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[PS5하드] DF, PS5의 VRS 지원 여부 해명 요청 [134]



SONY에게 초기 쉐이더가 AMD의 메쉬 쉐이더와 기능적으로 동일한지,
샘플러 피드백의 기능들이 있는지, 그리고 AMD가 약술한 대로 VRS를 지원하는지 여부를 물었습니다.
이러한 구성 요소는 모두 하트웨어 부품이 필요합니다.


Beyond3D.jpg



 

참고:
PC에서 3DMark VRS Tier 2 벤치마크 결과입니다.
벤치마크 프로그램이라 실제 게임에서의 결과와 다를 수 있습니다.


VRSBenchmark.jpg

 

 

 

 



댓글 | 134


BEST
와 진짜 ㅋㅋㅋ플게오니깐 갑자기 계륵 기술이되네 플스만 지원했으면 갓기술이었는데 아쉽다!
20.03.28 08:24
BEST
디지털 파운드리가 지들이 뜯어서 오체분시 하기전에 미리 경고해주는거 같다. 그냥 다시 만들어라 제발... 디파도 그걸 바라는거 같아보임 얼마나 엉망이면
20.03.28 07:15
(3382057)

124.57.***.***

BEST
Dlss는 샘플링 기술이고 vrs 쉐이딩 기술입니다 Dlss는 컴퓨터 딥러닝 기술을 사용하여 하위 해상도를 ai가 합성하여 보다 높은 해상도로 뿌려주는 기술이고 Vrs는 쉐이딩 처리를 가변으로 하여 상대적으로 시야가 잘가지 않는 부분의 쉐이딩 단계를 낮춰서 성능을 올리는 기술입니다
20.03.28 08:00
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BEST
와..그니깐 하드웨어에서 칩이 지원하는것보다 갓티독이 수작업하는게 효율이 더 좋다구요!??
20.03.28 08:27
BEST
플5에 가장 절실한 기능인데 이마저도 없다면....
20.03.28 07:11
BEST
플5에 가장 절실한 기능인데 이마저도 없다면....
20.03.28 07:11
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디지털 파운드리가 지들이 뜯어서 오체분시 하기전에 미리 경고해주는거 같다. 그냥 다시 만들어라 제발... 디파도 그걸 바라는거 같아보임 얼마나 엉망이면
20.03.28 07:15
(1328825)

118.33.***.***

없겠죠. 마소쪽에서만 처음부터 있다고 홍보했으니.
20.03.28 07:34
(261978)

110.12.***.***

VRS가 대충 어떤 기능인가요? 프레임 오르는게 ㅎㄷㄷ하네
20.03.28 07:40
(261978)

110.12.***.***

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밀봉아다만티움
오 알려주셔서 감사합니다! | 20.03.28 07:52 | | |
(3382057)

124.57.***.***

BEST
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밀봉아다만티움
Dlss는 샘플링 기술이고 vrs 쉐이딩 기술입니다 Dlss는 컴퓨터 딥러닝 기술을 사용하여 하위 해상도를 ai가 합성하여 보다 높은 해상도로 뿌려주는 기술이고 Vrs는 쉐이딩 처리를 가변으로 하여 상대적으로 시야가 잘가지 않는 부분의 쉐이딩 단계를 낮춰서 성능을 올리는 기술입니다 | 20.03.28 08:00 | | |
(5012193)

223.38.***.***

Metoya
DOF가 성능을 꽤 먹는데, 개인적으론 DOF랑 잘 어울릴거 같아서 약간 기대중입니다. | 20.03.28 08:06 | | |
GLUE
제대로 알려주셔서 감사합니다. | 20.03.28 08:29 | | |

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자타나
같은 아키텍쳐면 결국 우회해서 대체기술 만들거같긴 합니다 | 20.03.28 08:38 | | |
(985828)

220.117.***.***

스타크래프트
같은 아키텍쳐라고 다 되는건 아니죠 기본적으로 사양이 받쳐줘야 우회해서 탈 안나본적이 없으니 | 20.03.28 10:59 | | |
(1176896)

112.145.***.***

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자타나
저기술은 안직 검증도 안된기술이고 현재 개발자들은 아직 만졉보지도 못한 기술입니다. 그리고 그냥 립서비스 용 기술일수도 있고요. 지금가지 다이렉트엑스 기술이 모두 종답이 아니에요. 사장된것도 많습니다. | 20.03.28 18:32 | | |
(1176896)

112.145.***.***

벤클리프
그리고 저러식의 최적화기술은 이미쓰고 있습니다. 플5에서 안된다며 뭔가 다른게 있다는 건데, 진짜궁금하네요. | 20.03.28 18:35 | | |
(5012193)

223.38.***.***

있는 하드웨어 기능을 설마 안써먹을거 같진 않고, 다렉엑스 아닌 독자적인 API를 통해 써먹을 방법을 가지고 있겠거니 싶긴한데. 답변이 궁금하긴 하네요.
20.03.28 08:01
(469039)

125.138.***.***

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vrs 은 자본이 많지 않은 소규모 회사에서나 만들때 쓸 수 있는걸로 보이네요 보이지 않는 곳의 컬리티를 낮추는 방법은 이미 네임 있는 기업에서 제작하는 게임이라면 다 쓰이는 방법입니다 그걸 좀 손 쉽게 할 수 있도록 다이렉트x에서 지원하는거 뿐으로 보여지내요 너티독 같은 회사가 안 쓰고 게임을 만들고 있었다고 생각하시나요?
20.03.28 08:18
(469039)

125.138.***.***

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레나수이
오히려 효율은 알아서 해주는 것보다 자체적인 엔진이나 수작업 최적화가 더 나을 수도 있기에 쓴다고 해서 무조건 좋은게 아니죠 | 20.03.28 08:23 | | |
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레나수이
와..그니깐 하드웨어에서 칩이 지원하는것보다 갓티독이 수작업하는게 효율이 더 좋다구요!?? | 20.03.28 08:27 | | |
(469039)

125.138.***.***

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스타크래프트
말꼬리 잡지 마세요 제발 어떤것이 효율적인건 저도 모릅니다 하지만 큰 차이 없다는건 분명하고 어짜피 어떤식으로던 사용할수 밖에 없는 방식입니다 포인트는 어차피 aaa급 회사가 다이렉트로 만들지도 않는다는거죠 | 20.03.28 08:31 | | |
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레나수이
와 앞으로 하드웨어 단가올려가며 새로운 아키텍쳐에 신기술 넣을 필요 없겠어요 aaa급 회사는 다 방법이 있으니까요 | 20.03.28 08:34 | | |
(469039)

125.138.***.***

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스타크래프트
대단한 기술 아닌데요 어짜피 하드웨어는 지원 되는거고 소니 개발킷에도 이름만 다르지 똑같은 기능 할수 있도록 얼마듣지 가능한것입니다 | 20.03.28 08:38 | | |
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레나수이
만약 그렇다면 PS3 초창기때 재림입니다. 멀티플랫폼 게임에서 한쪽 플랫폼에서 지원되는거 다른 플랫폼에서 쉽지 않다면 일단 지원 안되는 플랫폼에선 해당 기술 자체를 빼버렸습니다. | 20.03.28 08:39 | | |
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레나수이
네 우회대체는 가능하다고 생각합니다 | 20.03.28 08:40 | | |
(3467335)

221.140.***.***

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레나수이
aaa급 회사가 다이렉트 X 안쓴다는거에서 웃고 갑니다 | 20.03.28 08:52 | | |
(469039)

125.138.***.***

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kangdol
pc로 만들거나 포팅 할때는 쓰겠죠 저는 ps에서 이야기 한겁니다 | 20.03.28 08:55 | | |
(19986)

210.97.***.***

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레나수이
뭘 알고 적으시는건가 ㅋㅋ | 20.03.28 08:59 | | |
(469039)

125.138.***.***

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은이냥냥
그러면 설명 좀 해주시죠?? ㅋㅋ 설명 못하고 이런 댓글 다는게 제일 한심 | 20.03.28 09:01 | | |
(803519)

211.46.***.***

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레나수이
제작사가 일일이 건드리면 몇년 고생할거 일주일이내로 알아서 최적화되게 해주는건데요. | 20.03.28 09:02 | | |
(469039)

125.138.***.***

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GFmania.
그거 누가 모르나요? ㅎ | 20.03.28 09:04 | | |
(40093)

175.223.***.***

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레나수이
당연히 포커스에서 벗어난 부분에서 성능 절약하는 것은 옛날부터 있던 개념인데요, VRS는 성능 절약이 많이 되기 때문(벤치결과 기준)에 메이저에서는 그래픽 퍼포먼스를 더 낼 수 있게 도와줄 수 있고 작은 기업에서는 쓰기 어렵던 것을 쉽게 쓸 수 있게 돕는 신기술인데 왜 대기업에서는 옛날부터 쓰던거니 대단하지 않다고 평가절하를 하는거죠? | 20.03.28 09:32 | | |
(860366)

14.45.***.***

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레나수이
본인이 앞에서 별 대단한 기술 아니다, 자본 없는 소규모 회사만 필요할 것이다 해놓고 몇년 고생할거 일주일 이내로 최적화 해준다는 말에 "그거 누가 모르나요?" 거리고 있네 ㅋㅋㅋ 본인 금방 앞에 한 말도 기억 못하면서 아는 척은 해야겠고 아집에... 어휴 .. 못나게 나이드셨넼ㅋㅋㅋ | 20.03.28 09:41 | | |
(1323764)

125.185.***.***

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레나수이
이정도면 지능적 안티인데 | 20.03.28 10:02 | | |
(469039)

125.138.***.***

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안경
평가 절하를 어디서 한건지 이해가 안가네 | 20.03.28 10:03 | | |
(360646)

76.21.***.***

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레나수이
저 vrs가 수많은 lod기법중에 어느정도 비중을 차지할지는 모르겠으나, 폴리곤 Lod기법이나 그런것과는 달리 저건 쉐이딩할 픽셀의 수를 줄여주는 기법인데 기존에 야매로 구현하는 방식은 lod가 적은 부분에 뷰포트를 뜯어 분리해서 작은 뷰포트로 렌더링한다음 이걸 강제로 원래 싸이즈로 늘려 맞추기 때문에 블러링이 심하게 일어나는데 Vrs하드웨어로 하면 인접 픽셀 구간의 중간 위치를 가정하여 쉐이딩을 한다음에 이걸 지터링 멀티샘플을 한다음 aa를 먹여서(msaa) 근접픽셀에 뿌려주기 때문에 하드웨어 지원이 단순 개잘이 쉬워지냐 마느냐의 문제가 아니라 퀄을 뽑을 수 있느냐 없느냐 수준까지 결정짓기에 df가 하드웨어 단계로 지원하냐 물어본겁니다. | 20.03.28 10:04 | | |
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레나수이
우회해서 하겠죠. 대신 우회하지 못하는 게임들은 플스에 게임을 안내거나 나와도 시리즈x보단 프레임이 형편없게 뽑히겠죠 아닌가요? | 20.03.28 10:08 | | |
(860366)

14.45.***.***

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레나수이
사실의 나열일 뿐인데 확대해석이라고 하시니 다시 한 번 보라고 긁어오겠습니다. ㅋㅋㅋㅋ 그때그때 이길려고 새로운 입장을 계속 만들어서 논쟁을 하다보니 기억력 안좋은 사람들은 본인 주장에 본인이 먹히게 되는거에요 ㅋㅋ 못나게 나이 드셨다는 말은 취소할게요 .어린 분일지도 모르니.. 하여튼 아집은 짱! 본인이 앞에서 별 대단한 기술 아니다, 자본 없는 소규모 회사만 필요할 것이다 해놓고 몇년 고생할거 일주일 이내로 최적화 해준다는 말에 "그거 누가 모르나요?" 거리고 있네 ㅋㅋㅋ 본인 금방 앞에 한 말도 기억 못하면서 아는 척은 해야겠고 아집에... 어휴 .. 못나게 나이드셨넼ㅋㅋㅋ | 20.03.28 10:13 | | |
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레나수이
요게 딱 몇년전에 루리웹 표준 스탠스였는데 사람들 슬슬 인터넷 발달하고 대가리들 많이 깨졌습니다 선생님....대깨플 포지션은 이제 근근웹에서도 욕먹어요 | 20.03.28 10:27 | | |
(3923937)

125.178.***.***

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레나수이
댓글 그만 써... 쓸수록 추해져 | 20.03.28 10:51 | | |
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레나수이
저 기술도 암드는 RNDA2 에서만 쓸수 있고 지포는 1660 이랑 2000 번때에서 밖에 쓸수 없어요 님말대로 소프트웨어로 뚝딱 처리하는기능이 아니고 하드웨어 종속입니다. | 20.03.28 10:57 | | |
(1756411)

211.184.***.***

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레나수이
ABS 없어도 발 빠른 사름은 여러번 밟으면 된다랑 같은 말을 하고 있으신건데 본인이 말하면서도 이상하지 않나. | 20.03.28 10:58 | | |
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레나수이
개불쌍 | 20.03.28 10:59 | | |
(469039)

125.138.***.***

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씹떡분석가
제가 말하고자 하는 핵심은 1. ps5도 같은 아키텍쳐로서 하드웨어로 vrs 같은 기능 지원 가능함, 소니개발킷에 그런 기능이 있냐 없는냐는 별개 2. aaa 급 회사들의 자체 엔진으로도 구현 가능 할테고 , 애초에 보이지 않는 퀄리티는 낮추는건 어떤 방식으로든 지금까지 써왔다는것 까는건 좋은데 주장하는 내용의 왜곡은 하지 맙시다 | 20.03.28 13:30 | | |
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레나수이
1. 있느냐 없느냐도 모르면서 발끈하셨교 2. 그 보이지 않는곳에 퀄리티 낮추는것과 저 전용칩을 이용한 VRS가 같은기술인지도 정확히 모르면서 발끈 대체 뭐가 왜곡된거죠? | 20.03.28 13:36 | | |
(469039)

125.138.***.***

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씹떡분석가
말은 바로 하셔야지 내가 저렇게 쓰니까 님같은 분들이 발끈한거 아닙니까? 이분 진짜 웃기시네 | 20.03.28 13:38 | | |
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레나수이
그말이 아니구요~ 그냥 님 글은 다 뇌피셜이잖아요 그걸로 발끈하고 우기시는건데 님이 말씀하신것중에 뭐가 오피셜이에요? 너티독같은 AAA회사들은 자체 소프트웨어적으로 가변 텍스쳐 쉐이딩을 썼기때문에 VRS는 소규모 제작사에게만 효과 있는 기술이다 이거 오피셜이에요? | 20.03.28 13:41 | | |
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레나수이
지금 이글 불타는건 엑전사들의 공격이고 본인이 피해자라 생각하시는지 모르겠는데요 본인 첫댓글 보시면 그냥 다 뇌피셜이에요... 그걸 지적한거고 님은 그거에 발끈해서 또 뇌피셜로 반응하신거구요 | 20.03.28 13:43 | | |
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레나수이
그리고 상식적으로 생각해서 60프레임으로도 구현이 안되는 하드웨에서 한프레임 그리기 전에 어느 부분이 중요한 부분이고 중요하지 않은 부분임을 발라내는 작업 레이어를 추가한다는거에요? 소프트웨어로? | 20.03.28 13:46 | | |
(469039)

125.138.***.***

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씹떡분석가
어이없네요 애초에 저는 발끈 한적이 없습니다 제가 너티독 이야기를 괜히 꺼내서 발끈 하신거 같은데 제 첫 댓글 잘 이해해 보세요 발끈이고 뇌피셜인지 님이 지금 발끈 하고 있어요 잘 생각 해보세요 소프트웨어 가변 텍스쳐 같은건 이야기 한적 없고요 1. 다이렉트x에서 vrs 로 쉽게 지원 가능함 2. 보이지 않는 곳의 퀄리티는 낮추는건 어떤 방식으로든 사용 되어 왔음 이게 뇌피셜이고 발끈 했다고요? | 20.03.28 13:48 | | |
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레나수이
보이지 않은 곳의 퀄리티를 낮춘다가 VRS의 전부라 생각하시는거에요? https://developer.nvidia.com/vrworks/graphics/variablerateshading 궁금해서 찾아봤는데 님이 생각하신것처럼 그렇게 소프트웨어 레이어로 처리가능하게 아닌데요... 일단 님이 말하는 보이지 않는부분을 '덜 중요한 부분' 이라고 하는게 맞는거 같으이 그리 부를께요 덜 중요한 부분을 정하고 그걸 매프레임에 추적하고 결정하는걸 하드웨어 지원없이 소프트웨어에서 한다는 말은 컴퓨터쪽에 조금이라도 지식이 있으면 얼마나 비효율적인지 알수잇을껀데요 FHD기준으로 64*64 매퍼로 한프레임만 돌려도 상당한 연산량이 발생하고 그걸로 나온 결과에 따라 가변 쉐이딩을 먹인다.. 정말 님이 생각하신 AAA개발사가 소프트웨어 기술로 저런걸 구현을 했다고 말씀하시는 건가요? | 20.03.28 13:56 | | |
(469039)

125.138.***.***

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씹떡분석가
자꾸 죄송한데 제가 말하고자 하는걸 좀 이해해주셨으면 하네요 cpu에 의한 처리가 아니라 눈속임수 같은걸 이야기 하는거라 하면 제가 무슨 말을 하고 싶은건지 이해 하실꺼라 생각하는데요 분석가님에게 gg 치고 갑니다 하지만 발끈 한것이라기 보다는 vrs가 마소만의 전유물로 왜곡되어 보이는걸 바로 잡고 싶은거 뿐입니다 | 20.03.28 14:02 | | |
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레나수이
vrs 가 마소 특허로알고있습니다만 | 20.03.28 15:01 | | |
(469039)

125.138.***.***

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루리웹-5008097521
죄송한데 이것도 말꼬리입니다...풀어 쓰지 않아서 그런거지 정확히는 vrs가 하는 일을 말하는겁니다 | 20.03.28 15:22 | | |
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레나수이
아 글큰요 기분나쁘셧다면 죄송합니다 하지만 발끈 한것이라기 보다는 vrs가 마소만의 전유물로 왜곡되어 보이는걸 바로 잡고 싶은거 뿐입니다 그냥 이문장에대해서 마소 전유물 맞는거같아서 댓글달아봤습니다 비숫한거라면 소니도 능력되면 만드는거구요 안되면 뭐 어떻게든 받아내야겠죠 | 20.03.28 15:40 | | |
(3894)

1.231.***.***

굉장히 선호하는 방식의 기술들인데요 (눈에 잘 안띄는 부분을 희생해서 전체적인 퍼포먼스를 올리는) 매의 눈들에게는 까이기 딱 좋은 방식들입니다. 이미 DLSS는 매의 눈들에게 절대 사용하면 안되는 똥옵션중 하나로 유명하구요. VRS도 그냥 보면 못느끼지만 정지화면에서 부분 확대하면 퀄리티 저하를 발견할수밖에 없습니다. 제~발 다음 세대에서는 정지된 스크린샷을 매의눈으로 찝어서 비교하는 병.신.같은 비교분석은 안했으면 좋겠습니다. 그 병.신.같은 매의 눈들때문에 현세대 콘솔게임들이 30프레임을 목표로 제작될수밖에 없었습니다. 정지샷을 그렇게 분석해대는데 프레임이 대수입니까? 화질부터 올려야지... 차세대에선 이런 퍼포먼스올리는 기술들이 활성화되어서 사용자가 느끼는 체감성능이 최대화 되었으면 합니다
20.03.28 08:23
BEST
와 진짜 ㅋㅋㅋ플게오니깐 갑자기 계륵 기술이되네 플스만 지원했으면 갓기술이었는데 아쉽다!
20.03.28 08:24
스타크래프트
원래 내가 안되는건 필요없거나 쓸모없거나 의미없는 기술이죠 머 ㅎㅎㅎ | 20.03.28 08:27 | | |
(70509)

118.235.***.***

개구리소녀
오레와 프르스다!!! | 20.03.28 15:05 | | |
내가 소니라면 좀 미루더라도 다시 만들어야 할것 같에요 초반부터 밀려도 너무 밀렸어요 기세가
20.03.28 08:31
(1136329)

175.213.***.***

인스티리
근데 또 시기가 너무 늦으면 또 밀리니깐요 다시만드는것도 부담 될껍니다 | 20.03.28 09:27 | | |
엔툰
근데 소니가 자꾸 저 사고방식이라면 이미지 더 안좋아 지겠네여 | 20.03.28 09:36 | | |
인스티리
지금부터 새로 준비하면 최소 1년 반~2년 잡아야 할텐데 그때 플5 출시하면 마소는 엑시엑프로버전 생산준비하고 있을 시기입니다. 시작부터 몇천만대 지고 들어가면 독점작이다뭐다해도 답없어요. 애초에 차세대기 컨셉연구 단계서부터 밀린거죠 뭐. 이제는 무조건 돈 쏟아부어서 쿨링 강화하던가,안정적이게 디폴트클럭으로 내려서 내던가 양자택일밖엔 없을 것 같아요. 엑시엑과 같이 출시하려면. 일단 출시는 해놓고 봐야죠. 플5프로버전이라도 제대로 준비하면 좋을텐데, 마소는 엑시엑 프로까지 프로토타입 벌써 구체적으로 개념잡아놨다하니 이것도 만만하진 않을겁니다. | 20.03.28 10:48 | | |
이런젠장할
초반엔 엑시엑에 밀릴건 확실해요 | 20.03.28 10:49 | | |
인스티리
엑박은 언리얼 엔진이 계속 채용 할것 같고 소니도 또 언리얼 엔진 나올지도 게인적으로는 걱정이군요 | 20.03.28 14:59 | | |
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같은 RDNA2세대고 VRS는 게임사가 적용해야하는 문제니 PS5가 안될이유가 없어보입니다.
20.03.28 08:33
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자타나
VRS 기술은 AMD도 있고 NVIDIA도 있습니다. MS가 이들과 뭐가 다른진 모르겠으나 따지면 PS5에서 레이트레이싱도 되면 안됩니다. MS DRXAPI쓰는거니까요 | 20.03.28 08:39 | | |
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자타나
같은 RDNA2세대를 쓰는데 막는다면 기술독점행위죠. DX12U 개발에 AMD가 지원안한것도 아니고요 | 20.03.28 08:40 | | |
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자타나
뭔소릴 하는건지 모르겠는데 2017년에 AMD가 VRS특허를 냈습니다. 미리쓰긴 뭘 미리써요. | 20.03.28 08:44 | | |
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자타나
그 DX12U개발을 MS혼자한게 아니라구요. | 20.03.28 08:50 | | |
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자타나
MS도 엔비디아나 AMD랑 협업한거 공개하는데 왜 자꾸 헛소리를 하는지 모르겠고 같은 RDNA2세대 쓰는이상 안될이유가 없다가 중론입니다. | 20.03.28 08:51 | | |
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자타나
벽에다가 말하는 수준이니 그냥 나오면 봅시다. | 20.03.28 08:56 | | |
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계룡산독두꺼비
하드웨어가 지원해줘도 그걸 소프트웨어와 os에서 지원하게 하는 것은 다른 문제 아닌가요?? 아무리 amd가 기능을 쓰게 위한 라이브러리라든지 줘도 문제는 그걸 이용하여 구현하는 기능을 주는 것은 마소와 맺은 크로스 라이센스 위반일 수 있습니다. 즉 동일한 기능 중 유사한 방식으로 구현하면 그냥 라이센스 위반으로 갈 수 있습니다. | 20.03.28 09:56 | | |
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루리웹-5195249638
음... 언리얼엔진으로 만든 게임을 구동할때 os제작사가 로열티를 지불하나요? 착각을 하시는게 그냥 게임만들면 os가 알아서 뚝딱 적용하는 기술이 아닙니다. 개발사가 적용하고 os는 그걸 돌아가게할 뿐인거지요 | 20.03.28 10:09 | | |
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계룡산독두꺼비
위에도 잠깐 썼지만 현존 레이트레이싱기술이 DXR API를 쓰고 있는데 이걸 갖다쓴다는거마저 어불성설이되고 (엑박은 DX통합을 얘기 했으나 소니는 아직 말이없고 그간 독자 API를 썼으니) 그렇다면 소니 혹은 AMD가 자체 레이트레이싱기술을 만들었다는건데(VRS는 차치하고) 이럴 가능성은 0에 수렴 | 20.03.28 10:27 | | |
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계룡산독두꺼비
특허문서는 보시고 이야기 하세요 특허문서에 보면 기술적 개념도 이런 것 들이 다 들어가 있어서 만약 소니가 진짜 마소와 유사하게 os나 개발툴에서 그걸 구현하면 라이센스 위반걸립니다. 아시나요?? 잘 보시고 이야기하세요 로얄티 내고 아내는 것은 os회사 마음입니다. | 20.03.28 11:28 | | |
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루리웹-5195249638
특허번호 20180047203 입니다. 함 보기나하고서 얘기해주세요. 구현은 개발사가 하면되고 OS는 돌아가면 됩니다. 레이트레이싱때문에라도 DX API는 쓸 수 빆에 없습니다. | 20.03.28 12:00 | | |
(23283)

220.87.***.***

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자타나
마소특허라는건 대체 어디서 나온 얘기인지? VRS 는 애초에 엔비디아 튜링 GPU에서 ADAPTIVE SHADING이라는 이름으로 들어간 기능이고, 지금까지도 DX12에서 사용하려면 엔비디아에서 만든 라이브러리를 이용해야됩니다. 마소에서 한건 DX12에서 엔비디아GPU 뿐 아니라 앞으로 해당 기능이 들어갈 AMD나 인텔 GPU에서도 VRS사용을 할 수 있도록 API기능을 추가하고 DX12얼티밋 이라는 이름을 붙인 겁니다. DX12에 VRS,메쉬쉐이더,DXR 1.1기능을 추가해서 DX12얼티밋이라는 이름을 붙이고, 해당 API기능을 지원하는 하드웨어에 DX12얼티밋 지원 하드웨어라는 딱지 붙여주는 것 뿐입니다. OPENGL이나 VULCAN API에서도 VRS 기능은 추가하면 그만인거고, 소니쪽에서는 필요하면 자체API만들면 그만인겁니다. 당연히 소니가 바보가 아닌이상 하드웨어에서 지원하는 기능을 일부러 안쓸 이유가 없으니 VRS기능을 사용할 수 있는 API 나 SDK 모두 만들거라 보는데, 본문 내용은 딱히 오피셜한 내용이 없으니 DF가 소니에게 그냥 물어보겠다는 겁니다. 답변 나오는거 보면 알겠죠. | 20.03.28 12:00 | | |
(23283)

220.87.***.***

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계룡산독두꺼비
API는 그냥 하드웨어의 기능을 개발자가 사용할 수 있도록 만들어주는 일종의 프로그래밍 언어의 역할입니다. 레이트레이싱이던, VRS던, 해당 기능을 수행하는건 하드웨어에요. 윈도우PC나 XSX에서는 레이트레이싱을 사용하려면 DXR을 사용해야 되는거고, 그 외 하드웨어에서는 OPENGL을 쓰던 VULCAN 을 쓰던, 자체 API를 만들어 쓰던 하면 그만인겁니다. 중요한건 하드웨어 기능이지 API가 아니에요. | 20.03.28 12:26 | | |
(1176896)

112.145.***.***

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자타나
아무것도 모르시는거 같은데 다이렉트 엑스는 신의 기술이 아니에요. 개발사들이 안쓰면 저기술은 사장되는겁니다. | 20.03.28 18:39 | | |
PS5랑 엑시엑이랑 쓰인 칩셋의 세대 자체가 다른게 아니라면 어떻게든 지원은 될거라 봅니다. 다만 VRS 자체가 마소 특허라면.. 구현하는데 한세월 걸리긴 하겠네요.
20.03.28 08:37
냉기주의
vrs와 같은 방식으로 구현하면 끝장납니다. 라이센스 위반이거든요 즉 기술문서에 나와 있는 방식으로 쓰면 그냥 걸립니다. 유사한 방식으로 쓴다고 하는데 그게 어떤 식으로 쓸지를 피해가면서 써야 하는데 잘못하면 라이센스 위반으로 몰릴 수 있기 때문에 힘듭겁니다. 먼저 출현쪽에서 걸어버리면 라이센싱 료를 줘야 합니다. | 20.03.28 09:59 | | |
(1176896)

112.145.***.***

루리웹-5195249638
저런 기술은 지금도 쓰고 있어요, 얼마나 다른지 모르겠지만 적용되도 작업이 편해 지는거지 구현못할 방식이 아니라구요. DX 안스면 그만입니다. | 20.03.28 18:41 | | |
(40093)

175.223.***.***

댓글 이미지 입니다. 이미지를 보려면 여기를 눌러주세요.
플5도 VRS 지원할겁니다 발표회 때 RDNA2라고 명시했는데 RDNA2에 들어간 기술이 지원이 안되면 말이 안되겠죠?
20.03.28 08:54
안경
그래서 해명요청한거... | 20.03.28 09:11 | | |
(726244)

211.36.***.***

안경
본문내용보면 vrs지원하려면 하드웨어적부품이 들어가야하는데 df가 저러는거 보면 단가문제로 뺏을수도 있는것 같음 | 20.03.28 09:11 | | |
(726244)

211.36.***.***

SiNef
부품이 없으니까 이걸 지원하는게 맞냐? 는 의미로 물어본것 같음. | 20.03.28 09:14 | | |
(40093)

175.223.***.***

SiNef
그렇진 않을 것 같아요... 하드웨어 기반 레이 트레이싱이랑 VRS가 RDNA2 아키텍처의 중심 기능들인데, 그 중 하나라도 빼면 RDNA2라고 하면 안되겠죠. | 20.03.28 09:15 | | |
안경
글쎄요 마소의 vrs를 지원하는 거지 ps의 동일한 기능을 지원하는지는 모르지요 저것은 윈도우 10의 dx 12u를 지원한다는 거지 ps5를 지원한다는 것이 아닙니다. rnda2의 요소는 윈도우 관점이지 ps5나 리눅스의 관점이 아닙니다. 하드웨어가 지원해도 소프트웨어가 지원못하면 꽝이죠 특히 os단에서... | 20.03.28 09:49 | | |
(726244)

211.36.***.***

안경
기반으로한 커스텀이니까요.. 뭐 나와봐야 알듯?? | 20.03.28 09:50 | | |
안경
문제는 저게 빠졌을수도 있다고 하는 말도 있었음..한창 성능 루머 나올때..그래서 rdna2냐 아니냐 말 많았고.. | 20.03.28 09:58 | | |
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Anonymous-33328
그마저도 아직 마소가 소프트웨어 빨로 밀어붙이는 거에 못하니 이 사단이 나는거 아니겠습니까 | 20.03.28 10:39 | | |
카우보이바보
여기서 메쉬 세이더나 vrs 언급은 하드웨어 레벨에서 지원하냐는 거임..소프트웨어적으로 구현하냐가 아니라 그래서 디파가 자꾸 하드웨어 언급하는거고..그게 안되면 rdna2가 아닐수도 있다는거.. | 20.03.28 10:54 | | |
(1176896)

112.145.***.***

루리웹-5195249638
DX12U 가 무슨 신의 기술이 아니에요. 안쓰고도 비숫한 기술 쓸수 있어요 | 20.03.28 18:44 | | |
(47385)

116.39.***.***

"이러한 구성 요소는 모두 하드웨어 부품이 필요합니다." VRS 지원자체가 어려운 일이 아니라면 DF는 하드웨어 자체에 관심이 있다로 해석도 가능하려나요...? 일단 기기 제공되면 DF는 제대로 뜯어보고 분석하겠네요...ㄷㄷㄷ
20.03.28 09:14
Philos.
개소리조. RT도 아니고 VRS쓰는데 전용 ASIC쓴다는 개소리는 왜했는지 모르겠어요. | 20.03.28 10:58 | | |
(23283)

220.87.***.***

계룡산독두꺼비
개소리는 님이 하는거고요. VRS 는 하드웨어레벨에서 지원이 되야됩니다. DX12얼티밋이 나와도 RDNA1에서는 사용을 못합니다. | 20.03.28 12:07 | | |
무한의체력
개소리를 하시는데 튜링에 추가된 VRS는 새로추가된 기술이지 RT코어나 텐서코어처럼 별도 연산장치가 있는게 아닙니다. RDNA1세대 이하에서 못쓰는건 해당기술반영이 안되서죠. 쟤메말대로면 소니이 들어가는 RDNA2세대는 걍 껍데기라는거밖이 안됩니다. | 20.03.28 12:35 | | |
(23283)

220.87.***.***

계룡산독두꺼비
VRS는 쉐이더밀도를 장면이나 위치에 따라 다이나믹하게 조정할 수 있도록 만들어 주는 기능입니다. 어차피 쉐이딩은 GPU에 박혀있는 쉐이더 코어에서 수행하는건데 뭔 추가적인 연산장치가 필요합니까? VRS를 수행할 수 있는 GPU아키텍쳐가 필요한거죠. PS5 공식 스펙이 RDNA2 라고 나온 이상 사용할 수 있는 기능이라고 봐야되는겁니다. | 20.03.28 12:39 | | |
무한의체력
벽을보고 얘기를 하고 있든가 이해를 못하시나본데 원문의 require HW components 때문에 하는 얘기입니다. 그럼 쟤네가 추정하는게 콘덴서라도 되겠습니까? 그러니 개소리라는거지요. | 20.03.28 12:47 | | |
(23283)

220.87.***.***

계룡산독두꺼비
GPU내부에 해당 기능을 수행할 수 있는 로직이 있어야 된다는 얘기, 즉 HW에서 지원해야되는 기능이라는 말입니다. GPU의 COMPONENTS 라는게 무슨 별도의 부품을 꼽아넣어야 된다고 이해하시는건 아니겠죠? 똑같이 쉐이더코어를 달고있어도 RDNA1은 VRS를 사용할 수 없고 RDNA2는 사용할 수 있습니다. 파스칼에서는 사용이 안되고 튜링에서만 사용이 되는겁니다. 튜링 같은경우 DX12,OPENGL,VULCAN 같은 API를 모두 지원하구요. | 20.03.28 12:55 | | |
무한의체력
위에 쓴대로 RDNA2는 완성된 하나의 칩인데 그딴걸 고려할필요가 없지요. 그러니 원문은 개소이가 맞습니다. | 20.03.28 13:02 | | |
(5287086)

115.139.***.***

위 댓글 보면 너무 웃긴게..... 객관적 자료 0
20.03.28 09:50
vrs를 특허받은 방식으로 구현하면 그냥 끝장이 납니다. 그걸 피해서 어떻게 구현할 것인가? 그걸 유사하게 하는 수준 즉 기술문서와 특허 출현문서에 있는 것을 피해가면서 만들어야 하는데 그게 쉽지 않습니다. amd와 nvidia에서 만든 것은 하드웨어 단에서 vrs를 주는 정보를 어떻게 처리할 것인가이고, 근복적으로 저런 로직을 소프트웨어나 os에서 어떻게 구현해주느냐의 문제인데 os와 소프트웨어에서 적용해줄때 유사한 컨셉으로 가면 잘못하면 기술특허 위배로 걸립니다. 변리사들 찾아가서 물어보세요 vrs와 똑같은 기능을 라이센스 피해가면서 만드는 것이 가능한지 이미 마소가 특허내서 피해가기 쉽지 않을 겁니다.
20.03.28 10:03




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