[유머] 토니 스타크는 히어로인가? 살인자인가?.jpg

[루리웹-0699026792]

영웅과 악당은 종이 한 장 차이.

[아디아]

빌런을 어떠한 피해 없이 단 한방에 제압하는거 아니면 불가능한 주문이기도 함

[VDH_DDF]

원펀맨: 왜 못해?

[choenma]

프롤로그 때부터 도시 2개를 전멸시킨 원-펀-맨-

[VDH_DDF]

그건 싸우다 그런게 아니라 나오는게 늦어서 아닌가? 가 아니라 죽이고 나서 쓰러지면서 피해 입혔던가?
아 운석 사건도 있긴 하네.

[choenma]

도시 하나는 거인이 한거 맞는데 장난 치듯이 거인 죽여서 거인이 다른 도시 쪽으로 쓰러져서 원펀맨이 없앤거 맞음.마블에 나오는 히어로들이었다면 민간 피해 없게끔 신경쓰면서 싸웠겠지. 문제의식 자체가 없는거나 다름없는거 맞음. 물론 변론하자면 원펀맨 자체가 강한만큼 감정을 대부분 잃어서 강한 상대를 겪어야만 제대로 감정을 느끼는 히어로라... 그 프롤로그 이후에 꿈조차 강한 상대들이랑 싸우는 거였으니까.

[VDH_DDF]

ㅇㅇ 다시 기억해보니 쓰러지면서도 도시 하나 날린거 기억남

[웩..]

그렇다고 빌런들 설치게 넵둬서 죽으면 히어로탓. 구해주다가 다른 사람죽어도 히어로탓. 그래서 데드풀이갑니다.(다죽여그냥)

[Oddity.]

아니 근데 빌런 탓을 해야지 왜 토니 탓을 함.

[EZ한인생]

빌런은 교도소에 있거나 죽었겠지.

[무랏메]

재밌는게 뭔지암? 그때 당시에 토니는 울트론 개발을 접은 상태고 스칼렛위치가 정신자극걸어서 트라우마 다시깨우는 바람에 울트론 개발 다시 시작된거.
근본으로 따지자면 스칼렛위치가 제일 썅뇬임

[신컨은기본]

빌런 앞에서 오줌 찌릴!년!들이 아무말도 못하면서 히어로가 만만하니까 "너 때문이야!" "니 책임이야!" 하고 다 회피모드하고 지랄 진지모드는 지옥에서나 해라 남탓하면서 지구를 지키려고 한 영웅한테 모든걸 떠맡기지 말고 정신병자같으니라구

[무랏메]

소코비아내전때 누가 무기를 팔았는데요.
애초에 토니가 아이언맨 되기 전에는 무기는 미 국방부에만 납품하는줄 알았음. 그쪽에 간건 다 오베디아 스텐이 밀매시킨건데 그럼에도 토니는 자기짓 아니어도 밀매된 물건인 무기는 자기가 만든거니 보상하겠다고 노력하고있는데 이래도 토니가 100퍼 잘못임?

[무랏메]

뭐야 댓글어디갔어

[기암성]

그렇게 따지면 스칼렛도 만들라고 시킨적은 없어요

[무랏메]

만들라고 시키진 않았지만 뭔일을 터트릴거라는건 알고있었음 능력중하나가 독심술이니. 그래서 셉터 가지고 가게 내버려두면서 웃은거였고.

[기암성]

그럼 도대체 왜 스칼렛한테는 그 어떤 보상도 안하는건데요?
가족을 전부 잃게만들었데도 사과한마디한적이없고 오히려 시빌워에서는 구금했음
완다가 스칼렛이 되게되는 원한을 준게 토니인데 왜 토니는 죄가없다는 식으로 넘어가나요

[기암성]

울트론만들줄 몰랐다고 본인이 직접말했죠.. 간접적으로 스칼렛이 잘못한건 인정하는데 그렇다고 스칼렛이 주범식으로 얘기하는건 잘못된거임

[무랏메]

시빌워에서는 구금한이유가 히어로 활동하다가 기폭제 역할을 해버린게 스칼렛의 실수라 그럼 시민들이 욕하면서 오히려 트라우마로서 다시금 작용될까봐 토니 나름대로의 보호한것임
솔까말 구금도 아니고 못나가게만 한거지. 그래도 뭐 이부분은 잘했다고는 하진 않겠음 의도야 어찌됬든 믿지 못했다 라는것밖에는 설명 안되니까.
그리고 사과에대한 부분에야 우리가 영화로 보니까 미싱링크가 생길수 밖에 없음. 감독이나 작가들도 일일히 만들지 않을테고. 뉴어벤져스 활동 잘한거보면, 사과하고 이것저것 물질적인 보상이라도 해준걸로 보임

[무랏메]

그리고 내가 하고픈 말은 원한을 엉뚱한사람한테 돌리고 있었다 이거임

[기암성]

토니가 스칼렛을 보호하는게 아니라는건 스스로가 한말땜에 말이안됩니다
캡틴이 완다 어쨋냐고 물어보니 이렇게 말했져 "갠 미국인도 아니잔아?"
이게 적어도 같은 어벤져스한테 할말임?

[기암성]

게다가 캡틴이 보호가 아니라 구금이라고 따지는데도 반박도못하죠
둘의 사이가 썩 좋지않다는건 시빌워 전체를 봐도 잘나올텐데요

[무랏메]

어벤져스 한테 할말은 아닌거란거는 인정함.그러나 그렇다고 사과도 안했다는것도 말이 안됨. 애초에 토니 근본 캐릭터 성격이 겉으론 능청스럽고 뭔가 재수없이구는듯 한데 속은 트라우마에 얽혀서 난리도 아닌 캐릭임
안그래도 1때부터 무기제작 중단선언부터 여기저기 스타크 인더스트리 무기에 피해입은사람에게 보상하려는 모습,트라우마에 시달리는모습이 보였는데 완다한테 사과나 보상도 안하고 뉴 어벤져스로 넣었단건 말이안됨

[무랏메]

사과를 한거랑 사이가 썩 안좋은거랑 별개의 문제임.
행여 며칠간에 가벼운 싸움으로 인한거라면 모르겠지만 완다같은경우는 어릴적부터 쌓인거고, 가족이 죽은거니 사과를 하고 원래 잘못한 사람이 아니었어도 떫떠름 할수 밖에 없음

[기암성]

애초에 울트론에서 싸운것자체가 호크아이의 설득덕분이었음.
둘이 사과를했는지 안했는지는 우리의 상상일뿐이지만 적어도 작품내내 사이가 안좋다는건 여실히 드러나는부분이고 토니가 시빌워에서 스칼렛한테만 차별을 한것도 사실인데요

[무랏메]

시빌워에서는 스칼렛이 기폭제가 된 바람에 그렇게 안할래야 안할수가 없는입장임
애초에 토니 시네마틱 캐릭터 성격을 잘 봐왔던 사람이라면 사이가 좋고 나쁘고를 떠나서 미국인이 아니잖아라던가는 그저 회피하기위해 한말이라는것 밖에 안보임.
더군다나 결론적으로 시빌워에서 전반적으로 나빠보이는것도 애초에 가뒀다고 하면 좋아할 사람이 누가있겠음... 호크아이가 와서 그말하기 전엔 그냥 거의 떨떠름한 관계처럼 보임

[무랏메]

게다가 덧붙이자면 리더로서는 캡아가 활동했을지 몰라도 외부 그러니까 유엔이라던지 기관이나 시민들이라던지 어벤저스 대표로서 나서서 대화하는 사람은 토니였음 근데 시빌워 기폭제가 되버린 스칼렛을 쉽게 대할수 있을리가 없지 그렇다고 내보내면 안그래도 스칼렛이 자기 실수한거 알아서 트라우마 끼가 보이는데 그게 자극될까봐 나름의 보호랍시고 그렇게 한거라고 할수있다 이말임

[기암성]

그럼 말이라도 하고 집에서 보호를하던가 구금하던가해야죠
가둬놓고 비전으로 감시하라고 해놓고 "널 보호하기 위해서야!" <- 이게 말이됨?
그리고 왜 캡틴이 구금이라고하는데 반복도 못하는데요? 캡틴은 소코비아 협정에 찬성하려했다가 토니의 이런 행동때문에 거부하죠.. 솔직히 토니는 작품내내 소코비아 협정에 대해서 진지한점이 보이질않음
찬성하는 이유도 페퍼와 화해하기 위해서 라고 본인이 직접말했죠

[기암성]

자꾸 말하지만 소코비아에서 일어난 일은 분명 울트론이고 만든 사람도 토니임
스칼렛이 환각을 보여줬다고 그게 스칼렛이 제일 나쁜년이 되는건 아니란 말입니다
그렇게 간접적이 원인이된다면 스칼렛의 기원까지올라가버리면 토니의 회사가 잘못한게 되버려요

[무랏메]

앞에도 말했지만 토니 시네마틱 캐릭 성격이 원래 그럼. 아이언맨 1이전에 플레이보이기질? 아무거나 내뱉는 기질? (이걸 뭐라해야할지 모르겠음 어휘력이 부족해서; ㅈㅅ;)을 완전히 버리지 못해서 그런식으로 남아있는거임
그리고 다시 원점으로 돌아가서 나도 완전히 토니가 죄가 없다는 소리는 아님. 약간의 억울한면이 있다 이거죠

[기암성]

저 역시 반박을 하게된 주요글이 스칼렛이 제일나쁨 이라는 님의 글때문이었죠
스칼렛이 간접적으로 영향을 줬다고해서 토니보다 나쁜게 될수없다는게 제 생각일뿐입니다

[무랏메]

솔직히 원래는 한쪽만 잘못이있다고 보는 입장도 아닌데, 완전 토니잘못이다 라는것처럼 모는거 같아서 이렇게 장황하게 논쟁을 펼치게 된점 일단 사과드림...
그리고 맨처음에 올려진 댓글 (그니까 베댓된글)은 유게니까 과장좀 많이 섞어서 쓴거구요.

[무랏메]

맞는 말이에요 솔직히 쌍방이긴함

[기암성]

그렇게말씀해주심 감사합니다.. 저도 오랜만에 기억을 되새김길해서 나름 즐거웠네요^^;;;
다시 생각해봐도 시빌워는 정말 명작이네요 ..

[무랏메]

아니에요 저야말로 이런 얘기 할수있게 해주셔서 감사하죠 ^^
정말 시빌워는 진짜 명작이었죠...

[최면두꺼비 대왕]

토니:(울트론은 나랑 배너가 만들었지만)소코비아는 우리 모두의 책임임

[여긴 패러렐월드]

저건 토니의 잘못이긴해
왜냐하면 울트론을 만들어서 벌어진 일이니까

물론 토니는 세계를 좋게 만들기 위해 울트론을 만들었지만 결국 또 다른 비극을 만들었지

[최면두꺼비 대왕]

그리고 나서 비전 만든다고 또 지1랄함
실패했으면 울트론이랑 손잡고 비전이라 싸워야 될판인데

[세피로스 제노바]

그럼 당시에 울트론 뭘로 잡을건데?
지금있는 전력으로는 울트론 못이기는 것은 확정이었는데..

[최면두꺼비 대왕]

평소처럼 떄려 잡아야지
뒤에 전개보면 비전이 막타친거 말고 별로 한거 없음

[세피로스 제노바]

어차피 비전 만들지 않았으면 뺏기는 전개 아니였나?
그러면 더 문제가 커지는거지..

[최면두꺼비 대왕]

근데 파기할 생각은 안하고 다시 만들생각이나 하는놈이 토니지..
다른놈들이였으면 박살냈어

[세피로스 제노바]

비브라늄 덩어리를 뭔 수로 파기함..?

[최면두꺼비 대왕]

비브라늄으로

[세피로스 제노바]

캡틴도 없었고 몸체는 뺏기기 일보직전이었고 의견소통도 안되고
당시에 토니가 뭔수로..?

[보름달은태양앞에서울지않는다]

스칼렛은 뭐했냐?

[SangHoon Lee]

애초에 토니가 울트론을 만든 건 빌런의 정신조작때문 아니었음?

[비추버튼]

그 빌런이 스칼렛..ㅋ

[카리스마 대빵큰오리]

비전덕분에 울트론 더미로 도망가는거 막을수잇던거 아님?

[블랙볼트]

정신조작 맞기 전부터 울트론 계획은 있엇지

[SangHoon Lee]

그러나 스톤을 사용하는 계획은 아니었음.

[무랏메]

정신조작 맞기 전에 이미 시도 했다가 안되서 아예 접었음 근데 스칼렛위치가 정신자극으로 트라우마 깨워버리는 바람에 다시 만드는데에 박차를 가한거고

[티미티미티미털너]

어찌보면 비전이 제일 큰 일했음.
비전이 관자놀이 마사지로 울트론 네트워크 끊어서 도주로를 차단해준 덕분에
다른 곳으로 랜선타고 도망가지 못했음.

[버디언냐만불편해?]

노벨도 다이나마이트 만들고 반성 많이함 ㅇㅇ
하지만 건축이나 기타 분야에서 이롭게 사용되기도 하지ㅇㅇ
시간이 지나면 해결해줄거야 노벨이 그러하듯

토니 너 이자식 간바레!

[비추버튼]

그래! 노벨이 다이나마이트를 안만들었어도 어쨌든 누군가는 만들었겟지!
원자폭탄도 오펜하이머가 아니었더라도 어쨌든 만들어냈을거야!
울트론도 토니가 안만들었으면 행크에 의해서라도 어쨌든 세상에 나왔을거라고!
왜냐하면 팬들은 울트론을 보고싶어 했거든ㅋㅋㅋㅋ

[네이키드마인]

울트론을 만들게 된 건 스칼렛 위치가 정신조작을 했기 때문 아닌가요?

[Nice™]

위치는 환각을 보여준거지 마인드 컨트롤을 한게 아님.

계기는 주었을지 몰라도 울트론을 만들겠다는 선택은 토니스스로 한거.

[박거부]

많은 분들이 착각하는게... 스칼렛이 토니를 정신조작해서 울트론을 만들게 한 걸로 안다는 거...

울트론 계획은 그 전부터 이미 있었죠. 배너와의 대화만 봐도 알수 있는 일.
다만 그때는 어디까지나 계획만 있었고 성공 가능성이 적어서 그냥 놔뒀던 거...
근데 스칼렛이 토니의 트라우마(자기 빼고 다 죽는 상황)을 자극시켜서 토니가 그 울트론 계획을 억지로라도 실행하려고 한 거지 스칼렛이 울트론을 만들게 한 건 아님...
애초에 스칼렛은 울트론을 처음 봤을 때 언급했죠. 토니가 그 창으로 뭔가 사고를 치게 만들길 원했다고...

[네이키드마인]

결국 울트론이 만들어진 건 스칼렛 위치 때문이라는 거군요.

[신컨은기본]

아닌데 스칼렛이 원격조종햇는디

[CONARUN]

근데 스칼렛 위치가 트라우마 안건들었어도 치타우리 샙터가 손에 넣은 토니가 구경만 했을리가 없음

[리틀백]

영화 헛본 애들 넘나 많내... ㅋㅋ 토니 정신조작은 악몽같은걸 보게 해서 위험에 취약한 지구를 지키자! 생각하게 만든거고, 그래서 원래 계획에 있었던 울트론을 가속화 하게된 계기가 스태프~ 그래서 스칼렛이 스태프 가져가게 냅둔거고 토니가 파멸의 길을 알아서 걸을거라 생각했으니까

[xnfud]

음... 그렇지 않습니다. 영화에서 잘 드러나진 않지만 비전은 울트론을 울트론 네트워크에 떼어놓는 중요한 역할을 했지요. 그 충격으로 한 동안 잠들어있었고 토르가 시간을 끌어야 했습니다. 비전이 한 일은 울트론이 더 이상 불어나지 못하게 했으니 중요한 역할이 맞습니다.

[xnfud]

하지만 비전 같은 인공지능을 원했지 울트론 같은 놈은 원하지 않았지

[루이사이퍼]

근데 어이없는게 히어로랑 악당이랑 싸우는데 부수적 피해로 죽었다고 아몰랑 니탓이야 하는데

왜 빌런한테 가서도 해보지? 왜?

[내가솔로라니]

? 빌런 묘지가서 말할라고?

[비추버튼]

하기사 '왜 빌런한테 가서도 해보지?' 라고 직접 말을 하면..
'하시발, 걔네 나쁜건 존나 당연한거고..' 이럴것같다;;

[복실복실 티모]

히어로한테는 히어로탓을 해도 나한테 뭔짓을 못하지만 빌런한테 가서 탓하면 죽으니까 ㅋㅋㅋ

[캡틴아메리카]

토니스타크 좀 별로임.

[에뤼엘]

그래서 저여자가 원하는게 뭐야 히어로 활동 그만두라는건가?

[박거부]

그냥 위선 떨지 말라 이런 거겠죠.

[강등이야기]

무기사장 아들이
무기 안만든다더니 갑자기 사이보그 대군단이 나타났으니....

[JR신주쿠역]

그거 생각나네 배상금 받을라고 주민들이 입맞춰서
소방대원이 헬기 띄워서 불이 더 거세졌다고 뿅뿅하는 그짤

[칼링스타]

그럼 토니가 저상황에서 유서에 모든게 제잘못입니다 하고 목이라도 매달았어야 했냐

[뭐시다냐]

얘들은 생각하는게 1차원 이상을 못 빠져나가나 보다

[칼링스타]

그럼 고차원적인 니 생각은 어떤데

[ssddard]

그냥 받아들여야지 별수있나

어쩔수 없는 좋은의도라도 어쨌든 직간접적으로 사람이죽은거니까

그 무게를 짊어지는게 힘을가진 사람의 의무지

[치킨엔쏘주]

아무것도 안했으면 또 어벤져스가 아무것도 안해서 니들 탓이라고 하겠지 뭐

[코카콜라맛펩시]

야이 지1랄마 미1친년아...
어벤져스가 막아서 소코비아 그정도로 끝난거지
안막았으면 지구멸망이야 씌바

[박거부]

문제는 그 울트론을 토니가 만들었다는 거... -_- 물론 좋은 의도로 한 거였고 흑막도 있었지만...

[블루문노트]

박거부// 문제는 저 아줌씨는 그걸 모른 다는 거... 그냥 소코비아에서 일어난 일때문에 저런다는 거.

[루리웹-911]

마치 알프레드 노벨이 다치는 사람 없이 안전하게 광산일을 하기 위해 다이너마이트를 발명했는데
이 다이너마이트가 자아가 생겨서 아무 곳이나 닥돌해서 터진 상황이라.........
근데 그 터진게 자신의 과오라며 옆에 같이 수습해줬던 애들도 싹다 앞으로 뭔일을 하든 국가의 제약을 받게 해야한다고 나섰으니...

[황정식]

어벤져스 1에서 헐크가 말하던 우리는 시한폭탄이라는 말이 어벤져스2에서 일어난거고...
정부입장에선 앞으로 그러지 말란 법도 없으니 사전에 관리하겠다는 말이 나올만 했음
솔직히 우리가 영화로 보기만 할때는 영웅들이 악당 물리치는 장면만 나왔는데
시빌워 초반에 로스장군이 그 행동으로 인해 일어나던 피해같은거 영상으로 잠깐 보여주는거 보니까
일반인이나 정부 입장에선 아무리 평화를 위해서 싸웠다지만 피해가 생겼기 때문에 불안할수밖에 없엇을듯

[콩과달]

덧창에 시빌워 일어날 듯ㅋ

[marcpro]

히어로물에서 저런 질문은 장르의 존재 자체를 부정하는 짓인데
애초에 비현실적인 상상력을 바탕으로 하는 장르인데 극적 구성을 위한 소품인 엑스트라에 하나하나 감정이입하면 어쩌라고?
앞으로 나올 마블 영화에선 악당을 황무지로 유도해서 싸워야하나?

[안락의자]

? 단일 소품인 엑스트라가 아니라
저 말 한마디가
모든 피해자들과 국민들을 대표하는 한마디로써 영화의 스토리를 시작하는 거대한 뿌리 아니냐???

히어로물에서 저런 존재자체를 부정하는 질문을 함으로써 그 이야기를 어떻게 풀어갈것인가를 보여주는 영화인거지

[Nice™]

이런 식으로 해석하는 사람도 있군.

저건 토니의 잘못된 선택이 만들어낸 결과중 하나이고 자기 자신의 믿음을 읽게되는 중요한 장면중 하나인데 이걸 그냥 엑스트라로 치부하다니..;;;;;;

[리토롱]

헐크버스터에 탔던 토니가 대체 왜 헐크더러 도시를 나가자고 했는지 기억 안나세요?...
왜 사람이 아무도 없던 공사중이던 빌딩에다 처박았는지 기억 안나시나?...

[brengun]

울트론으로 토니 욕먹을때마다 앤트맨 1 행크핌은 몰래 웃는다

[황정식]

골리앗도 행크핌 본인이에요?

[코프리프]

ㅋㅋㅋㅋㅋ ㅄ들 사실 내가 만든건데

[황정식]

근데 진짜 원작대로였으면 욕먹는건 행크핌인데 ㅋㅋㅋㅋ불쌍한 토니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[brengun]

영화도 원래는 행크 핌이 만든거로 가려다가 스케줄이 어긋나서 토니가 만든걸로 바꿨다니 더욱 안습

[박거부]

애초에 원작을 따라가면 토니는 시빌워에서 최고 빌런이 됐어야 함... ㅋ

[Death군]

원작 시빟워에서 빌런이 된다는게 이해안가네요 사건발발하게 된건 그냥 어린넘들이 티비에 출현해서 빌런잡다가 제대로 못해서 애들하고 사람들 죽은거땜에 처리한다고 그런건데 토르 클론말하시는거면 그건 뭐... 그렇지만 빌런고용한것도 정부판단이거

[황정식]

토니가 mcu 빌런제조기라는 말이 괜히 생긴게 아닌듯..
아연맨1-동업자
아연맨2-아부지 통수친 동업자
아연맨3-여자랑 논다고 약속 썡깜
어뱅2-세뇌 걸렸다곤 하지만 샙터 사용해서 울트론만듬

[VDH_DDF]

솔직히 1, 2는 토니랑 연관된 사람이긴 하지만 토니로선 개억울하지... 3은 솔직히 그새.끼가 찌질한거지만, 어쨋튼 동기부여는 했다 쳐도..

[황정식]

2는 좀 억울한 면이 있긴한데 괜히 입털어서 파워업할수있는 방법 준것도 있고
1은 그떄까지의 토니가 만든 무기를 이용해 먹은거니까 넣긴했음

[코프리프]

그런데 사실 토니잘못은 아니잖아 1 2 3 다 사이코인놈들이 문제인거지

3은 레알 안만나줬따고 테러범 될정도면 무조건 악인 됬을놈인거지

[VDH_DDF]

1에 아이언 몽거에 탑재된 무기가 토니가 만든 무기임? 뭐 스타크 인더스트리 기술로 만든거니까 그럴거긴 하지만..

[황정식]

몽거 자체도 뭐 마크1으로 개량한것도 있고
애초에 토니가 그전까지 만들던 무기들 죄다 테러리스트한테 갖다 판놈이 그 동업자 놈이였음