른나라 침략질하고 열도에선 지들끼리 싸우다가 나중엔 핵 맞았잖어. 일단 개네랑 비교해도 괜찮은 편에 속하는 건 맞고 지진도 쓰촨성 큐슈에 비하면 훨씬 안전한게 사실이고..
그리고 200년 이상 온존한 나라가 없다는게 아니라 재들 역사에서

[다나여신님이 진히로인]

적다고 했지 없다곤 안했고
유럽을 보자면 일단 이탈리아도 지면이 안좋은건 사실이고 중동은 메소포타미아때 부터 수라장의 연속이였고.. 그에 비하면 꽤 안정적인 환경에서의 역사의 흐름이였다고 생각함. 물론 님말이 맞을 수 있지만 말이야. 뭘 그렇게 심각하게 생각할꺼 까진 없지 않나 공격적이넹

[감찰관]

한반도가 역사 이래로 주위 세력들을 압도하거나 정벌했던 적이 손에 꼽을 정도로 항상 열세였기 때문에 둘러쌓인게 부정적으로 작용할 수 밖에 없었음 단순히 전쟁같은 극단적인 마찰의 경우를 제외하더라도, 옆의 초강대국과 북쪽의 이민족, 아래의 일본에 둘러쌓인 환경은 항상 위험과 불안을 내포할 수 밖에 없고, 덕분에 역대 한반도 왕조들은 만주를 상실한 후에는 대외팽창정책에 소극적으로 변했음..중원이 대륙을 통일한 후에 외부로 나아간것도, 일본의 전국시대를 종결시킨 도요토미가 조선을 쳤던 것도, 나중에 제국으로 식민지 팽창 정책을 취한것도 그들은 통일 후에 생기는 강력한 힘이 있었기에 가능했지만, 우린 사방이 불안할뿐더러 통일 왕조를 가졌었도 그만한 힘이 없었음.. 그리고 단순히 지진만으로 그 토지 자체의 인구부양력을 폄하하기는 부족함...

[감찰관]

그리고 이탈리아의 경우에는 오히려 유럽은 물론 세계 기준으로도 상당히 살기좋고 비옥한 땅임..

[감찰관]

한반도의 문제점은 강대한 세력에게 둘러쌓여 있으면서 정작 그 세력들을 압도할 기반이 되주지는 못한다는거임

[감찰관]

초면부터 공격적인건 사과하겠음.. 여기서 유럽을 비하하고 우습게 보는 풍조가 있던걸 한두번 보는게 아닌터라

[昏庸無道]

흑사병 스페인독감 마녀사냥 하켄크로이츠처형 이거랑 저거랑 같나 ? 헬 게이트는 뷰융신들이 망쳐서 그런건데 ?

[추천버튼]

게임 문명으로 치자면 반도에다가 산이 하나 막고있는 지형 나름 괜찮던데..
항구나 물래방아였나 뭐 그런것까지 해서 이것저것 앵간한거 다 지어짐ㅋ

[엑셀 로우]

지진, 화산만 빼고..

[T없는아침]

지형적으로는 완벽한데 타일이 부족해서... 문명으로 봤을때 완벽한 스타팅 지역이 서울임 산,강,바다 다 인접해서 특정지역(사막,툰드라)빼면 건물 다지을수 있음 근데 타일이 부족해....

[스카이림SE 27시간]

200 넘으면 고인물도 썩는거 모르냐...... 500 년 동안 노예로 사는거 보다 지속적으로 변해가며 선진국 대열에 껴야하지 않냐

[프라후]

처신을 잘한게 아니라 시국마다 등장하는 위인들이 자기희생을 통해
유지된거임 예) 누구나 알고 익숙한 100원 짜리

[감찰관]

그 위인들의 업적을 부정하는건 아니지만 위기 때마다 소수 인물의 희생만으로 넘기고 존속해왔다는건 지극히 엘리트주의적인 발상이라고 생각함. 이순신 장군의 눈부신 전과는 그 밑에서 그걸 따르고 고군분투 하던 병사들과 백성들이 있기에 가능했었듯이, 나라나 사회도 민중의 노력과 투쟁이 없으면 존속이 안됨. 전근대사회가 소수 인물들이 이끌어 가는 경향이 큰건 인정하지만 한 나라의 역사를 논할때 민중들의 투쟁과 노력을 빼거나 폄하할 순 없음..무엇보다 그 위인들도 결국은 한민족임

[커엽]

위인 한명으로 나라가 어찌될 거라는 생각도 참 답답하다

[프라후]

소수라고 한적없는데요
삐딱하게 보지맙시다

[프라후]

너님은 자기멋대로 생각하고 글다나 봅니다
소수도 아니고 한명도 아니고 누가 먼저 나서서 군중을 이끌었냐는거죠
해서 멋도 모르고 지멋대로 해석하는 ㅂㅅ같은 습관은 고치길
등신임?

[프라후]

등신맞네 ㅂㅂㅂㅅ

[봉완미]

경신대기근 ㅎㄷㄷ

[프레디 크루거]

경신대기근 ㄷㄷ

[리프트마시쪙]

런승만이랑 다카키는 몇위쯤?

[고긔찡]

니 마음속 1위

[㈜예수]

런승만은 5위에 포함된거잖아

[empty01]

일제강점기는? 0순위?

[밀덕이]

거의 나라 자체가 삭제된 수준이니 번외 순위이려나

[아행행2]

진지 좀 빨면 이 글에 나오는 순위는 사람이 죽어나간 순위인거같은데 일제강점기엔 여러 자원 수탈이 심하긴 했지만 위에 나오는 것처럼 한반도에 직접적인 전쟁이나 기근은 없었고, 친일인사들이랑 일제홍보하기 위한 일부 뛰어난 사람들은 갈려나가질 않았자나...

[변태라는이름의 신사]

경신대기근은 자기가 자기 자식을 잡아먹을수없으니 바꿔먹었다고하지

[즐루]

경신대기근 교과서 같은데서 잘 안 가르치더라.. 현종 임금 = 예송 .. 떠오를 정도로 예송에만 포커스 맞춤.......

[ETS토익]

수능에도 안 나오고 공무원시험에도 안 나오고 ..

[즐루]

그렇다는건 학계도 경신대기근을 연구 안한다는 소리일려나...

[🎗WATCHMAN🎗]

우리가 만들어낸 탄핵도 나중에는 교과서에 안실릴지도 모르지. 이 나라는 체면을 너무 중시해서 부끄러운 역사는 안가르치려고 함.

[하얀나방]

걍 경신대기근은 천채지변이라 그러는거아님??
가르칠건많으니 걍 빠진거같은데

[🎗WATCHMAN🎗]

가르칠게 얼마나 많은지 모르겠지만 국민의 1/10이 죽은 사건을 안 가르친다는건 여전히 인명을 경시하는거 같네요. 그깟 노론 소론이 뭐가 중요할까요. ㅎㅎ.

[이끼。]

난 여기서 처음 들어본다

[밀덕이]

부끄럽지만 기억이 안 나는건지 저도 처음

[enu_]

위대하고 지혜넘치는 우리의 선조들은 감히 인육따윈 먹지 않는다고 자위질하는거죠.
실상은 저때 소빙하기가 찾아와서 전 세계가 기근에 시달리다못해 인육에 손을 댔지.

[내지갑을에퍼쳐에]

세계사에서 유럽 대기근이랑 합쳐서 가르쳐줌

[메이비♡짱]

나도 국사에 관심 많고 공부도 곧잘 했는데, 경신대기근은 지금 처음 들어봤어.

[모라구요?]

이미 조치를 잘 취했고 훨씬 대처를 잘했더라도 어쩔수없을정도로 잔혹하게 겹쳤던 자연적재해라서 딱히 역사적으로 교훈을얻을게없어서그럼

[즐루]

신채호 선생의 민족사관을 부정하는건 아니지만... 교과서에서 가르치는 역사가.. 너무 자부심만 너무 강조하는 경향이...

[소망서]

1. 역사적인 사실이 아니라... 자연현상, 자연재해
2. 삼강오륜 어쩌고 하는 유교국가에서 백성들이 굻어서 식인까지 하니 조선정부에서 쇼크 먹어
기록자체를 은폐, 축소함...

[헤밍kio]

한국 교과서도 제대로 국뽕 주입하려고 만드는 거니깐..

저 임진왜란때도 명나라 원군이 조선이 급하게 털리니깐
우선 병력만 먼저 보내서 급하게 은전을 들고왔는데
조선은 수도 중심을 빼면 아예 화폐 경제가 안되서
은자 중심으로 줬던 명군들은 상거래가 아예 안되고
조선정부는 군량미 지급을 못하고 (선조새끼가 말로만 준다하고 제대로 통수....)
그래서 명 정부가 긁어 모아서 급히 파견하는데
정작 의주에 도착하니 조선은 아예 도로 자체를 안 만들던 새끼들이라
자원 이동하는데 고생을 하다 보니..
결국 전방의 배고픈 명군애들이 약탈까지 벌어진걸

그런 경과과정을 국사 교과서에서 가르친걸 본적이 없지
그래놓고선 명군도 약탈했다고 따짐...
이게 현재의 국사교과서 수준인데 멀..

[Natalie Portman]

무슨 또 선동하네..

경신대기근을 쪽팔려서 안넣은거냐 철저히 자연과학이니까 안넣은거지 ㅋㅋㅋㅋ

경신대기근 과정에서 왕조가 바뀐것도 아니고 지배층도 진짜할만큼 했는데도 개노답인(왕족까지 픽픽죽어대는) 자연과학 성격인데 무슨... 그리고 역사책 제대로 보기나했나 내 생각에 75%는 두들겨 맞고 침략당한 역산데 그걸 국뽕이라 치부하면ㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-2575858672]

우리나라만 그런건 아니니 딱히 우리 스스로 깔필욘 없습니다. 저기 어떤 나라들은 아예 대놓고 역사를 부정하고 없는 사실까지 만들어내는 기적적인 역사를 만들어내고 있으니까요. 힘이 없는 나라건 있는 나라건 돈이 많건 적건에 관계없이 국사를 가르칠때는 기본적으로 자기 나라와 민족은 위대하고 고귀하다라는걸 기본으로 깔고 가르칩니다. 당연히 흔히 말하는 '국뽕'이라는것을 주입시키게 되는것이죠. 그리고 사실 어느정도는 그렇게 가르칠 필요가 있습니다. 잘못된걸 알고 그걸 반성하는거... 부끄러운거 다 수면위로 올려서 가르쳐놓으면 말은 좋지만 실은 애국심과 민족의식을 약화시킬수도 있는 단점도 분명히 있습니다. 물론 그렇다고 역사를 부정해선 절대 안되겠고 잘못된것이 있었다면 이런 역사적 사실도 있었다 그러니 반성하고 넘어가야만한다. 라고는 가르쳐야겠죠. 우리나라 국사책은 개인적으로 봤을때 흔히 비꼴때 많이 쓰이는 지나친 '국뽕'은 없다고 생각합니다.

[Natalie Portman]

역사책 펴 보기나함?ㅋㅋㅋㅋ 근현대사부분은 시작부터 전두환까지 그냥 부끄러움의 극치인 역산데 ㅋㅋㅋ

그리고 붕당정치랑 경신대기근중 뭐가 중요하냐 물으면 당연히 붕당정치지; 그 붕당정치가 조선중기 후기의 정치에 모든 영향을 끼쳤는데;

경신대기근은 그에반해 사람이 마니 죽었다 끝임; 지배층도 할 만큼 했고;

[사나미나토자키]

여기에 댓글다는 대부분이 국사는 고등학교 이후로 관심 하나도 없는 애들임. 아니 고딩때도 제대로 공부 안해봤을걸

[헤밍kio]

이건 머 사실상 일본수준의 역사왜곡도 괜찮다고 하는 수준이네..
역사교과서는 다른 나라도 다 그렇다 ㅋㅋ
참ㅋㅋㅋㅋ
역사에 중요한건 팩트지 무슨 자위식 해설을ㅋ ㅋㅋㅋ

[Natalie Portman]

아니 진짜 우리나라 역사책 눈씻고 찾아봐도 국뽕자위질 할만한게 그렇게 있나 모르겠음

무구정광대다라니경? 금모으기...? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

구한말 전까진 여러나라에 줘터진거에 지배층의 타락만 줄창 나오고 근현대사는 그냥 시작부터 전두환까지 죤나 내세울거 없는 역사를 그대로 보여주는대 (전체적인 맥락으로) 뭘 그리 부끄러운걸 감춘다고 그러는지 이해를 못하겠음ㅋㅋ

[跛鼈千里]

여요전쟁과 그 후 100년 가까운 고려시기는 국뽕질 해도 됨

[킨케두=지금]

인디언의 땅을 침략한게 아니라
개척했다고 가르치는 미국만 봐도 그렇지 않음?

[wjsj]

구한말 줘터진거ㅠㅠ근현대사는 독재~군부독재지만 결과만 놓고 보면 지금 우리 나라를 있게 만들었으니 공과 과를 따로 따로 평가해야함 공으로 과를 덮어도 안되고 과로 공을 덮어도 안되고 결과로 있는 그대로 평가 ㄱㄱ

[ETS토익]

단순 자연재해여도 저 정도 피해면 교과서 경제 파트 정도에는 들어갔어야 한다고 보는데요. 뭐 저야 역사학자도 아니고 일의 중요성 판단할 입장도 아닙니다만.

[니코의 새아빠]

단순히 사람 많이 죽은거만 따질게 아니라 거기서 사건 전후로 어떤 영향이 있었나 이런거 판단해서 중요도 결정하고 한정된 시간에 배울걸 정하는건데 경신대기근은 역사적으로 볼때 지 혼자 북치고 장구치고 다 하다가 난리칠 시간 다 끝나니까 이후 조선행보에 미친 영향 그딴거없이 그냥 휙 끝나버린 그런 사건이라 그럼. 똑같이 자연재해라도 그거때메 지배층이 바뀌거나 전쟁이 나거나 사회개혁이 일어났으면 교과서에 나올텐데 하나하나 따져보면 지배층 교체는 예송이 담당했고 전쟁은 전세계가 다 피해입은거라 적어도 동아시아에선 이를 계기로 우리가 끼어든 전쟁은 없었고 사회개혁은 위에서 말했다시피 저 피해는 당시 시스템의 문제가 아니라 당시 인류 문명의 한계로 발생한거라서 바꾸고 싶어도 이미 최선이라 바꿀수가 없었음. 오히려 단순히 사망자 수로만 따지자면 세월호가 훨씬 적지만 이 사건으로 인해 대한민국에 미친 영향이 어마어마하므로 세월호 사건은 후에 교과서에 실릴 가능성이 높음.

[니코의 새아빠]

그리고 경제파트도 마찬가지인게 경신대기근때메 사람많이 죽고 해서 경제침체가 되고 이런건 있었겠지만 후에 경제구조의 변동 이런건 지배층이 만든 다른 법률들의 영향이 더 커서 중요도에서 밀림. 그 법률들의 제정이유도 경신대기근처럼 아에 당시로선 대처 자체가 불가능한게 아니라 자기들 시스템 미비점인 삼정문란을 바로잡기 위한것들이었고.

[ETS토익]

아 그런거군요. 그 당시에는 영향이 있었더라도 지배층이 바뀐다거나 하는 식의 변화는 초래하지 못해서..설명 감사합니다.

[니코의 새아빠]

사실 사회란게 서로 긴밀하게 연결되있어서 조선후기를 읽는 트렌드인 민 중심의 경제근대화 태동이나 대동법같은 삼정문란 대응책같은것도 경신대기근을 걸고 들어갈 수 있긴하지만 당시에 이미 역사적으로 영향를 미칠만한 다른 문제들이 있었던 상황이고, 오히려 경신대기근은 대처하기엔 너무 큰 사건이라 역으로 역사적 중요도가 떨어지는 아이러니한 상황...

[Lostel]

참... 나라 위치선정 대실패_-

[소 나]

임진왜란 전라도 굳-건

[불랄장인]

순신 리 덕분이제

[elecFelis]

아무래도 웹툰에서 드립나옴

[프라후]

등신같은 인간

[소 나]

?? 전라도만 하얀색이라 쩔어서 댓글썼는데 왜 등신이죠??

본인 등신 인증하시나요??

[희낚1]

전라도라는 단어만 써도 일베 취급하는 피해망상 걸린 사람들 몇명있음

[프라후]

의도가 뻔한데 숨기긴 ㅉㅉ
그걸 몰라서 나한티 변명하나?
에라이 상등신 같은 늠
덧글달지마라 한심하다 이늠아

[소 나]

??? 진짜 정신병자였네 무섭다....

[소 나]

일베를 너무 싫어한 나머지 본인이 일베처럼 변한걸 모르시나요??

[소 나]

정신차리고 사세요
세상은 님 빼고 다 일베가 아닙니다

[밀덕이]

아니 이건 나도 지도 보면서 똑같은 생각했는데 뭐지 진짜 그냥 전라도 언급 때문에 불편한 사람들인거여?

[P.O.U.M.]

경신대기근때 죽은 신하들이 오늘날로 치면 서울시장, 국방부 장차관, 경제부총리 뭐 이런 사람들임. 그야말로 세기말 분위기.

[아스러지다]

일제강점기는 6위나 0위쯤 하는건가?

[소프트화랑]

한국도 인육 먹던 시절이 있었군... ㄷㄷ

[M163]

몽고한테 저렇게 주구장창 발리면서도 멸망 안한 나라가 흔치 않다는.

[‎]

이게 착각이 쉬운게 당시 몽골은 고려 장악에 별뜻이없었음
오히려 병력을 고려에 쓸형편이아니라 소규모 부대만 보내서
휘젓고 다님
당시 무신정권이 애시당초 싸울생각이아니라서 강화도로 짐싸들고 이주함
그래서 전국이 황폐화된거지 몽골자체가 대규모로 쳐들어온적이없음

[퍄츠무]

털릴때 타이밍이 좋았던것 뿐임..... 원래 약탈문화를 가진넘들이라서....쳐들어가서 군대를 부수고 포로와 물자를 약탈하고 지나다녔음.....어느정도 조아리면 그냥 털고 난다음 알아서 살게 방치함.....
근데 너무 많은것을 쳐먹다보니....몽골인수로는 지배할수없다고 여겨서 인지 조공바치고 머리숙이면 놔두는쪽으로 많이 완화되었죠 극단적으로 약탈 학살을 했던 제국이었다면 그만큼 확장도 못했어요....가는곳마다 이래죽나 저래죽나라는 식으로 저항할려고 들었을테니

[회색현자]

사실상 멸망하고 백여년간 몽고강점기였습니다
대부분은 그냥 충자돌림왕과 공민왕이 있는 고려후기로 알고있지만

[choenma]

한반도 정도면 괜찮은 편 아닌가. 대륙은 제국통일 수준의 힘 나오기 전에는 매번 전국구 전쟁이잖아. 그리고 문화적으로 가장 뛰어났던 명나라조차 야만족 청나라가 잡아먹은 적도 있고. 일본도 통일일본은 우리나라에 비해서 비교적 꽤나 최근 일이고 그전에는 매번 지들끼리 전쟁지랄났는데

[허허1]

확실히 명나라 말기 혼란기도 인명피해가 세계적으로 순위권이라고 합니다..2500만명이 죽어서 3위라는 말도...

[잉스링]

경신대기근... 고등학교 졸업하고 인터넷에서 처음 배웠지.
분명히 국사 내신 1등급이었는데;;

[대선후보-문타바 안즈]

경신대기근이 일어나지 않았다면
나라 살림이 더 좋아질테니
일제강점기는 일어나지 않았을수도?

[예비역]

그 비슷한시기에 일본도 대기근이였어요. 조선보다 심했다고 들었네요

[킨케두=지금]

막부시절의 일본은 밥 먹고 사는게 힘들었음 ㅇㅇ

[회색현자]

이런 미시사는 사회가 안변했으니 안다루죠.
역덕후나 오 이딴것도있구나 하면서 발견한거 좋아하지

[닭ㅋ나이트~.]

IMF랑 닭그네 정권이 없네

[smack down!]

ㅉㅉ

[카이저소세지]

어후 임란은 뭐... 임란 전의 국력을 망할 때까지 회복을 못했으니...
근데 경신대기근이 기간대비 피해는 압도적으로 쩔었지만 전체적인 피해는 대몽항쟁 때가 최고 아닌가요?
6차 침입 때는 포로만 20만명이 넘었고 살상자는 부지기수라고 했는데...

[潤]

근데 진짜 전쟁 이후 최빈국이었던 나라가 60년 남짓한 시간만에 G20에 들 정도로 성장한 건 아무리 생각해도 대단하긴 함.

[멸망은......03]

이제 일본이 사라지면 우리나라는 더 큰 나은 세상이 될 수 있습니다.

[RΛZΞR]

근데 뻐킹 민족 반역자들은 그걸 박정희 덕으로 돌리죠..틀딱들은 그걸 믿고

사실 뺑이 치면서 나라 키운건, 다 국민들인데

[smack down!]

박정희 덕은 아니지만 진짜 좋게 봐줘서 포문을 열어준건 맞죠

[wjsj]

지도자는 중요함 국민들의 힘을 결집시키고 방향을 결정하기 때문에
역사에 이프란 없고 만약 그 시절에 박정희가 독재를 안했다면?다른 정치인들에 의해 민주화가 됐었다면?이런건 존재하지 않고 독재의 결과 경제는 분명히 성장했음(독재가 좋다는건 아님 결과만 보자면 그렇다는 것) 지도자가 방향을 올바르게 정하고 그 당시 우리 할아버지 할머니들께서 가난을 우리에게 물려주지 않기위해서 정말 지금의 우리들은 상상하지도 못할 정도로 열심히 사셨기 때문임 무언가 사명감 같은 게 있으셨던거 같음
박정희는 공은 공으로 과는 과로 평가해야한다고 생각함

[멸망은......03]

일제 식민지는 왜 없나요?

[‎]

일제식민지는 조약에의해 차례차례 무너졌음
전쟁한번안함
동학농민들이랑 일본군+관군이랑 싸우긴함
근데 이게 오히려 관군이 정부이기때문에
지방반란 진압을 일본군과 합세하여 한꼴이됨

[퍄츠무]

주권침탈의 시기이긴해도.....근대화로 기근이 현저하게 줄어들었음. 그시기에 인구가 늘었음...

[멸망은......03]

하지만 나라는 사라졌죠, 한반도 역사상 유일하게 국사 역사가 끊겨버린 사건입니다.