[잡담] (스포) 이거 오리가미가 최강의 전투형 정령 아닙니까?

[Seryan]

15권에서 정령이 CR유닛을 사용가능한게 입증되었으니, 오리가미는 정령의 힘 + CR유닛을 다 갖춘 상태가 되었습니다.

CR유닛을 사용할 수 있는 인간은 무척 적은 편이고, 오리가미 수준의 재능은 더더욱 드문만큼, 전투형 정령중에 오리가미처럼 CR유닛을 다룰 수 있는 애는 없다고 봐도 되겠죠.

실상 모드레드 수준의 CR유닛을 쥐어주고 완전현현하면 오리가미 혼자서 다른 전투형 정령보다 독보적으로 강해지는게 될거 같은데...

다만 원래 입고 있는 옷에 추가적으로 더해지는 한정현현과 달리 완전현현 상태에서는 영장이 다른 옷과 합쳐진적이 없으니, CR유닛과 병용이 안 된다면 이야기가 다르겠지만요.

[万由里]

글쎄요. 모드레드가 정말로 정령급 성능이라면 모를까 당장 CR유닛 따위 보다는 넘사벽인 공중함 부터가 정령한테 픽픽 나가 떨어지는 수준이라 한정현현 상태라면 모를까 풀파워 상태에선 그렇게 효율적일것 같지는..

[Seryan]

이러나 저러나 잠깐 버틸 수 있는 성능은 되는데 그 파워가 추가되면 적지않은 도움이 됩니다. 모드레드급 CR유닛이 풀파워의 고작 1/10인 정령 한정현현급 전투력밖에 안 된다면 그리 큰 차이는 없겠지만, 이미 나왔듯 한정현현 정령은 단체로 덤벼도 모드레드나 팬드래건급 CR유닛 위저드한테는 시간끌기만 될뿐 정면승부로는 아예 상대가 안 되는 격차가 있을 정도로 한정현현 정령보다는 압도적으로 파워 레벨이 높습니다.

[Seryan]

특히 오리가미의 경우는 정령일때 원딜러인데 근접도 강화되고, 테리터리의 만능성이 더해지기에 전략 범위도 말도 안 되게 넓어집니다.

[万由里]

1/10은 아니어도 풀파워 정령에 비하면 보잘것 없는게 사실이죠. 그리고 1할 차이도 은근 차이 엄청나서 모드레드가 풀파워 정령의 2~3할 수준이라도 한정현현 정령을 압도하는게 가능해서 오리가미가 풀파워 상태에서 그걸 쓴다고 딱히 도움 되보이진 않습니다. 당장 모드레드는 따위 취급하는게 가능한 공중함도 풀파워 정령 미만인 수준인데, CR유닛 입는다고 다른 전투형 정령보다 우위가 된다고는..

[万由里]

테리터리 보단 솔직히 영력이 상위호환 아닌가요. 테리터리는 어떻게 봐도 정령 힘의 하위 호환 이라는 느낌인데. 테리터리가 만능이면 정령 상대로 그렇게 설설 길 이유도 없고요.

[万由里]

그리고 모드레드가 정령한테 제대로 데미지 준다고 보기는 어려워 보이는데, 풀파워 오리가미가 모드레드 낀다고 오리가미 파워가 올라간다 보이진 않습니다. 울트라리스크 한테 저글링 한마리 붙여줘 봤자 그다지 별차이 없는것 처럼 솔직히 별 도움 안될거라 보네요.

[Seryan]

활용도가 만능이라는거지, 힘이 강하다는게 아닙니다. 테리터리는 어떻게봐도 정령의 천사보다는 다방면으로 쓸 수 있습니다. 애초에 설정이 자기가 원하는 현상을 일으키는 공간구성에 가깝구요.
모드레드는 엄연히 완전현현 토카 상대로 잠깐이나마 '칼을 맞댄다'가 가능한 급입니다. 풀파워보다는 딸려도 이거 없는거 취급할 수준은 아닙니다. 스펙적으로 밀려서 정령에게 칼을 박을 일이 없어서 데미지를 못 주는것에 불과하기에, 스펙으로 충분히 대등 이상으로 올라가는 정령 상태가 되면 확실하게 유용해집니다.
그리고 울트라에게 저글링 붙여주는건 숫자놀음 하면 한정현현 붙여주는 레벨이죠. 님 말대로 2~3할 레벨이면 히드라 붙여주는 수준은 됩니다. 그거 확실하게 승패 갈리는 레벨입니다. 아니 저글링 붙여줘도 데미지가 0이 아닌 시점에서 승패에는 명백하게 영향가요.
게다가 CR유닛과 천사를 동시 운용 불가능하다면 님 말도 맞겠지만, 동시 운용 가능한 시점에서 메타트론 빔이랑 클라렌트 빔이 같이 날라가는게 되서 공격 패턴이 추가되는 정도가 아니라 명백하게 아예 힘이 플러스 되는겁니다.

[Seryan]

작품마다 힘이 20~30% 올라간다고 상대와의 힘 차이가 벌어지는 정도가 다르니 무조건 완전히 압도한다고 보는건 시기상조이기는 하겠습니다만, 완전현현과 같이 사용 가능하면 명백하게 오리가미가 우위에 서는건 맞다고 봅니다.
근데 위에도 적었듯 사실 영장이 입고 있는 복장 다 지워없애버리는지라 생각하면 할수록 공유가 될것같지 않네요. 당장 오리가미 정령화할때 모드레드 벗은적 없는데 그냥 증발(...)

[万由里]

제가 말한건 천사가 아니라 영력입니다. 영력도 다방면으로 활용이 가능하죠. 게다가 테리터리는 대놓고 처음부터 한계점을 그은 시점에서 적어도 아직까진 한계점이 안나온 영력에 비할바는 아니라 봅니다. 테리터리가 만능이었음 진작에 정령들 때려 잡았을테고요.

[Seryan]

활용도가 만능이지, 그 힘의 수준이 강한게 아니라고 위에서 말했습니다. 영력의 만능성이요? 정령들은 각자 해당하는 능력 이외에는 못 쓰는데요. 영력 가지고 있다고 다른 천사의 능력을 쓸 수 있는게 아닌데, 만능성같은건 없습니다. 그저 힘의 수준이 테리터리를 쓰는 위저드보다 월등하니 그냥 힘누르기로 깔아뭉개는거지.

[万由里]

영력이 만능성이 없다뇨. 애초에 천사 자체를 말하는게 아니라 영력만 두고 말하는거라니까요. 영력은 공통적으로 이능에 저항 하는게 가능하고, 공통적으로 영력으로 장벽을 처서 적의 공격을 방어할 수 있고, 영력으로 비행을 하고, 우주에서 생존이 가능하며 전투에는 상관없는 이야기지만 피부 노화 억제하고, 생명활동에 필요한 영양분 공급도 영력으로 가능합니다. 정령은 굳이 먹지 않아도 살 수 있죠. 추가로 진공상태인 우주에서도 영력을 통해 대화할 수 있는 능력이 있고요. 웬만한건 영력으로 다 해결 할 수 있는데 만능성이 없다뇨. 방향성은 다르지만 처음부터 한계점 있다고 선 그어버린 테리터리가 비빌 수 있다고 보여지진 않는데요..

[Seryan]

테리터리는 대놓고 사용자 능력 제한으로 선이 그어진거지, 테리터리의 성능 자체는 만능 맞습니다. 치료, 복구, 공격, 방어, 구속, 이능저항, 비행등 보여준것만 해도 이것저것 이고, 설정상 테리터리 내에서는 사용자가 원하는대로 물리법칙 다 비틀어버릴 수 있습니다. 힘누르기로 다 박살나서 의미가 없어보이는거지, 영력보다 테리터리로 할 수 있는게 훨씬 많습니다. 당장 영력은 지금까지 보여준 대부분이 직접적 전투 용도에 가깝지만, CR유닛의 테리터리는 사실상 전투에 쓰기위해 조정한것뿐이고, 전투 이외에 할 수 있는게 넘치고 깔렸습니다. 부서진 거리를 불과 수시간만에 복구시키는게 테리터리를 발동시키는 도구인 리얼라이저인데요.

[Seryan]

와이어링 슈트를 탑재한 기초 현현장치는 발동과 동시에 자신의 주위 몇 미터에 임의 영역을 형성한다.
이 영역이 CR-유닛의 핵심이다. 테리터리. 말 그대로 사용자의 뜻대로 되는 공간을 형성하는 것이다.

테리터리 설정입니다. 스케일적으로 할 수 있는게 제약받는거지, 가능한 활용 범위는 아예 만능 레벨입니다. 그 영역을 유지하기위해 마력이 지속적으로 필요하고, 그 테리터리를 구사하는 위저드의 역량에 비례하게 가능한 행위의 스케일이 차이가 날뿐, 이론적으로 뭐든지 다 가능한게 테리터리입니다. 실제로 대단한 현실조작자처럼 구사할 마력의 양이나 위저드가 없을뿐.

[万由里]

치료는 의료용 리얼라이저가 별도로 따로 있고, 복구용 리얼라이저도 엄연히 따로 있습니다. 정령은 한명씩 따로 구분하면서 만능이 아니라 하면서 왜 위저드는 엄연히 따로 구분되야할걸 하나로 같이 보시나요. 그리고 테리터리로 이능저항 못해요(....) 엘렌한테 미쿠 세뇌 안통한건 엘렌이 마력량이 극도로 높아서 인거지 테리터리 자체가 이능저항이 있는게 아닙니다. 최상위 위저드 말고 통상적인 위저드도 이능에 저항이 가능해야 테리터리가 이능에 저항능력이 있는거죠. 거기에 그 엘렌 마저도 나츠미 능력은 버젓이 통하고요. 그리고 그런식으로 나눠서 구분하면 영력은 더 할 수 있는게 많은데요. 영력이 가지곤 공통적인 능력에 +로 정령들 능력까지 더해지면 테리터리는 따위 취급할 수 있습니다. 물리법칙 비튼다고요? 그건 정령도 가능한건데요.

[万由里]

스케일적으로 할 수 있는게 제약 받는게 아니라 사용하는데에 있어서 제약이 걸려 있는건데요 언급 자체부터가

[万由里]

진짜 테리터리가 무슨 만능이라고 정령의 영력에 비빕니까?

30년 전에 일어난 대공재 때, 인류가 손에 넣은 기적의 기술.
리얼라이저를 전술적으로 운용하기 위한 장치의 총칭이다.
물리법칙을 일그러뜨려 컴퓨터상의 연산 결과를 현실 세계에서 재현하는 기술.
간단하게 말해, 여러 가지 제한이 있기는 하지만 상상을 현실로 만드는 기술인 것이다.
과학적인 수단을 통해 「마법」을 재현하는 시스템이라고도 할 수 있다.

버젓이 제약이 있다고 처음부터 선이 그어진게 리얼라이저이고, 테리터리인데 이게 영력보다 만능이란게 말이 됩니까. 힘의 크기는 물론이고 영력도 다방면에서 활용이 가능한데, 제약이 버젓이 걸려 있는 테리터리가 어딜 어떻게 봐야 영력보다 활용도가 위가 되죠? 테리터리 전체로 놓고 비교하면 영력도 정령들 하나씩 따로 구분해야 할게 아니라 전부 다 합쳐서 비교해야하는데, 왜 정령은 하나씩 구분해서 활용도가 떨어진다고 하시는지? 세피라 정령들만 해도 각자 영력으로 공통적으로 이능저항, 방어, 비행, 우주공간 생존, 피부노화 억제, 우주공간에서 대화 등이 가능하고, 테리터리를 위저드 하나씩 놓고 보는게 아니라 모든 기술적인 부분 총합해서 보니까 정령들도 세피라 다 하나로 합쳐서 보면 공통적으로 가능한 능력 + 각 정령들의 능력이 더해지는데, 어떻게 봐야 테리터리 따위가 영력 보다 다양성면에서 영력보다 위가 되나요? 정령들 하나씩 따로 구분하면서 만능 아니라하면 위저드는 오히려 정령이 지닌 영력보다 할 수 있는게 없습니다. 그리고 시간회귀 가능하고 현실조작 가능한 린네가 있는 시점에서 어딜 어떻게 보더라도 테리터리 따위가 정령의 영력에 비빌 수 있다고 보여지진 않네요.

[万由里]

아 오타 있는데 수정도 못하고 답답하네

테리터리 따위가 린네 이상의 능력 사용이 됩니까? 된다는 팩트 가져오시면 테리터리 활용도가 영력보다 위라는거 인정 하겠습니다. 테리터리 > 영력이라 강력히 주장 하셨으니 부디 가져와 주셨으면 좋겠습니다.

[학생_저글링]

오리가미 : 정령 풀파워.
메타트론 + CR유닛 = DEM 멸망까지 10분.

그래도, 아직까지 궁그닐이 사용하면 과부하였나. 그걸로 연사가 불가능하다고 했으니 정령이 사용할 CR유닛의 존재유무는 좀 불투명한 상황이니[...]
뭐, 사용할수 있다는것 자체가 최고의 의의이긴하죠.

[Seryan]

사용 가능의 여부가 불확실하기는 하지만, 완전현현에서 가능할 경우는 분명히 다른 전투형 정령에 비해서도 확연히 힘의 수준이 높아져서...

[万由里]

별차이 안날걸요. 모드레드가 공중함 보다도 월등해서 진짜로 정령급 파워를 지닌거라면 또 모를까 한참 모자라는데, 그거 낀다고 다른 전투형 정령 보다 딱히 오리가미 힘이 올라간다고 하기는 어려워 보입니다.

[학생_저글링]

월등히인지 아닌지는 모르겠지만 일단 정령의 영력으로 굴러가는 CR유닛이라면 전력자체 증가하겠죠.

[万由里]

궁니르 마냥 영력을 이용 하는거라면 전력 자체가 증강하는건 맞겠네요. 그렇다고 확연히 차이 날거라고 보이진 않지만요. 근데 공중함도 영력은 제대로 못버티는데, CR유닛이 버티는게 될까 모르겠습니다.

[학생_저글링]

과학기술의 진보라는 녀석도 있고, 무엇보다 쓰는 얘가 오리가미입니다.
다른 얘들은 모를까.
오리가미가 잡으면 무지막지한 전력이자 불리한 싸움의 판도를 한방에 바꿔버릴 변칙요소로 자리잡겠죠.
1회용이라도 후덜덜한 -_-;;;

[万由里]

오리가미 성능 뛰어난건 알고, 영력을 이용한 전제라면 상당히 도움되는건 맞겠지만, 풀파워 정령 마저 불리한 상황에서 판도를 뒤집을 수준 까진 못갈거라 생각합니다. 물론 궁니르마냥 정령 필살기급이라고 해도 될 정도의 막강한 위력을 낼 수 있다면 얘긴 다르지만요.

[학생_저글링]

뭐가 됬든 오리가미가 잡은 시점에서는 사실상 전력증강은 맞음.
판도를 바꾸냐 마냐는 각자의 견해겠고.
1회용 빔소드(?)던 전함주포인 궁그닐이던 오리가미가 장착한다는 시점에서는 전력증강이라는 사실은 변하지 않음.
사실 이렇게 놓고보면 다른 얘들도 마찬가지지만.

[학생_저글링]

그런데 여담이지만 CR유닛이 없었어도 오리가미는 최강 정령은 누구? 하면 항상 후보로 거론됬던 얘...-_-;;;
심지어 정령화 전에도 "오리가미가 만약에 정령이였다면..." 식으로도 간간히 이야기가 오갔을 정도로 얘는 기본 부터가 후덜덜한;;;

[万由里]

실상 최강은 최초.
그리고 정령들 끼리는 사실 상성차이 빼면 파워는 거기서 거기죠

[학생_저글링]

최초는 일단 아직 안나왔으니 논외.

[万由里]

빼도 작가공인 최강의 정령 린네가 있죠.
세피라 정령들 중에서만 고르라면 극장판의 각성 토카가 최강.

[학생_저글링]

생각해보니 린네가 있었네요.
그런데 린네는 워낙 이야기가 많으니. 본편이 아니네, 결계 안쪽 한정이네 뭐네...
그리고 극장판에만 나오는 폼은 제외하죠. 그걸 포함하면 그냥 깔끔하게 최초정령 최강이라고 미는게 맘편함.

[万由里]

린네가 딱히 결계 밖이라고 약할것 같진 않은데 말이죠. 그보다 본편 아니란 소린 왜 나오는걸까요. 엄연히 공식작품인데

[Seryan]

소설 본편 스토리라인에 실상 개입이 안 된다는 의미이지 않을까요. 실상 린네 유토피아나 아루스 인스톨이나 스토리 전혀 몰라도 원작 스토리 파악하는데는 일체의 지장이 없죠. 취급상으로는 앙코르 스토리와 크게 차이가 없어요. 11권에서 팬텀의 린네 얼굴 등판이나, 14권에서 아루스 언급등이 나오기는 하지만, 서비스 수준에 불과하죠.
린네의 강함은 결계 내와 외부 차이가 확연히 구분됩니다. 의미가 거의 없어진 스테이터스표의 예시도 있고, 작가가 대놓고 최강이라 언급한건 그냥 린네가 아닌 '결계 내 린네'라고 구분지어놔서요. 린네의 힘의 정체를 생각하면 실상 결계 밖 린네는 다른 정령한테 천사 제외한 격이니 당연하다면 당연한 이야기.

[학생_저글링]

일단 린네가 최강을 논하기 위해서는 결계 안이라는 조건이였던걸로 기억하고

여기서 말하는 본편 당연하지만 소설을 기준으로 이야기 하는것 같음. 너무 민감하게 구실 필요없음.

[万由里]

차이가 없다고 말하려는건 아니예요. 그렇다고 결계 밖의 린네가 세피라 정령들과 비교해서 약하다고 볼 수 있는 부분도 없는지라. 결계 밖이라고 약할 것 같지는 않다. 무력할 것 같진 않다고 생각 하거든요.
스토리라인 개입 여부는 몰라도 본편 아니라고 린네가 최강이라는 부분에서 본편이 아니네 라는 소리가 나올 이유는 없어 보이는데, 저런 소리가 있다 해서요.

[万由里]

어, 민감하게 굴려는건 아니었는데, 그렇게 보였나요.ㄷ
결계 안이 조건이란건 압니다. 결계 밖의 린네라 해도 막 확연하게 약해진다고 할 정돈 아니라 생각한 것 뿐

[Seryan]

결계밖 린네는 그냥 불명이죠. 약하다 강하다는 판별 불가. 실상 천사를 빼버리니 차이야 나겠지만, 그 차이의 정도를 알 수 있는 방법따위 전무하니... 린네가 결계밖에서 행동한게 있는것도 아니니까요.