[사회/문화] 여성주의자들의 여성만을 위한 '젠더공감'

[루리웹-9155563351]

메갈 사태를 보고 제가 느낀 바는 아래와 같습니다.

1. 여성은 어떤 쓰레기같은 발언을 해도 남자를 공격하기만 하면 페미니즘 안에 숨어 피해자 행세를 할 수 있다.

2. 페미니스트란 사람들은 남녀대립의 프레임으로 세상을 바라보며  시시비비를 가리기 보다  여성이라면 거의 무조건 옹호한다.

3. 이러한 과격한 페미니스트들이 페미니즘의 주류를 이루고 있고 진보진영에 깊숙히 침투해있다.

이들은 남성 전체가 가해자라는 시각을 깔고 있기 때문에 

대부분의 남성이 자신들이 사회적 이득을 본다는 것에 동의하지 않는다는 것을 이해하지 못하며

이로 인해 서로 말이 통하지 않습니다.

남녀가 평등하고 조화롭게 서로 존중하고 이해하는 사회를 원합니다만

워낙에 남성에 대한 이해가 결여되어 있고 그걸 대변해 주는 목소리가 없는 사회인걸 다시 한번 깨닫습니다.

그래서 남성 입장에서 우리 사회의 성차별과 젠더공감에 대해 얘기 한번 해보겠습니다.

여성주의자들이 늘 말하는 젠더감수성, 젠더공감은 어찌나 성차별적인지 

여성이 받는 불편함은 그렇게 공감을 요구해도

남성에 대한 차별과 그로 인해 받는 고통에 철저하게 무시로 일관합니다. 

주변의 여성문제에 대한 여성분이 있으면 군대 문제 한번 입에 올려보시기 바랍니다.

몇마디 오간뒤에 듣는 말들은 대개 짜증섞인 대답

 '여자가 남자들 군대보냈냐? 그걸 왜 여자한테 따지냐?  국방부한테든 정치인한테든 요구해라' 일겁니다. 

정말 직접 한번 해보세요.

이제 우리 사회에 더 이상 법적 제도적인 여성 차별은 남아있지 않습니다.

(반대로 여성우대 정책들은 많습니다만.)

우리 사회에 가부장적 잔재가 많이 남아있어서 그로 인한 관습적인 차별은 

분명히 남아있지만 이것이 여성에게 불리하다 단정하는 것 동의하지 못하겠습니다.

다시 한번 병역문제 들어봅시다.

신체능력 차이때문에 어쩔 수 없다구요? 제가 볼때 절대 그렇지 않습니다.

여성 스스로 주장하듯 여성도 병역 감당 가능해요.  그래서 간부로서 군인이 되는 길은 활짝 열게 만들지 않았습니까?

남성이 병역을 전담하는 건  바깥 일은 남성이 감당해야 할 의무라는 사회적 관습의 잔재일 뿐입니다.

언제 주류 여성학 운동가들이 병역 문제로 인한 고통에 대해서 눈꼽 만큼의 공감을 보여준 적 있나요?

'그래서요 깔깔깔'  '군대가서 사람 죽이는거나 배워온다' 등이 떠오르네요.

부산대 월장 사건 등으로 대표되는 조롱과 비하는 덤입니다.

결혼에도 가부장적 유산이 크게 남아있죠.

이제는 더 이상 며느리가 시부모를 봉양하지 않는 시대가 됐지만  

가부장적 질서에 의거해서 결혼시에 남자가 집을 마련하라는 요구

그리고 명절때 시댁을 우선으로 방문하는 것도 이러한 관습의 결과입니다.

또한 남성에게 가족을 부양할 수 있는 확실한 직업등을 요구하는 것도 마찬가지죠.

결혼상대자로 남자한테 더 좋은 직업, 더 나은 월수입을 요구하는게 이기적이라고 

여성 스스로 반성하는 목소리를 들어보셨나요?

그 잘난 여성학자들도 자신들의 남편들은 뭐로 보나 자신들보다 더 잘난 사람들인 경우가 대부분이더군요.

자신보다 사회적인 성취가 떨어지는 남자와 결혼해서 그들을 부양하면서 살 생각들은 

여성학 배우면서 안해봤는지.

여성은 반드시 직업이 없어도 결혼이 상대적으로 쉬운 것도 마찬가지이구요.

그리고 지겹도록 듣지 않았습니까? 명절 특집 방송 등에서 시댁과 친정을 동등하게 방문하라고 하는 얘기들.

부부가 살고 있는 집은 시댁에서 마련하는게 당연한데 명절땐 미리 찾아가는게 그렇게도 고깝다면 양심이 문제 있는거 아닙니까?

아직도 남편의 수입이 상대적으로 높은 현실에서도 아내한테 가사일 전담시키지 말고  남편이 아내 도와주라는 말들.

맞벌이 부부에게는 당연한 요구라고 보입니다. 그건 인정해요. ( 대부분의 맞벌이 가정도 남성이 더 우월한 수입을 올리는 경우가 대부분이란건 일단 넘어갑시다.)

그러나 전업주부에게 가사 전담을 시키는게 그렇게 무리한 요구입니까?  

대부분의 전업주부 여성들 평일 낮시간 거의 휴식시간 아닌가요?

기성세대에게 있어서도 어머니의 희생만 이해하지말고

아버지들의 희생도 좀 이해하는 공감력을 키웁시다.

엄마에게 가사일을 전담시키고 요구하는 것을 하녀 부려먹듯 한다고 분노합니다만

어머니들을 '하녀'처럼 살게한동안 아버지들은 밖에서 뭐 대단한 호사를 누렸나요.

그런식으로 따진다면 실상은 아빠는 '노예'처럼 가족들의 생계를 위해 희생하고 일만 한거죠.

크게 성공한 그래서 밖에서 왕처럼 대접받는 소수의 남자들은 예외겠지만

대부분 평범한 우리 아버지들은 밖에서 상사들 손님들 비위맞추는 하인에 불과했습니다.

회사 나가기 싫어서 월요병에 걸리는 직장인들 다 이해하지 않습니까?

우리 아빠들은 가족들 먹여살릴 돈을 벌기 위해서 기꺼이 하인이 되었던 분들이죠.

상대적으로 엄마들은 자녀들과 시간을 오래 같이 보내고 양육을 전담해서 

우리 모두 대부분 엄마의 시각으로 가족문제를 바라보고 엄마에 대해 공감을 훨씬 잘합니다.

대신 아빠들은 가족의 부양을 혼자 책임지고도 그로 인해 가족에게 시간을 덜 쓰고 소홀했다는 누명을 뒤집어 쓰고 

노년기에 자녀들로 부터 소외되어 버리는 운명입니다.

또한 빼놓을 수 없는 사실.  아버지가 평생 번 재산에 대한 법적 권리는 어머니가 반반 나눠 가집니다. 이혼 후 나오는 아버지의 연금도 포함입니다.

모든일에 양면성이 있습니다.

개인적으론 가부장적 잔재의 최대 피해자는

사회적으로 성공하지 못한 평범한 대부분의 남성들이라고 생각해요.

남자들이 사회활동을 더 많이 하는 것엔 여성들에 대한 차별이 없다고 부인할 수 없지만

그 이면엔 남성이 자신의 가치를 증명하기 위해 악착같이 사회에 진출해야 되고

거기서 살아남아야만 하는 처절한  노력 또한 반영되어 있는 겁니다.

그래서 우리사회의 험한 일들은 대부분 남자들이 담당하고 있죠.

직장에서 아무리 힘들어도 남자들이 더 오래 참고 버팁니다. 

여성들이라면 그럴 바에야 그냥 집안일이나 하자고 할 수도 있지만

남성으로서 돈을 벌지 못하면 존재가치가 없어지니까요.

직업으로 돈벌이 수단으로 여성운동을 하는 

여성가족부와 여성학전공자들은 자신들의 존재이유를 증명하려고

한국 사회가 유독 여성을 심하게 차별한다는 없는 사실을 만들어 내고 

그래서 그들은 비틀고 왜곡된 자료를 제출해 한국을 세계 117위 ,  oecd 최하위의 여성차별국가로  둔갑시킵니다,

상식적으로 말도 안되는 통계가 어떻게 나왔겠습니까?

늘 비교하기 좋아하는 oecd 국가 대부분에서 

남성만을 대상으로 하는 징병제가 폐지되어 

우리 사회와 같이 엄청난 제도적인 남성 차별이 없다는 사실도 잊지 마시기 바랍니다.

여성주의자들의 주장이 사회적 인정,  혹은 남성들로 부터 인정을 받을려면

내부의 모순부터 어느 정도 해결하고 자정하려는 노력을 좀 보이시기 바랍니다.

여자들이 남자들의 입장을 전혀 공감안해주는데 남자들은 뭔 바다와 같은 자비심을 보여 모든걸 공감하라고 합니까?

또 왜 남녀 편가르기를 해서 싸우려 드나 할 수도 있겠지만

여성운동가들이 남녀 편가르기를 집요하게 하고 여기에 수많은 이들이 동조하는데

왜 남자는 자기들을 위한 목소리를 내는걸 그렇게 금기시 해야 하나요?

남성들은 남녀의 대립이 문제가 아니라 근본적인 사회적 차별은 계층, 빈부격차에 의한 차별이란 점을 강조해 왔지만 

자신들이 피해자라고 주장하는 아무리 봐도 자신들보다 사회적으로 훨씬 우월한 지위에 있는  여성학자/운동가들로부터 

남자라는 가해자 집단으로 묶여서 사회적 이득과 혜택을 누려왔다고 비난받고

안 그래도 사회적으로 내 위치가 바닥인거 같은데 뭘 누려왔길래 뭐를 더 내놓아야 할지 어리둥절해 있는 상황이죠.

거창하게 얘기할 것 없이 사소하고 구체적인 얘기를 하자면

남편이 전업주부 아내의 가사일에 대한 한마디 하면  지가 하지도 않으면서 말이 많다고 그렇게 욕을 먹고

남편의 수입을 아내가 관리하는게 당연시 되고 또한 수입이 적네 어쩌네 그리고 용돈을 올려주네 마네 하는 수모를 감내해야 하는 사회적 분위기.

하루종일 일하고 와서 꼭 저녁엔  가사일을 해야되는지. 휴식을 위한 주말에 좀 편하게 쉬면 안되는지.

이렇게 반론했다간 여성차별주의자로 몰리는 현실이 너무 피곤하고 고생스럽단 겁니다.

아무리봐도 남편인 자신이 더 고생하는 것 같은데 뭐든지 자꾸 아내가 피해자라고 니가 잘못했다고 

니가 반성하고 아내를 위해 더 양보해라 하는 이 상황이 이상하기만 한거죠.

여성주의자들의 주장은 남녀평등이 실현되면 이와 같은 남성들을 억압하던 요소도 없어지므로

남성들 또한 페미니스트가 되어야 한다는 거죠.   

그런데 이게 아무리 봐도 의심스럽습니다.  여성에게 불리한 점만 일방적으로 바꾸려 듭니다.  

아무리 여성에게 더 유리하게 바꿔도 무조건 아직은 여성이 불리하다는게 그들의 주장이죠.

그래서 그들이 진정으로 원하는게 평등인지 여성우월사회인지 심히 의심스럽습니다.

지금껏 여성에게 유리하게 작용했던 것들은 그대로 누리면서 그 반대의 것만 쟁취하겠다는 태도를 일관되게 보여주죠.

일단 그들은 차별의 총합은 여성에게 일방적으로 불리하다는 전제를 아무 비판없이 받아들이길 요구하고 윽박지르는데

남자라고 할말이 없어서 참고 있는게 아닙니다. 

[수확의계절]

여성들은 남자보다 평균적으로 비논리적이며 감성적입니다.
제가 생각하기에 이제까지 ㅇㅂ 등의 남초 사이트에서 여성들을 비하하는 말을 많이 만들어냈고, 사회 인식 또한 여성들이 약자임에도 불구하고 남성들이 여성들의 아픔을 공감해주지 않고 같이 싸워주지 않은 것에 대한 분노 때문에 남자는 모두 적이다 라는 남녀 프레임으로 사회를 바라보는 것 같습니다.

근데 여기서 저는 의아한게 여성들은 남성들이 기득권층임을 인식하라는데, 남성 우월주위에 빠져있는 대부분의 사람들은 20~30대의 남성이 아닌 40대 이상의 남성들이며, 이들은 남녀 사이에서의 기득권층이 아닌 남녀 구분 없이 사회적으로 기득권층이기에 20~30대 남성들도 결국 기득권층이 아닌 피해자라고 생각합니다.
즉, 모든 남성들을 적으로만 돌리려고 하니 실제 이득은 없고 피해만 본 20~30대의 인터넷 남성들 입장에서는 이해가 안되는 것 같습니다.

저는 이 사건이 해결되기 위해서는 남자든 여자든 둘 중 하나가 먼저 양보를 하여 서로가 적이 아님을 명확히 하고, 서로를 이해하는 시간을 가져야 될 것 같습니다.

그렇기에 지금 상황에서 여자가 이렇게 힘들다~~ 에 남자도 ~~ 때문에 힘들다. 라고 말하는 것은 시간만 낭비일 뿐, 대화를 하지 않거나 할거면 공감을 해주는 쪽이 좋을 것 같습니다.

[ 이 댓글을 읽고 왜 남자가 먼저 양보해야 되냐 라고 불만이 있을 수 있지만, 상대는 토론자세를 갖추지 않은 사람들입니다. 이 사람들을 상대하는데 논리 싸움으로 가면 비난하는 거라 생각하고 더 공격적이 되고, 감정 싸움으로 가면 대화조차 되지 않을 것입니다. ]

[아프면환자다.]

저는 반론을 좀 말하고 싶습니다. 일단 메갈의 문제중 가장 큰 특색은 이것을 성대결로 억지로
끌고갈려고 하는겁니다. 그 근거로 일베에도 여성이있고 메갈에도 남성이 있죠. 양보를
바라는 방식이 아니라 굴종을 바라는 방식이며 그들에게는 이것이 재미로 빠지는겁니다.
메갈에 소위 디씨계열이나 여자일베 즉 암베가 있으며 그들은 일베와 다른형태를
추구한적이 없습니다. 여성을 비하하는 말만이 아니라 남성을 비하하는 말도
똑같이 있었죠. 예를 들어서 김뿅뿅엔 김치남이 있었습니다. 그런데 그런
형태가 요구하고 지향하는 바는 남자의 양보가 아니라 여자에게 무조건 수그리는
또다른 계급 사회입니다.

[아프면환자다.]

20~30대의 남녀 성비가 가지는 경제적 부담율은 남자가 훨씬더 큽니다. 그리고 그것은
메갈을 위시한 소위 진보페미나치세력에게는 제거 되어야 한다고 생각하는 겁니다.
즉 20~30대 빈곤하고 경제적인 위기감이 있는 남자들이 제거되면 부층만 남을거란
거지같은 생각으로 몰아대는 겁니다. 사회적 약자는 지금 취업전선이 불안한 청년층
그리고 백수층도 존재합니다. 그리고 장애인들도요. 그들에겐 사회적 약자로서의
형태가 보이지 않아요. 공격적이기만하죠. 이런 형태는 식민지 사회를 꿈꾸는
일제나 군국주의 시대와 차이가 없습니다.

[수확의계절]

아 저는 메갈워마드 뿐만 아닌 현재 대부분의 메갈표 페미를 지지하는 사람들 대상으로 써봤습니다
제가 최근에 아는 여자와 대화를 해봤는데
이 사람은 워마드같이 극단적인 페미는 안 좋아하지만 여혐을 가시화했다는 점에서 칭찬하더군요 그리고 여혐사회를 비판하던데 그 근거들이 이미 반박 당하거나 연결성이 없었습니다. 맞는 말도 있지만 다른 시각에서 봤을 때 역효과도 있기에 저도 주장하려는데 감정 싸움으로만 가더군요 공감도 안해주냐면서
도덕발달과정에 유명한 학자 콜버그와 길리건이 주장한게 있는데 남자는 보편적 도덕 여자는 배려적 도덕이 상대적으로 강하다고 합니다
제 경험과 연결지으니 위와 같은 생각을 하게 되었네

[수확의계절]

요

[아프면환자다.]

메갈 지지성향은 여자와 남자 모두와 대화를 해본결과 거기서 근원적 특성이 나오던데
대개 여혐으로인한 부분들에 대해서 겪은 바를 이야기 해보라면 남자들은 자기 직장에서
여자들이 격는 성차별을 이야기 혹은 딸가진 부모의 걱정을 이야기하고 여자들은 대개
육체적 약자론을 주장하더군요. 문제는 자신들의 차별만을 생각하느라고 지병이 심한
환자나 장애인들에 대한 부분은 매우 부정적이더군요 전형적인 내로남불을 넘는
현상이었습니다. 도덕성은 남녀 모두 일반 초등학생들보다 떨어진 상태였습니다.

[수확의계절]

솔직히 ㅇㅂ나 ㅁㄱ이나 무조건 상대가 자기 밑에 있어야 된다는 생각은 고칠 방법이 없을 것 같습니다. 심리 상담 말고는..
동등하게 이야기하자니 맨즈플레인이라는 해괴한 용어 만들어서 안 듣고 밑으로 들어가자니 노예가 말대꾸하냐면서 안 들을 것 같네요

[수확의계절]

인터넷 하는 대부분의 사람들은 익명성으로 툭툭 내던지기만하고 뒤를 생각하지 않는 것 같습니다. 한때 인터넷을 통한 거리적 시간적 제약을 없앤 토론의 장이 형성될거라는 기대와는 다르게 개싸움만 일어나는것 같네요

[아프면환자다.]

넹 저도 지지자들 보면서 몇가지 특성을 본게 진보언론이 김자연 핑계를 대는건
기자들이 메갈이거나 기자 가족이 메갈이거나 해서 짤릴까봐 그런부류고
진중권이나 박경신을 보면 권위주의가 가득찼더군요 일반인들과도 이야기한
결과 메갈 옹호하는사람들은 메갈을 옹호하기 위해 일베를 일반인보다 더
도덕적으로 치는 괴랄함마저 담고 있더군요. 솔직히 질렸습니다.

[수확의계절]

ㅎㅎ 저도 아직 지식이 얕은 편이라 그냥 3자 입장에서 보기만 하는데도 진저리 나더군요. 그리고 악의적편집이 들어간 상태에서 퍼나르는 사람들이 많아서 서로 이상한 정보 가지고 싸우는 느낌도 듭니다.
결론은 가만히 있는 걸로 정했습니다

[▷◁ ΟㅏОㅑ]

"문제는 자신들의 차별만을 생각하느라고 지병이 심한 환자나 장애인들에 대한 부분은 매우 부정적이더군요" 세상엔 다양한 사람들이 많으니 그런 분도 있을 수 있지만 그걸 이렇들 전체의 이야기처럼 한다면 저는 반대로 여성운동을 하면서 장애인이나 성소수자 문제에서도 활동하는 사람들을 여럿 봤기 때문에 지극히 개인적 경험에 따른 일반화의 성급한 오류라고 생각합니다.

[아프면환자다.]

저랑 대화한 케이스가 남녀가 있긴 하지만 모든 여성운동자가 메갈지지하지는 않습니다. 그러나
저같은 경우엔 개인적으로 대화한 결과를 이야기한겁니다.

[▷◁ ΟㅏОㅑ]

압니다. 여성운동을 한다고 모두가 메갈을 지지하지는 않습니다. 찬성도 반대도 있을 수 있고 찬성하더라도 모든 행위를 다 지지하는 것고 아니며 다양한 스펙트럼이 있습니다.

메갈을 지지하거나, 혹은 비판하지만 이렇게 하게 된 것이 이해는 간다거나, 반대하지만 그 나름의 성과가 있었다고 판단하는 분들 모두가 장애인에 대해선 부정적이기만 한게 아닙니다.

메갈 지지에 대해서는 여성운동가 모두가 그런게 아니라며 다양한 스펙트럼이 있음을 이야기하면서 반대로 메갈을 조금이라고 옹호하는 듯한 모습이 보이면 모두가 장애인에는 관심 없는 것처럼 묶어 이야기해 버리는군요.

개인적으로 경험한 것을 가지고 마치 모두가 그런 것 마냥 성급한 일반화의 오류를 범해서는 안된다고 생각합니다.

[마퍄퍄]

여성들은 남자보다 평균적으로 비논리적이며 감성적입니다.
잘 알겠습니다...

[수확의계절]

오랜만에 답글 달렸네요
시간 지나서 제가 쓴 글 봤는데 너무 확정적으로 써서 보는 제 마음이 다 아픕니다 ㅜ
도덕성 쪽으로 유명한 학자의 이론에 기초하면 그렇다~ 정도로만 받아드려주세요
절대적 답은 아니니까

[마퍄퍄]

여성과 남성은 누가 우월하고 열등하고 할 것 없이 같은 인간입니다.... 어떤 학자가 그런 이론을 주장하나요? 절대적 답은 아니니까가 아니라 완전히 틀린 답입니다.

[수확의계절]

제가 댓글에 쓴 콜버그란 학자입니다
합리적 도덕성 기준에서 남성이 좀 더 낫다라고 했습니다
여자는 관계지향적 남자는 정의지향적? 이런 느낌으로
이게 비논리적이라고 써서 반감이 느끼신건 제 잘못입니다
물론 감정적이다와 이성적이다 둘 중 뭐가 우위인 것도 아니고요
그래서 콜버그에 반박해서 나온게 배려의 도덕성이라고 해서 길리건 학자가 발표했어요 도덕의 기준이 다르므로 여자가 남자보다 도덕성이 떨어지지 않는다

요약하자면 언어표현이 떨어져서 남자가 우위에 있다라고 한건 제 잘못이고 댓글 핵심은 페미니즘은 공감을 원했지만 남자들은 너무 원리원칙으로 반박하여 싸움이 안 끝나는 것 같다 입니다

[핵통수존]

쉽게 비유하자면 "내가하면 로멘스, 남이하면 불륜" 이라는 마인드입니다.
이런 이분법적 논리는 단순 메갈뿐만이 아닙니다. 일베도 마찬가지이고, 진보, 보수, 세력등등 다 들어가 있다고 보면됩니다.
이익을 추구하기 위해서, 이분법적 논리를 바탕으로 선동과 날조로 세뇌하여 사람을 뜻대로 움직이게 하는 전략의 일종으로 보일뿐입니다.
사이비종교가 강에서 낚시를 하는 사기꾼이라면, 페미나치즘은 바다에서 그물질쯤을 하는 사기꾼이겠내요.

[▷◁ ΟㅏОㅑ]

이 글을 보고 하나 분명히 느끼겠는건
'절대 말이 통하지 않을 것 같다'네요.

[마퍄퍄]

결국 이 글을 요약하자면 가부장제의 피해는 여성이 아니라 남성이다.. 라는거네요? 어떻게 가부장제의 피해자가 남성이 될수있나요??

[수확의계절]

피해자가 여자 남자 둘 중 하나가 아니라 남자도 피해자다라고 글 썼다고 생각합니다

[旅人TravelMAN]

젠더공감이라는 단어 자체가 무지 이기적이고 자신들의 입장만 알아주길 바라는 거던데
왜 젠더공감을 해야하지? 세상이 자신들을 중심으로 돌아가나?

[旅人TravelMAN]

소통이 어쩌구 공감능력이 어쩌구 그런 말 하는 사람이 소통과 공감능력 결여된 사람이 더 많더군요
진짜 소통잘하고 공감능력 있는 사람들은 그런 말 잘 하지도 않음
상대방 의견에 무조건 따라야 소통이고 공감인가? 그런 코스프레라면 얼마든지 할수있지

[꺄향냥이]

여성주의가 여성들의 보편적인 정서나 생각을 반영하지도 않는다구 생각함. 당장 댜치페이등에 대해 의견이 갈리는 것만 봐도 알 수있음

[내닉넴어디갔어]

패미니즘 = 마초이즘