[정보] 칼리스토 프로토콜 2회차시 프레임 2배로 증가

[루리웹-7092802703]

출처 : https://www.youtube.com/watch?v=Psetdjz01mI

[darkcrash]

최적화 패치가 아니고 2회차?

[토마토]

??? 이건 대체 뭔 원리지?

[Simbian]

쉐이더는 if 문이 안 먹습니다. 그래서 각종 패러미터 나 머신의 특성에 따라서 if 문으로 처리하는게 아니라 각각의 조건에 맞게 별도의 쉐이더를 만듭니다. 그리고 각각의 조건에 따라서 다른 쉐이더를 사용( 정확하게는 엔트리 포인트와 탈출 포인트를 조절하는 방식이지만) 하는데 이런 쉐이더 들을 쉐이더 variant 라고 합니다. 물론 이게 조건에 따라서 곱하기로 증가하기 때문에 조건들이 수십개 겹치면 수천만개의 쉐이더가 만들어 집니다. 따라서 이걸 다 컴파일 하려면 시간이 무지막지하게 오래 걸리기 때문에 성질 급한 개발자들이 쓸때만 컴파일 되도록 만들어 놨는데. 그렇게 했다가 쓸때마다 컴파일해서 느려지기 때문에 캐시 형태로 남기게 됩니다. 이걸 쉐이더 캐시 또는 쉐이더 배리언트 캐시 라고 합니다. 이런 캐시는 모든 게임에 다 존재하는데.. 문제는 패키징할때는 이 캐시들을 패키지 안에 포함시켜야 하는데... 그걸 빼먹은 거죠. 당연히 설치된 파일 중에 쉐이더 캐시가 없으니 쉐이더 캐시를 플레이 중 생성할 거고... 2회차에서는 이미 쉐이더 캐시가 생성됐으니 컴파일 할 필요가 없어서 빨라지는 거죠.. 언리얼 문제라기 보다는 개발자의 바보같은 실수일 뿐입니다.

[Kwisatz Haderach]

로드가 다 되서 그런건가...?

[>홈]

설마..

[Touo]

설마...

[세리아츠유나]

2회차하면 1회차 엔딩까지 셰이더 캐시 수집이 완료된 상태라
다시 불러드릴 필요가 없어서?

[루리웹-8068271408]

네, 그렇죠. 1회차 플레이 때는 쉐이더 캐시가 없어서 이걸 컴파일하느라 엄청난 랙이 동반되지만.
게임을 클리어하면 쉐이더 컴파일이 이미 다 끝났으니 2회차 플레이부터는 이미 다 만들어진 쉐이더 캐시를 로드하기만 하면 될 뿐이라 랙이 사라지는 거겠죠.

[Rextroy]

외국 게이머들에 의하면 로드되는것땜 프레임이 낮아지는거여서 2회차시 쾌적해진다고하더군요

[루리웹-5187288595]

좀 다르긴 하지만 비슷한 개념이긴 하죠. 쉐이더 컴파일의 문제인데. 사실 1회차에 프레임 저하 현상 일어나는거고 2회차에 정상으로 돌아가는거죠.

[*댄싱제노*]

...? 상식이 부정되는 기분인데

[zo로든]

...? 저는 야식이 족발되는 기분인데

[루리웹-8068271408]

쉐이더 컴파일 이슈가 있는 게임들이 꽤 많아서 은근히 흔히 있는 문제입니다. 의외로 상식이 부정된다고 할 정도로 드문 사례는 아니에요. 당장 루리웹의 이 게시글도 본문에는 그냥 스샷만 있고 쉐이더 컴파일 운운은 없지만 2회차 플레이부터 랙이 사라진다는 증상은 십중팔구 쉐이더 컴파일 이슈 문제로 직결되기 때문에 그런 이야기들이 댓글에서 나오고 있고...
다만 AAA급 게임에서 이런 이슈가 발생하면 엄청나게 욕 먹어서 AAA 게임계에서는 흔한 일은 아닙니다. 보통 기술력이 부족한 인디 게임이나 특수한 프로그램(이건 언급하기 좀 그래서 생략)에서 발생하는 문제인지라...
엘든 링 초기판도 쉐이더 컴파일 문제로 시끄럽긴 했습니다만 보통 AAA 게임에서는 쉐이더 컴파일 문제가 없습니다. 그런데 얼마나 지났다고 또 생긴 것 같네요. 인디 게임도 아닌 AAA급 게임에서 쉐이더 컴파일 이슈가 발생한다는 점에서 무슨 기술이 역행하고 있는 것도 아니고 어이가 없다는 의미에서는 상식이 부정된다는 느낌이 들기는 하네요...

[하루마루]

제가 기술적인 문제는 잘 몰라서 그런데, 콜옵처럼 미리 다운받으면 해결되지않나요?

[루리웹-8068271408]

콜옵은 안 해봐서 모르겠는데 쉐이더 컴파일이 완료된 캐쉬 파일이 있다면(스스로 생성한 것이든 다운을 받은 것이든) 문제가 생기지 않습니다.
2회차부터 괜찮은 것도 이것 때문이고요. 1회차 플레이 때 쉐이더 컴파일이 끝나서 2회차부터는 괜찮은 것.
그래서 여러 게임 개발사들이 흔히 해결책으로 사용하는 게 게임을 처음 플레이할 때 강제로 게임에서 쓰이는 모든 캐쉬 파일을 쉐이더 컴파일시켜서 쉐이더 컴파일이 전부 완료될 때까지 일단 플레이어를 기다리게 하는 겁니다. 그리고 쉐이더 컴파일이 끝나면 게임이 본격적으로 시작되고, 이제 게임을 언인스톨할 때까지 쉐이더 컴파일에 시달릴 일은 없어지죠. 콜옵도 이런 방식인지는 모르겠지만 미리 다운이라고 이야기하시는 걸 보면 아마 이런 케이스일 것 같네요.

[suny7760]

네 콜옵이 이런식이에요. 첨에 접속하면 쉐이더 설치중 뜨면서 기다려야합니다.

[하루마루]

좋은 답변 감사합니다 :)

[헤드픈]

틀니 2달 압수하고 싶다

[위풍당당당당]

ㅋㅋㅋㅋㅋ 줜내웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[상대#31561]

????????대체 왜????

[Snake0]

코딩하다가 시간이 없어서 아무튼 돌아가게만 만들어놓은 모양인데.

[가면라이더 지오]

??????????????????????
특전...?

[카펫라이드]

쉐이더 수집 관련아닐까요 그래서 그거 패치한것 같은데

[하니르N]

오늘 PC 패치 있었는데, 헷갈린거 아님?

[고기놈]

디파에서 언급했는데 쉐이더 실시간으로 읽느라 스터터링 발생하는거라 플레이 했던 부분 프레임 올라가는게 정상임.

[변소휴지]

이거 언리얼 PSO 캐쉬같은거 미리 만들어서 배포한게 아니라 각자 그때그때 만드는거같네 콜오브듀티나 에이펙스에서 하는 쉐이더 컴파일 같은걸 실시간으로 하는거같음

[변소휴지]

그거 안하면 모델링이나 이펙트 처음 로드될때 끊김 생기는 문제랑 컴파일하면서 프레임 저하 되는 문제가 있는데 1회차 하면 캐쉬가 다 만들어져서 프레임이 오르는건가...

[해피엔딩이좋아]

?????

[TYPE;Unknown]

문제는 처음부터 끝까지 쉐이더 컴파일을 하는 게 아니라, 해당 컷씬이 처음 재생될 때 컴파일을 시작한다는 거임. 그래서 데드씬 새로운 거 나올 때마다 스터터링 걸림;

[InThisMoment]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아캄나이트 이후 여러 개적화게임들 중에서 제일 웃겼다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[Snake0]

https://youtu.be/o2ME9NhDrjU?t=184
새 모델이나 이펙트가 나올때마다 세이더 컴파일을 해서 버벅댄다고 함. 그래서 2회차에서는 버벅대지 않고 잘 돌아간다는거...

[루리웹-9235543672]

근데 잘 몰라서 그런데요 이러면 껏다키면 의미없는거죠?

[루리웹-8068271408]

게임마다 쉐이더 컴파일을 어떻게 적용했냐에 따라 달라요.
게임 꺼도 세이브 파일처럼 셰이더 컴파일이 계속 저장되서 언인스톨만 안 하면 계속 유지되는 게임도 있고.
게임 끄면 세이더 컴파일이 리셋되서 게임 다시 킬 때마다 랙이 다시 발생하는 게임들도 있고.

[BB-61]

보통은 컴파일된건 캐싱을 위해 저장됨
물론 다그런건 아님

[핀스]

ㅋㅋㅋㅋㅋ 신기하다 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[바람군~]

단순하게 말고 그냥 아주 어렵게 생각해봅시다.
게임 시스템?! 일종으로 1회차 락! 2회자 언락!!? 그래서 최초 버그가 생긴걸까요????!
결론! ?????????????

[루리웹-3108065105]

그런데 같은 게임이라도 콘솔버전은 셰이더 컴파일 과정이 없는데 PC버전(예를들어 콜옵)같은건 게임 시작하기 전에 셰이더 컴파일 과정이 있는 이유가 뭔가요?
이거 예전부터 궁금했는데...

[TopSpoiler]

셰이더 바이트코드를 GPU 어셈블리로 컴파일하는 과정이라서 다양한 GPU가 존재하는 PC는 온디맨드 컴파일 과정이 필요합니다

[루리웹-3108065105]

100%는 아니지만 대충 알겠네요. 설명 감사요.

[TopSpoiler]

콘솔은 단일사양이라 컴파일 완료된 GPU 어셈블리를 게임에 박아넣고 출시하는게 가능합니다

[N7]

죄송합니다, 문외한이라 이해가 좀 어려운데 혹시 쉽게 풀어서 말씀해주실 수 있을까요?

[루리웹-8068271408]

쉐이더 컴파일이란 게 알기 쉽게 말하자면 PC가 그래픽카드에 내리는 명령대로 도형을 만드는 건데...
이 도형을 만드는 게 어떤 방식(옵션)으로 도형을 만들 것이냐, 그래픽 카드의 종류에 따라 결과물이 천차만별로 달라집니다.
그래서 PC는 여러 경우의 수를 고려해서 게임 개발사가 각 방식대로 만든 도형들을 일일이 다 넣어주긴 힘들어요.
하지만 콘솔은 같은 기종이라면 그래픽카드가 하나로 통일되어 있고 게임 그래픽 옵션도 대부분 없거나 있어도 적기 때문에(품질 모드/성능 모드 등) 그냥 완성된 도형을 개발사가 통짜로 넣어서 준다... 뭐, 이런 식으로 이해하시면 되실 거예요.

[Simbian]

예를 들어서 콘솔은 AMD GPU 를 쓰는데 AMD GPU 는 ALU 가 스칼라 입니다. 엔비디아는 벡터 ALU 죠. 그러면 콘솔은 스칼라 ALU 응 쓰는 형태로 쉐이더가 컴파일되어야 하고 엔비디아 GPU 는 벡터 ALU 를 쓰는 형태로 쉐이더가 컴파일되야 합니다. 그런데 콘솔은 확실하게 AMD 하나 밖에 없으니까 미리 컴파일해 놓고 패키징할때 집어넣어버리면 그만입니다. 근데 PC 버젼은 사용자가 엔비디아 그래픽 카드인지 기종이 뭔지 AMD 인지 알 수가 없습니다. 그래서 제대로 만든 게임이면 사용자가 처음 실행하는 순간 사용자 PC 의 사양을 조사해서 쉐이더를 다시 컴파일 합니다. 근데 이때 어마어마 한 시간이 걸리기 때문에 컴파일할 필요가 없는 부분과 있는 부분을 나눠서 다시 컴파일할 필요가 있는 부분만 컴파일 할 수 있는 능력을 지닌 회사는 별 문제가 없는데 그런 능력이 없는 회사는 일일히 게임 플레이 중에 어떤 쉐이더를 쓰게 됐는데 필요한 쉐이더가 없으면 그 때가서 쉐이더를 컴파일 해서 캐시를 남기는 방식을 유지합니다. 그렇게 하면 처음 설치시 어마어마한 오랜 시간이 걸리는 작업은 회피할 수 있으니까요,. 대신에 버벅이게 되죠.

[ZikiZiki]

나니?

[메스카키]

언리얼 엔진3 의 고질적인 문제입니다 첫 게임시작할시 게임내의 모든 셰이더를 컴파일하지 않고 그 순간순간 새로운 오브젝트나 이펙트가 보이면 그 즉시 컴파일을 하기 때문임 그러니 당연히 ↗박은 최적화 + 언엘3 셰이더 컴파일까지 합쳐지니 고사양 컴퓨터 유저들도 프레임드랍 먹고 프레임도 안뽑히는문제가 발생

2회차로 넘어가면 이미 인게임 내의 모든 프리셋이나 컴파일 다받은 상태이기 때문에 당연히 컴파일할 요소가 적어지니 프레임 상승효과를 불러듬

근데이거 그래픽카드 드라이버나 업데이트하면 다시또 컴파일 받는다고 생각하면 토나옴

[메스카키]

ㅇㅇ 암튼

[테리리스]

엥 이건 또 뭔 개소리여

[الله أكبروكشفتالجنة]

파킹된 데이터 다시 읽어서 그런거 아님?
배그도 그러던데 두번째 벤치 할때 프레임 오름

[leech]

쉐이더캐시가 미리 들어간게 아니라
실시간으로 작성하나 보네.
저러면 그래픽카드 드라이버 업데이트 하고 나면 또 재작성 해야하는건가?

[인픽션]

쉐이더 무제한 켜주면 프레임 많이 올라가겠는데 ㅋㅋ

[쌍두거인]

세이브파일구합니다.

[루리웹-8068271408]

정확히는 세이브 파일이 아니라 셰이더 컴파일 파일을 구해야 합니다.

[{■■■■■■■}]

2회차 특전 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[N.OP]

언리얼 엔진은 왜 쉐이더 관리를 저따위로 하는지 이해가 안되네

[문전사]

여러분 이거 다 2회차 특전입니다

[광복군]

신빡하네요

[AMDLULI]

데누보 혹시 너니 ?

[루리웹-8068271408]

쉐이더 컴파일 이슈는 데누보하고는 전혀 무관합니다.
오히려 데누보하고는 관련이 먼 동인/인디 게임 쪽에서 자주 발생하는 문제입니다. AAA 게임계(=데누보의 주된 고객)에서는 이런 문제가 발생하지 않도록 우회하거나 여러 수단을 강구(가장 단순하면서도 무식한 방법은 게임을 처음 플레이할 때 쉐이더 컴파일을 한꺼번에 해버리는 것. 게임을 처음 플레이할 때 타이틀 화면 등지에서 몇 분 동안 엄청난 랙이 동반되며 멈추는 AAA 게임들이 이런 케이스입니다)하는데 동인 쪽은 프로그래밍 실력 부족으로 해결 못하고 그냥 그대로 내보내는 경우가 많아서...
특히 일본 3D 동인 게임 쪽으로 가면 환장나죠. 동인 게임들은 요구 사양 자체가 낮다 보니 쉐이더 컴파일 이슈 감안해도 대부분은 할 만하기는 합니다만.

[로이밀러]

지금 엔딩 봤는데 엔딩곡이 007 음악 같아
스카이폴 엔딩 음악 느낌 노래 너무 좋다
게임 정말 잘 만들었다
엔딩도 열린 엔딩 ㅎㅎ
재밌다 ㅎㅎ

[zo로든]

재밌다 진짜임?

[로이밀러]

네 엔딩보고 나니 패치 새로 하네요
아주 재밌었습니다 탐험 하면서 해서 그런가 플탐 14시간 입니다

[★이눅희★]

하는 사람이 재밌다는 말마저 부정하는 건 뭐임ㅋㅋㅋㅋㅋ

[예상 덧글]

클리어 특전

[누리웹 맞지요?]

이럴 거면 호제던 방식으로 하라고
별 신기한 게임을 다보네 ㅋㅋ

[be 정상인]

2회차 특전 존나 꿀인데

[루리웹-3734328007]

신작인데 스팀 동접 100위안에 겨우 턱걸이 중이네
Pc유저가 호구도 아니고 개떡같이 만들어서 유저차별하니 사줄필요가 없지

[IHL_디오라마]

쉐이더 컴파일 이슈라고 요새 DF에서 자주 다룬 내용입니다. PC판에서만 일어나는 현상이며, 최근 이게 심한 게임으로 고담 나이트가 있습니다.

[가즈아2]

정말 연구 대상인 게임 ㄷㄷㄷ

[라이트트윈스]

이 버그는 근데 못고칠듯;
2주차 특전이라 생각하고 해야할듯

[knkman]

칼리스토 프로토콜에 묻혀서 그렇지 같은 날 출시한 마블 미드나이트 선즈도 마찬가지입니다

이것도 언리얼 엔진으로 제작 된 게임이고 영웅들이 스킬 쓸 때마다 스터터링이 생기는데
한번 스터터링 봤던 스킬은 더 이상 스터터링이 안 생기고 새로운 스킬은 바로 스터터링 생깁니다 ㅋㅋ

[zo로든]

사용중인 사양이?

[knkman]

5900X + 4090입니다 해상도는 3840x1600이구요

[플라잉치킨]

???

[RizeWave]

2회차 특전 : 프레임 두배

[루리웹-10968385]

특전한번 굉장하군

[사주크]

내가 보기엔 이거 제작사 지들도 충분히 사전에 알고 있었을 것이라 생각.
일단 데누보를 썼고, 데누보 락을 걸고, 최적화를 잘 못하면 프레임 저하가 나타날 것이고,
여기에 더해서 쉐이더 컴파일을 게임시작시 1회에 한해 걸어두면 이거 진헁시간이 생각보다 길었을 것으로 예상. 유저들에게 욕 먹을 건 뻔하고,
그래서 아마두 지역 지역 들어가는 초입마다 컴파일을 걸어서 눈속임을 할라고 했던 것 같은데...

최적화 못했다는 말은 유저들 한테 듣기는 싫고, 비주얼은 그래도 최상으로 뽑고 싶은데 실력은 딸리니 이런 괴랄한 결과가 나온 듯.
2회차시는 쉐이더 컴파일 어딘가에 저장되어 보관되게 프로그래밍 되었다면 본문 내용이 이해가 감.

날이 갈수록 그래픽 카드 성능은 올라가는데 이누무 몇몇 게임 제작사들은 최적화는 나몰라라 갈수록 이런 경향이 심해지니 걱정.
자원이 넉넉하지 못 할때는 하나라도 더 줄일라고 노력했다면 이젠 자원이 넉넉하니 그냥 대충대충 만들어서 푸는 격.

[루리웹-8192316921]

진짜 이 언리얼 엔진4에 마가 끼었나..
저거에 뭐가 있나봐 진짜..

[루리웹-5187288595]

쉐이더 문제 좀 해결해라...

[NCR_레인저]

클리어 특전 ㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷ

클리어특전으로 프레임 2배 !!!

[쓰리세븐]

근데 이문제 패치로 해결되긴 하겠죠...?

[포트마리골드]

힘들걸요 몬스터 헌터 라이즈 같이 초반에 쉐이더 컴파일로 해결하는 방식아니면 힘듭니다.
특히 언리얼 엔진은 4때도 다이렉트12에서 쉐이더 컴파일이 심했어요 저거 5에서도 수정못했나 보네 ;

[루리웹-3108065105]

칼리스토 언리얼엔진5 아님

[포트마리골드]

아 그렇군요 언리얼4에 언리얼5 광원기술이 들어갔네요 ; 제가 착각했는듯합니다.

[月山明博]

사힐2 오마쥬네

[버터치킨카레]

DX12가 대중화되고 나서 거슬리는게 게임 시작하고나서 쉐이더 컴파일때문에 기다려야되서 맥빠지는것

[기아타이거즈]

다회차 특전이 프레임 상승이라니.. 신박한데..!!

[희동구86]

다회차 클리어특전으로 프레임상승이라니 존나 신박하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[큐브용]

얘네들은 몇번이고 실행해봤을테니 쉐이더가 다 완성되있는 상태일테고 당연히 간과했겠지. 이런 문제를 미리 생각할수 있는게 경험자 엔지니어일텐데 ㅉㅉ 이건 패치로 될 문제가 아닌가 봄.

[아비시니안루비.]

배그도 최적화 그모양 이던데 이녀석들 그동안 뭘 한거야?

[봤]

한 번 플레이하고 나면 문제 없어지니까 개발진이든, QA든 문제 인식을 못한것 같네요

[유리탑]

이게 맞네.
게임회사에서 돌아가는 게임을
처음 플레이 하는 사람은 없을 거니까
오히려 수십번 돌아간 상태니까

[유산소토리]

2회차 강요 플레이 ㅋㅋㅋ

[Caren1212]

그럼 게임 시작할때 쉐이더컴파일 하게 패치하면 되는거 아님?
콜옵 모던이 그러던데

[Caren1212]

https://m.ruliweb.com/pc/board/300007/read/2265577
sackboy도 그런문제 있었는데 패치해서 해결했네

[안이]

워존이었나? 최초 설치했을때랑 패치할때마다 쉐이더 어쩌구 하면서 시간끌던데... 이게 그건가 보군...
그럼 쉐이더 관련 로딩 시간을 따로 두던가 하지 뭔... 프레임 까먹어가면서 실시간으로 하게 만들어놨어...

아... 테스터들은 계속 반복 플레이를 하고 2회차 3회차를 할 수 밖에 없으니 이런 문제를 아예 인지를 못 했고... 이런 참사가 난건가 보군.

[Simbian]

다들 쉐이더 문제라고 하시는데.. 사실 쉐이더 캐시 문제는 그 보다는 통합 머터리얼을 안 써서 더 문제입니다. VT 를 쓰고 통합 머터리얼을 썼으면 캐시 자체가 생성되도 초반 에만 빡세지 2회차 가서 모든 쉐이더가 컴파일 되는 그런 문제는 없습니다.

[Lucky7Eric]

닌텐도 스위치 에뮬도 쉐이더 파일이 있어야 게임이 부드럽게 돌아가서 그걸 공유하기도 하는거로 알고 있는데.. 최적화가 에뮬레이터급이란 얘기..ㄷㄷ

[헤드픈]

최적화를 대체 어떻게 한거야