[유머] 서양 로판 덕후 "한국 중세푼 로판에선 왜 귀족들이 일을 하죠?"

[루리웹-5504711144]

양덕 커뮤니티에서 한국 중세 로판에서 귀족들이 일을 하는게 너무 이상하다고...

한국인: 귀족이 일을...안 해?

양덕후: 귀족이 일을...왜 해?

[아비게일]

소설이라고 해도 일을 안하고 지배만 하는거면 레볼루숑 마렵긴 하네요

[메데탸☔🐬🌲🐚🌽⚒😈]

그래서 했습니다

[오유작세,시민통수,털보뒈짓]

혁명은.....필연이었다. ㅋ

[빅세스코맨김재규]

애초에 유교 자체가 '꼬우면 니가 관료되서 플레이어로 뛰던가 혁명으로 왕 죽여라'라는 개념이라...
폭군이든 성군이든 일단 업무량 자체를 살인적이었고 기본적으로 조선 왕은 수명이...

[빅세스코맨김재규]

조선은 신하들이 '일 잘하고 신하 자꾸 죽이는 왕'과 '일 못하고 신하 안죽이는 왕'은 참아도
'일도 못하는데 신하 자꾸 죽이는 왕'은 못참았던 것 같음.

[오사마 빈 라덴]

집사들이 일하는건가?
뭐 와패니즈 처럼
Joongse Pantaji 라고 생각하세요

[청새리상어]

집안일들은 다 가신들이 하지.

[빅세스코맨김재규]

서양인이 쓴 서양 중세 소설보면 왕은 똥싸고, 집사는 그거 치우고, 무사장은 모가지썰고...뭐 그런 식의 농담도 있더만...

[반다크홈]

노블레스 오블리주란 말이
아무도 모범을 쳐 보이질 않으니 모범을 보이는 귀족을 별도로 지칭하기 위해 만들어진 거였나...

[뀨뀨기주민a]

대충 기사도,무사도,상도 전부 대부분 그걸 지켰으면 그런말이 없었을거란이야기

[K9Xzoosim32]

조선에 효자마을 같은게 있는 이유하고 같은거네

[엑셀 로우]

왕족도 일거리 없으면 한량 취급 받던게 조선시대였어.
세종대왕도 세자를 제외한 아들들이 한량이 될까봐 일을 시켰고..

[엔요이시카]

그 한량도 사실은 정예병력 예비였다는 점에서 상통하는 부분이 있지

[행복한강아지]

봉건귀족의 경우 소집되어 전쟁의 의무가 있었으니 놀고 먹는건 아니긴 함

[레이오트 C.호크]

영지에서 사냥하고 다니는 것도 알고보면 노는게 아니라 군사훈련이었다고 하죠.

[말루]

사대지역별로 하기도하고 아니기도 한대. 전형적인 동아시아에 스킨 씌운것뿐이라ㅋ

[오사마 빈 라덴]

ㅇㅇ 서양쪽 동방물도 스킨물 많은 거 보면 그냥 수렴진화인듯

[말루]

서양쪽에 종종보면 중국인데 왜인지 아랍 페르시아 느낌이 쌔더라.

[득템만세]

제1왕비 제2왕비 이러면서 암투벌이는거 보면 아무리 봐도 동아시아 궁중문화에 서양인 스킨 씌운거같음

그것도 조선이 아니라 청나라나 원나라 궁정암투극 같고

[말루]

진짜 다른건 몰라도 1왕비 2왕비 이건 좀 안나왔으면...진짜 몰입 깸

[살찐고양이좋아]

마치 계급처럼 보이는 공후백자남이라던가. ㅋ

[득템만세]

로판 궁중암투는 후궁견환전 같은 중국 궁중암투 드라마가 굉장히 많은 영향을 끼친것 같음

[말루]

실상 영주 의 다른 호칭들이고 저런 서열화도 근대 다되서 했다지

[말루]

보보건심 미월전 카피한듯한 것도 보이더라. 이름만 좀 바꾼 수준 ㄷ

[천운처럼]

유럽은 가톨릭 교리 땜에 부인은 오직 한 명인데
물론 애인은 있었지만

[으와하르]

뭐, 유럽 아닌 유럽풍 판타지 국가(비 기독교)면 1왕비 아니라 10왕비라도 상관없긴 함. 실제로 아랍권만 해도 일부다처제였고

[루리웹-7954141387]

얘초에 전통적인 서양인들입장서 동양얘기하면 거기가 맞긴해..

[루리웹-5313616254]

ㄹㅇ 일본 판타지소설 보면 귀족 영애들이 왜 그렇게 요리를 못해서 안달인지 모르겠음

[CYBERPUNK]

오히려 여인천하같은 한국 드라마가 여인들의 치정과 궁중암투를 다뤄서 그게 영향을 줌

[로우엘프]

시녀랑 하녀를 햇갈리는것도 ㅋ

시녀는 거의 친구역할의 직업이나 마찬가지라 일같은건 거의 하지 않음

[포인트 겟터]

어느 쪽이든 창작자라면 귀담아 들을만한 의견이네

[글씨인]

유교 = 선비가 선비답지 않으면 매 맞기.
귀족 = 일? 모르겠고, 세금이나 내.

[롱파르페]

한국인들의 문제점 타문화권 귀족들도 양반처럼 관료귀족인줄 인식함

[Tit-for-Tat]

양반도 사실 문무관료로서 출사한 자들 외엔 놈팽이들 투성이라... 풍속화에서 묘사되는 양반들 보면 레볼루숑이 마려움.

[이세계 세가사원]

이게 풍속화 양반들 보고 레볼루숑 마렵다면 같은 풍속화 농민도 봐야함

조선은 양대기근 터지기 전까지 양반이 중인보다 소득이 적은 경우도 흔했음
양반이라는 인식을 지지하는 게 지역사회의 지지와 양반 사회의 수평적 지지 모두를 요구해서 그만
근데 양란양기근 터지고 양반 계급이 박살나면서 이 명예사회가 끝장나서....

[Tit-for-Tat]

조선의 말단 양반 아니어도 스페인의 이달고 같은 하급귀족이나 일본의 하급 사무라이 같은 지배계급의 말단들이 그 아랫신분인 상공인, 중인들보다 가난한 거야 사실 어느 나라나 흔한 현상이었죠.
그리고 그런 이들의 불만을 달래려 사회적으로 억압을 더하는 경우도 왕왕 있던 게 전근대 국가들의 한계. 이를 돌파한 몇몇 나라만이 근대국가를 열고 열강으로, 식민제국으로 성장했고 나머지는 정체와 퇴보를 거듭했죠.

[나15]

귀족으로서 지위를 유지하기 위한 각종 활동을 일이라고 인식 안하면 뭐...
그런 사람들은 부동산이나 돈 굴리는 것도 일이라고 여기지 않겠지만 ㅋㅋ

[키에론]

저 위에 써있다 상업을 기피했다고...

그런 것 마저도 전부 밑엣놈들 시켰다 이말임

[나15]

돈을 버는것 때문이 아니라 '신체노동'적인 측면에서 얘기한거임. 사교활동도 다 일이지.

[미카일27]

영국 토지귀족(젠트리)도 19세기 산업혁명 시기 들어서면서 곡물법 폐지 + 1870년대 농업 불황 연타 맞고 난 뒤에야 더 이상 일방적으로 띵가띵가 놀 수가 없게 되었다던가
그때부터 그런 젠트리 가문이 살아남을려면 지들이 직접 상업으로 돈 굴리던가 아니면 대서양 건너 미국의 돈많은 강도귀족들이랑 혼인동맹 맺던가 해야 했다고 들었슴

[엘카리안]

요컨데 건물주 같은거 아님?
본인이 직접 건물을 관리하는 건물주도 있겠지만
그것도 외주로 넘기는 건물주도 있고..

[비염인간]

근데 로판에서 나오는 귀족들 대부분 공직자 아니던가?
뭐시기 대공 이런거 말이야

남주만 뼈빠지게 일하고 친척들이나 자식새끼들은 존나 한량으로 나오는건
서양쪽 판타지나 여기나 비슷한거 같던데

[천운처럼]

대공은 공직자가 아니고 직위임
가문 후계자가 여자이면 남편을 대공으로 부르기도 하고 왕의 동생을 대공이라고 부르고
아예 덕립시키면 공왕이라 부르기도 하고

[오토_폰 비스마르크]

영지를 가진 영주라면 일하는 사람 맞고,
프랑스식 제 2계급(귀족)이라면 3계급(시민) 삥뜯는게 직업이라 저 말이 맞고,
리슐리외같은 관료귀족이면 죽어라 일하는거도 맞고,
평소에는 군대 일 맡으면서 대충 놀다가 전쟁 터질 때 전선으로 나가는 귀족도 있고

[타우제국으로도망간인퀴지터]

선비가 칼을 잡지 않고 붓을잡는것과 달리 기사는 칼을 잡고 붓을 잡지 않는다. 가끔 둘다 잘하시는 인물도 나오지만

[민트붐]

대신 활을 잡았다...
그리고 칼차고 다니던 선비들도 있었다지

[루리웹-3240858339]

조선에서 양반은 대체로 행정관료 이미지니깐

[인천버스]

그 뭐 고구려 좌식자나 귀족적인 모양새가 강한 고려까진 우리도 그렇긴함

근데 소설에서 놀고먹었습니다~하면 재미없잖어...

[하얀기사]

세종대왕 "허허...일을 안한다고?"

[루리웹-3272265354]

귀족들도 일 겁나 했어...
궁중귀족들 직급 이름만 봐도
빨래하는놈
포크씻는놈
똥간청소하는놈
이런식이었는데 뭔ㅋㅋㅋ

[득템만세]

그 중에서 왕이 먹고 마시는거 담당하는 직위면 엄청 명예로운 직위였다던데

[토와👾🪶🐏]

생각해보니 그거 하는 거도 다 귀족가 영애랬나

[레식시즈의정상화]

적힌 글도 관료직에 근무하는 경우 빼고 귀족이 자기 영지에서 일하는게 이상하다라고 적혀있듬.

[레식시즈의정상화]

그리고 그렇게 궁정에서 허드렛일 하는 것도 절대왕정게 귀족이 수도에 모인 이후라 중세랑은 잘 안 맞음.

[PandemicZero]

먹을 것에 이상한 거 타지 않을 거라 믿을 정도면 많이 신임받는 자리지. 왕 화장실 갈 때 따라들어가는 비서도 그렇고.

[루리웹-3943094897]

궁중 귀족이라는거 자체가 중세엔 없다시피 했으니까

[비전문가]

근데 로판은 귀족들이 수도에 모여서 있는데 자기 영지에서도 힘 깨나 쓰는 짬뽕 상황이잖아

[Arche-Blade]

어 그야 행정관료제에서는 관료를 한다는거 자체가 특권이니까

너네도 결국 절대왕정 지나고 근대행정 시스템 도입하면서는 그랬잖아!

그와 별개로 유교행정 시스템에서 군군신신부부자자라고 해서 각자의 위치에 맞는 역과 임을 줬음

이 논리에 따르면 벼슬을 사는건 자신의 의자가 아니라 각자에게 맡겨진 천부적인 역할(역)에 가까움
그래서 죽으니 사니 해도 마음대로 낙향하지 못하는거고 임금이 하라면 벼슬을 해야하는거고

[Fvxgw45]

절대왕정 지나고 근대행정 시스템 영국빼고 죄다 뒤집고 난리난적있어서 다름

[DUKE-절도공사]

명예직 그런거 빼면 귀족은 대부분 공직자니까 빡세게 일해야지

[네코카오스]

그럼 돌림병 돌아서 때죽음 당하거나 절도나 살인사건 일어나거나 공동방앗간 쓰는순서같은걸로 다툼생디면 누가 행정 사법업무를 하는거야??

이것도 전부 교회가하나?

[흑룡 앙칼라곤]

귀족 아래 애들이 하지

[니라민]

깨달았구나!
그렇다 관혼상제 대부분을 교회에서 해결해주었다.
그래서 교회 안다닐 수 가 없었던거

[히로히토]

귀족이 자기 영지 관리하는 놈을 고용해서 쓰지.

[Expl]

성직자가 하고 집사가 하고
판결정도는 귀족이 하기도 했다던데

[ZGG852]

판사 와 법정이라는 제도가 세워지기전에는 영주가 임명한 지역 관리자(이장등) 이 그런거 조율하는일들을 하지 않았을까?

[루리웹-4997129341]

그런 실무는 측근이 함

[야마다 사나에]

행정업무같은건 가신들이나 성직자들에게 떠넘겨버리지
귀족들 입장에선 미천한, 그야말로 피가 다른 잡것들하고는 말도 안섞음

[대혁명]

이것도 관점을 바꿔야지.
귀족이 일 안하면 왜 사냐! = 그래서 단두대 갔다

[감자맛불알]

옛날 영화보면 영국 귀족 자녀가 변호사한다 그러면 이상하게 보더라 ㅋㅋㅋㅋ

[웅히히]

ㅇㅇ 분류도 쁘띠 부르주아임

[잇시키 이로하]

헐 귀족들이 일을 안했다니
처음 알았는데 충격적이네

[슈퍼미라]

걍 처음 일왜하냐고 물어본애가 이상한거 같은데

[발끈말고불끈]

유럽 봉건제는 진짜 어지간햇구나...

[이사우로스]

교회가 행정기관겸 복지기관등 맡고있던 역활이 장난 아니었다.

[폭콜라]

왕이 여러 명의 아내를 두고 그 자녀들이 왕위를 두고 다투는 것 -> 이건 사실 우리나라도 별로 없긴 했지. 우리는 보통 세자가 확실하게 한 명 정해지면 대군들은 뒤지기 싫으면 가만 있는 게 보통이니까. 중국이나 이슬람 권에서 보통 그랬고

[토와👾🪶🐏]

실제로 귀족이 변호사 같은 거 한다니까 무시하는 묘사가 나오는 걸 본 적이 있음 ㅋㅋ

[슬리핑캣]

뭐 정확히는 행정이나 무역등 관료가 맡는걸 영주가 직접한다는 지적일듯

[센트리건 선배]

그... 우란 3대 안에 진사나 생원 이상 없으면 귀족 실격이라고...

[센트리건 선배]

우린

[E,D,F!!!]

기사 출신 귀족 특
영지 유지비 벌기위해 토너먼트
레이드 뛰어야함

[치즈맛치르노]

사실 파티나 사교회가 당시 귀족들의 '일'에 가깝지

[잠자는 곰]

로판 귀족은 사실 지구의 귀족이 아니니깐 다를수 있다고 봄

[Expl]

원래 서양의 귀족은 군인에서 출발한거라 땅 못물려받은 귀족이 먹고살려면 군대가던가 수도원들어가던가 했어야했음

[묽은가루]

생각보다 여럿일했을텐데, 자기 재산 늘릴려고 이짓저짓하며 혼사 맺으러 다니고

[Dr.Kondraki]

내가 귀족이래도 부하들이 뭘 슈킹할지 불안해서 최종 결재 정도는 거치라고 할 거 같은데

[난니들이두렵다]

초기 봉건귀족은 영지 지키는게 의무였으니까 그걸 위한 훈련이나 공부도 일이었고 꽤 성실히 해야했던거로 기억함
당장 프랑스 왕도 바이킹 못막는다고 쫓겨난적이 있으니까 뭐어...
근데 근세 이후라면 할 말 없지. 그래서 혁명이 일어난거고

[루리3864웹]

한국 문화에서 용납할 수 없는 설정이라 어쩔 수 없음ㅋㅋㅋㅋ

[폭콜라]

군주가 일을 안 하고 놀아? 네가 폭군이면 어쩔 건데? 너 "연산군"당하고 싶어?

[레이오트 C.호크]

황제 : 심지어 나도! 인류를 위한 도구다!

[배포했어요새로고침해주세요]

조선은 왕도 일안한다고 쫒아낸 나라다
연산군이 갖은 패악질을 다 부려서 쫒겨난게 맞지만 유교적으로 가장 큰 명분은 왕이 일을 안한다는거였다
진짜 일 안한다고? 귀족인데??

[엉클샘]

그나마 우리식과 가장 까운게 고려시대의 지방의 호족 일듯....

[비긴어게이]

저희 젠트리만들고 위에 목자르죠

[재입대다 아쎄이]

"천명은 백성에게 있어 쉬밸럼들아!
백성 안 돌봐? 그럼 너 천자 아닌데?"

[손더스게이트]

???:천것들의 일은 천것들이 하고 귀족들의 일은 귀족들이 하는거야!

[재입대다 아쎄이]

"그럼 아무에게나 싸움걸지나 마시던가요 제발 좀."

[득템만세]

"난 귀족인데 내가 왜 일을 해야 함? 헨리 니가 가서 내 몫까지 하고 와라"

[루리웹-8742925442]

귀족들이 저렇게 펑펑 노는데 나라가 굴러가는 게 말이 되냐! -> 그래서 멸망했음
백성들이 그걸 보고 가만 있겠냐! -> 가만 안 있어서 혁명 일어났음

[죠니@]

조선은 관료 안하면 좀 우습게 봐서...

[오유작세,시민통수,털보뒈짓]

양반과 양민의 차이가 원래 없었지.
과거급제하면 양반되는거고, 오랜기간 급제 못하면 양민으로 강등되고....