[잡담] 네타 )) 레이네가

[병장_저글링]

팬텀이든 아니든 이제와서는 뭐[...]

워낙 여태까지 수상한건 몽땅다 집중된 아가씨이라서 이제와서

"팬텀아녔습니다. 쟌넨!"

이라고 해도 놀라겠고, "팬텀이였습니다!!!" 라고 해도 "역시!!!" 라며 놀랄테고.

은근히 진짜 마의 레이네[...]

[万由里]

근데 레이네가 팬텀이 아닌 평범한 인간이라 하기엔 너무 수상적이고, 팬텀이 아닌 뭔가 또다른 수상한 존재가 있다면 모를까 그것도 아니라서 지금으로서는 팬텀으로 의심될 수 밖에 없죠.

[병장_저글링]

평범한 인간이라고 한적은 없음;;;

[万由里]

평범한 인간이라고 했다는게 아니라, 지금 상황에서 팬텀 외에는 '수상한 존재' 라고 할 수 있는 존재가 없으니까 레이네 ≠ 팬텀이 되어 버리면, 레이네는 평범한 인간으로 볼 수 밖에 없는데, 그렇다고 하기엔 너무 수상적이다 라는 얘기.

[병장_저글링]

님이 뭐라고 말씀하는지 영 모르겠음.

레이네 외에는 팬텀일 가능성이 있는 사람은 현재로써는 없다. 라는 주장까지는 알겠고 저도 동의 하는데 그 뒤에 <<레이네 ≠ 팬텀이 되어 버리면, 레이네는 평범한 인간으로 볼 수 밖에 없는데>> 이 문장은 무슨 소리인지 영 이해가 안됨.

[万由里]

말 그대로의 이야기입니다. 팬텀 외의 또다른 존재가 나오지 않는한 레이네가 팬텀이 아니라면 레이네는 평범한 인간으로 볼 수 밖에 없어요. 없는 존재를 만들어 낼수는 없는 거니까요.

[병장_저글링]

;;;
1 . 제가 지칭하는 평범한 인간은 말 그대로 리얼 노말 휴먼. 진짜 능력 아무것도 없는 통짜배기 일반인. 그런 의미에서 레이네는 평범한 인간이 아니라는거.

2 . 또한 웨스트고자나 엘렌을 보면 레이네가 굳이 팬텀이 아니더라도 30년전의 무언가라는 설정으로 지금까지 그 외모 그대로 유지해가며 살아 왔다고 할 수도 있고.

3 . 갑자기 왜 팬텀 외의 또다른 존재를 언급하시는지...a
<<레이네 외의 또다른 존재가 나오지 않는한>> 이걸 잘못 쓰신건 아닌지 조심스레 찔러볼게요.

4 . 1,2에 의거해서 팬텀≠레이네 이거더라도 레이네는 충분히 30년전의 ㅁㅁㅁ 으로써 의심받을 케릭터가 맞음.

덤으로 의심하지 말라는게 본문이 아니라 이 아가씨는 팬텀이든 아니든 결국 데이트 어 라이브라는 이야기의 중심에 서 있는 인물이라는 이야기.

[万由里]

1. 아뇨. 레이네가 '직접적으로' 뭔가를 보여준게 아닌 시점에서 만약 레이네가 팬텀이 아니라면 머리가 좀 뛰어난 평범한 인간으로 볼 수 밖에 없습니다.
2. 엘렌이 그 외모를 유지할 수 있는건 테리터리 때문인 것으로 앙코르 4권에서 밝혀진 사항이고, 레이네가 엘렌 마냥 외모를 30년 동안 유지해 왔다는 내용은 없어요. 레이네가 팬텀이 아닌 다른 무언가라고 할만한 증거가 되기에는 부족한 정도가 아니라 없는 수준이죠.
3. 레이네가 팬텀이 아니면 평범한 인간으로 볼 수 밖에 없는데, 평범한 인간이라고 한적 없다고 하시니까 한소리죠. 그리고 잘못 쓴게 아니라 '레이네가 팬텀이 아니라면 팬텀 이외의 또다른 존재가 나오지 않는 한 레이네는 평범한 인간으로 볼 수 밖에 없습니다.' 가 하고 싶은 말이예요. 레이네가 평범한 인간이라면 그것도 충분히 놀랄 일이라고 생각 합니다.

[万由里]

4. 레이네≠팬텀이지만, 레이네가 평범한 인간이 아닌 존재가 되려면, 팬텀 외의 무언가가 있어야 하는데, 그런게 없죠. 최초와 팬텀이 별개라는 전제하에 최초가 있기는 하지만, 저번에 글로도 올렸듯이 저는 최초 = 팬텀으로 보는 입장.

[万由里]

최초와 팬텀이 별개의 존재라면 레이네가 팬텀이 아닐 경우 레이네 = 최초 라고 볼수는 있겠네요.

[병장_저글링]

1 . 애초에 지금 이야기가 "레이네가 수상하다."라는 이야기이니깐 <레이네가 '직접적으로' 뭔가를 보여준게 아닌 시점>라는건 잘못됬죠. 레이네가 의심된다가 지금 이야기인데...;;; 그리 말씀하시면 【레이네 = 팬텀】이라는 증거는 뭐 마땅히 땋 있어서 그런가요. ㄷㄷ;;; 이것도 그냥 전황상, 상황상 의심스러우니 그렇게 세워진거죠.

2 . 그럼 웨스트고자는? 얘도 테리터리?? 설마 설탕파워로 젊음을 유지한다고는 하지 않겠죠.

3 . 레이네 ≠ 팬텀 but 레이네 ≠ 평범한 인간.
왜 <<레이네는 팬텀이 아니다 -> 팬텀이 아니니깐 레이네는 평범한 인간이다.>>
이렇게 만 생각하세염. <<레이네는 팬텀이 아니다 -> 하지만 그렇다고 평범한 인간도 아니다.>> 이거라는 가정은 아예 고려도 안하시도.

[병장_저글링]

4 . 웨스트고자는 이전에 뭐 떡밥 던져서 지금 저런 행보를 걷는건 아니잖아요.

[万由里]

1 .정황상 레이네를 팬텀으로 '의심'해도 확정되지는 않았죠. 그렇기에 의심할 수는 있어도, 아닌게 밝혀지면 레이네가 특수한 능력을 보여주지 않는한 평범한 인간으로 볼 수 밖에 없습니다.

2 . 글쎄요. 얘는 나온게 없으니 모릅니다만, 클리파를 다룰 수 있는 점을 보면 평범한 인간은 아닌듯 하니 뭐가 됐든간에 젊음을 유지할 수 있는게 있을거라 봅니다. 그게 뭔지는 나와야 알테고요.

3 . 지금 상황에서 레이네가 팬텀이 아니라면 정황상 팬텀으로 의심되던 것과는 달리, 다른 무언가로 볼 수 있는 것이 없으니까요. (다만 태초≠팬텀일 경우에는 얘기가 다릅니다.)

제 말을 요약하자면
레이네는 정황상 팬텀으로 의심 받았는데, 알고 보니 팬텀이 아니었다(가정) -> 레이네는 무언가 능력을 보여준게 아니라 정황상 팬텀으로 의심 받았던 것이기 때문에 이후 직접적인 능력 사용을 보여주지 않는한 인간이 아닌 다른 존재로 볼만한 물질적, 상황적 증거가 없어진다. 또한 팬텀 이외의 또 다른 무언가의 존재도 없다. -> 그러니 레이네가 팬텀이 아니라면 평범한 인간으로 볼 수 밖에 없다. (단, 이건 어디까지나 팬텀 = 태초일 때의 이야기이고, 팬텀 ≠태초라면 이야기가 달라진다.)

가 되겠네요.

[병장_저글링]

<<또한 팬텀 이외의 또 다른 무언가의 존재도 없다.>>
이게 저랑 님이 가진 의견의 차이네요.
저는 있다거든요 ㅇㅇ.
지금 30년전에 뭐가 있었는지 하나 밝혀지질 않은 상황이니 뭐가 있더라도 이상하지 않다고 생각하거든요.

세상에.
누구 의견과 내 의견의 차이를 장장 12댓글만에 찾은건 또 처음이네 ㅡㅡ;;ㅋ

[万由里]

저 같은 경우는 작품에 직접 등장하든 언급만 되든간에 일단 나오지 않으면 나오기 전까진 없는걸로 취급하는지라.