[잡담] 게티아 끌고 엘렌이 지면 얘 존재 의미가 사라집니다

[Seryan]

엘렌이 허세부리니 뭐니 까여도 지금까지 변명의 여지없이 전투에서 패하거나, 밀린적은 단 한번도 없습니다.

입을 너무 털어서 허세부린다고 까이기는 하지만, 그 전투력 자체를 폄하할 여지는 없었다는거죠.

그런데 그 엘렌의 최대 전력인 게티아 끌고 숫적 우위에서 털리면 얘 작중 포지션은 적군 최대 전력이라는게 무색해져서...

엘렌을 15권에서 죽여서 진짜 퇴장시키려는게 아닌한, 엘렌 최대 전력이 박살나면 얘 작중 포지션이 괴상해집니다.

패배하면 얘 이후 취급은 막상 나타나도 프락시너스 EX 끌고오면 어차피 털릴 년이라는 취급밖에 안 될겁니다.

그 외에도 프락시너스 파워업이 뭔가 심할 정도로 작위적으로 올라갔다는 이유도 있고(...) 1 : 1로 대등하면 리얼라이저 성능차도 있고 그나마 그런가보다하는데 4:1에서 이길 수 있을 정도면 라타토스크는 프락시너스를 개수하는 1달동안 무시무시한 기술혁신을 했거나, 그동안 기술을 꿍쳐두고 있었다는 소리밖에 안 되죠.

[万由里]

게티아는 몰라도 다른 쩌리 공중함이 게티아 수준이 되는게 아닌 이상, 게티아를 뺀 나머지 공중함 3척 상대로는 프락시너스EX가 우세하다 해도 이상하진 않다고 봅니다. 물론 게티아가 껴있으니 어떻게 될지는 모르지만요.

[Seryan]

3척이 아예 존재의미도 없는 깡통이 아닌한 3척이 주포 날려대는것만으로 확실한 위협입니다. 그냥 일반함 4척이라면 모를까, 게티아가 섞여있는 시점에 그런 전함들도 분명한 위협적인 적이죠. 그런 상황에 4:1에서 이기면 프락시너스 EX는 게티아보다 확연하게 강해야합니다.

[万由里]

프락시너스EX가 이긴다 라고는 안했습니다. 게티아가 없다면 성능차로 찍어 누른다고 주장이라도 하겠지만, 게티아가 껴있는 상태라... 그리고 프락시너스EX가 게티아를 이긴다 해도 압도적으로 이길거란 생각은 안듭니다.

그보다 칸나즈키가 5권에서 보여준 착탄 지점에 테리터리를 집중적으로 전개하는게 하나가 아니라 동시에 여러개를 전개하는게 가능하다면, 솔직히 저 숫자는 크게 의미 없어보이는.. 물론 가능할 때의 이야기이고, 가능하다 해도 게티아가 있으니, 프락시너스EX가 공중함 4척 상대로 이긴다 라고는 못하지만요.

[Seryan]

그런 짓 여러개 불가능해요. 그 시점에서 '테리터리 집중 전개'가 아닙니다. 진짜 3척의 전함이 의미없으려면 완전 현현 정령과 위저드처럼 가만히 서있어도 데미지도 못 주는 차이가 필요합니다. 근데 프락시너스가 아무리 강화되도 그런 차이가 되려면 게티아도 정면으로 박살 낼 수 있을겁니다(...)

[Seryan]

다른 3개 함선 함장이 아르바텔 함장마냥 꼴통이면 자기들끼리 방해질하면서 오히려 게티아에 너프를 줄수도 있겠지만요.

[万由里]

집중전개라고 표현한것은 잘못 표현된거니 정정하겠습니다. 그보다 여러개 전개라고 해서 다량으로 전개하거나 그런 수준을 말한건 아니예요. 한 3~4개 정도.
정정해서 다시 말하자면

칸나즈키가 5권에서 보여준 테리터리를 착탄 지점에 집중전개 하는 행위를 한 지점에 집중적으로 전개 하는게 아니라, 3~4개 정도로 나눠서 분할전개 하는게 가능하다면 숫자는 사실 크게 의미가 없다고 봅니다. 물론 게티아가 있으니 이게 가능하다 해도 프락시너스EX가 전투에서 압도적으로 유리해 진다거나 할일은 없겠지만요.

이렇게 되려나요. 그건 그렇고 엘렌은 게티아 타놓고 뭐가 쫄려서 공중함 3척을 더 데리고 싸우려는건지 모르겠네요. 게티아에 타고 있는게 엘렌이 아니라 다른 녀석일리도 없고..

[万由里]

그거 막아낸거 아니었나요? 작중언급으로도 강도가 극단적으로 상승한다 되어 있고, 막아냈다고 나오는데

[Seryan]

나눠서가 아니라 집중전개해도 다른 전함 주포를 정면으로 막으란 보장은 없습니다. 집중전개로도 정면으로 막아낸게 하니라, 칸나즈키가 적절하게 각도 조정해서 흘려낸거죠. 1:1로 아닌 다 : 1에서 그런 현란한 회피가 가능하면 칸나즈키도 엘렌처럼 테리터리로 CR유닛급 컨트롤을 보이는게 된다는 소리입니다.
게티아랑 싸우면서 펼칠 수 있는 여분 테리터리로 다른 전함들 공격을 가볍게 막아낼 정도면 프락시너스EX는 게티아로 정면으로 박살낼 수 있을겁니다. 전함이 펼칠 수 있는 테리터리 분량은 한도가 있는데, 3척 공격을 잉여 마력으로 다 노뎀으로 막는다니, 그 3척은 밴더스내치랑 다를바없는 깡통이라는 소리밖에 안 됩니다(...)

[万由里]

5권 찾아봤는데, 공격을 흘린게 아니라 막아냈다고 나옵니다. 이건 1vs1 상황이고 한점에 집중전개한거라 1vs다수에 분할전개랑은 다르지만요.

[Seryan]

조금 다른 상황인데 9권 상황에서 미스텔테인을 DEM 전함 테리터리로 흘려냅니다. 전함 하나의 테리터리여야 다른 전함 주포를 흘려내는데, 쓰다남은 수준의 잉여테리터리로 다른 전함 주포급 공격 막아내는건 말도 안 됩니다. 그 정도로 리얼라이저 성능이 뛰어나면 진짜 게티아 정면으로 박살낼겁니다.

[Seryan]

제가 말하는건 4:1에서 게티아 제외한 전함은 깡통이 아니라, 제대로 된 서포트만 한다면 충분한 전력이라는겁니다. 인공위성건처럼 다른 전함이나 게티아쪽에 테리터리를 펼쳐서 방어력을 올려줄수도 있고, 프락시너스에 주포를 쏴서, 위협을 가하거나 기습적인 일격으로 타격을 줄수도 있죠. 아예 데미지도 못주고, 프락시너스 공격은 전혀 못 막는 그런 전함들이 아닌한, 분명하게 프락시너스에 위협은 될겁니다. 게티아보다 한참 못한거지, 없는거 취급할 물건은 아니라고봅니다.

[万由里]

없는 물건 수준으로 취급하지 않았습니다. 그랬으면 아예 언급도 안했을걸요.

[Seryan]

무려 게티아랑 싸우면서 전개하는 테리터리로 다른 전함 공격을 무리없이 막아낼 수 있으면 그거 없는거나 다름없는 고철아닌가요(...)

[万由里]

일반적인 프로텍트 테리터리만 해도 공중함 주포 한두발 정도는 막아냅니다.
그런데 한면 혹은 두세면에 나눠서 전개해 강도를 높인다면 공중함 주포를 막아내는건 일도 아니죠. 그리고 전 분명히 게티아가 있으니 프락시너스가 유리해질 일은 없을거라 했습니다.

[Seryan]

5권 - 프락시너스에 통상 상태에 아르바텔 주포 격중. 경미하지만 데미지 들어갔습니다. 아르바텔에 미스텔테인 격중. 프로텍트 테리터리 전개중임에도 제대로 데미지 들어감.
9권 - 밴더스내치 + 전함 테리터리로 미스텔테인 흘려내기로 방어.
10권 - 게티아 주포 2발로 좌현 테리터리 박살.

데미지 제대로 들어갑니다. 테리터리에 공격 들어오든 말든 무시할 수 있는 수준은 절대 아닙니다. 주포 두들겨맞을때마다 전함 뒤흔들리고, 테리터리 깍여나가는데 그게 영향이 없을턱이 있습니까.

[万由里]

테리터리가 깎인거지 함선 자체가 피해를 본건 아닙니다. 함선 자체에 피해가 없다면 막아낸걸로 봐야죠. 그리고 집중전개 했을때는 미세하게 흔들리는 정도에 그쳤고요.

[万由里]

그리고 기존 프락시너스가 아니라 성능이 월등히 우세한 프락시너스EX인데, 고작 주포 한두발에 테리터리가 깨지고 함선 자체에 피해를 입을거란 생각은 안듭니다.

[Seryan]

테리터리 계속 깍여나가고 전함이 뒤흔들리는데 그게 영향이 없는건가요. 궁니르마냥 주포 한방에 테리터리 다 갈려나가는것만이 데미지는 아닙니다. 애초에 전력 상태의 프락시너스나 게티아는 엘렌이나 칸나즈키가 직접 마력처리해서 싸우는데, 그 경우 마력처리를 리얼라이저가 담당하는 일반 전함과달리 테리터리에 무리 많이가면 위저드 본인에게도 CR유닛 마냥 데미지 갑니다. 테리터리는 리얼라이저에서 무진장하게 뽑혀나오는 무안단물이 아니에요.

[Seryan]

테리터리 한방에 깨는 공격은 궁니르 제외하고 나온적 없습니다. 하지만 테리터리에 데미지 주는것만으로 리얼라이저에서 생성하는 마력 한계가 있는 전함에는 피해누적이에요. 포격 한방에 상대 전함 가루로 만드는 주포도 단 1개밖에 나온적 없지만, 상대 주포를 공격취급도 안 하는 전함도 나온적 없습니다. 주포맞고 테리터리에 손상도 안 가는 그 정도 차이면 프락시너스 EX가 그냥 게티아 때려잡습니다.

[万由里]

누가 언제 영향이 없다 했나요. '막아낼 수 있다' 라고 했지. 막아낸다 = 그 어떠한 피해도 없다가 아닙니다. 막아낸다라고 하는게 테리터리에도 전혀 피해가 없는 노뎀 이라는게 아니예요.
그리고 일반적인 방성 테리터리도 주포 한두발은 막는데, 강도가 극단적으로 상승한다면 더 쉽게 막는게 당연한거고, 개조되면서 성능도 상승했는데, 방성 테리터리 강도가 전이랑 그대로일리는 없겠죠.

[Seryan]

함선 숫자에 별 의미가 없다고 하셨잖아요. 몇척이 있든 의미가 없으면 그건 그 전함이 고철이라는 소리죠. 저는 게티아 VS 프락시너스 EX에 전함 3척이 끼어든게 분명한 의미가 있다고 말하는겁니다. 프락시너스 EX가 미동조차 안하고 테리터리도 안 깍여나가는 데미지가 아닌한, 지속적으로 데미지 누적되고, 다른 전함 주포 막는데 마력 할애하면 그것만으로 게티아 상대하는데 명백한 부담입니다. 게티아가 끼어있지않은 일반 전함이랑 다:1이여도 전함이 일단 최소한의 데미지를 줄 수 있으면 전함 많을수록 유리하죠. 숫자가 의미없는건 AST와 정령들의 차이처럼 가만히 있어도 데미지를 못 주는 그런 경우에만 해당됩니다. 프락시너스 EX와 다른 전함이 그런 차이까지 나지는 않을거라봅니다.

[万由里]

네 크게 의미 없다고 했습니다. 그런데 그렇다고해서 그걸 저 3척의 공중함은 노쓸모 라는 말은 아닙니다. 위에서 말한게 가능해서 통상적인 방성테리터리 보다 뛰어난 방어능력으로 공격을 막아낼 수 있다면 수적열세도 완벽하게는 아니더라도 극복할 수 있다는 소리죠. 하지만 게티아가 있으니 전투에서 딱히 유리해지진 않을거라고 덧붙였고요

[Seryan]

성능빨로 숫적 열세를 극복한다는건 그 전함이 세다는거지, 딱히 숫자가 의미없다는 소리는 아닌데요. 숫자가 의미없으면 숫적 열세를 극복하는게 아니라, 그냥 양민학살한다는 소리밖에 안 됩니다.
그리고 게티아와 프락시너스급의 차이여도 프락시너스 공격은 딱히 테리터리 집중하지 않은 게티아에 데미지가 들어가기는 합니다. 몇개로 분산시킨 테티러리로 프락시너스 EX에 별반 데미지가 안 박히면 프락시너스 EX는 게티아보다 확실히 강합니다. 솔직히 말해 프락시너스 EX가 그 정도 성능이면 지나치게 강합니다. 인간의 뇌로 처리할 수 있는 마력처리랑 달리 테리터리 방호력은 순수하게 리얼라이저 성능에 의존한다는걸 생각하면, 라타토스크에서 1달동안 뜬금없이 기술혁신 일어키지않았다면 그렇게 강해지기는 힘들다고 봅니다.

[Seryan]

프락시너스 EX에게 다른 전함이 별 의미를 가지지 못하면 프락시너스 EX는 무조건 게티아보다 위고, 게티아는 무조건 프락시너스 EX한테 박살난다는 소리밖에 안 됩니다. 심지어 게티아는 시간제한도 붙었는데, 우주관광밖에 안 남죠.

[Seryan]

너무 주절주절 길어졌는데, 결과는 15권봐야 알겠죠. 엘렌이 진짜 개망신당하고, 다른 전함은 진짜 고철 취급 받는지, 아니면 프락시너스 EX가 상당히 선전하다가 끝나는지는...

[万由里]

솔직히 저는 게티아 ? 프락시너스EX > 넘사벽 > 쩌리 공중함 3척으로 봅니다. 단순히 성능만으로 그렇다는건 아니고, 안에 있는 애들 수준이 괴물이라서요. 넘사벽 까지는 아니라 해도 우세하다고 봅니다. 게티아가 포함된 15권 전투에서도 프락시너스가 이기는건 무리여도, 활약은 해줄거라 생각하고요. 물론 15권이 나와야 알일이지만요.

[단감요플레]

저도 4척을 상대로 완승할 것같다는 생각은 못하겠네요.
하지만 좀 더 전투에 걸맞게 개조한 프락시너스, 강화된 리얼라이저, 그리고 정말 중요한 엘렌과의 전투경험, 이것들을 고려해보면 4척이 아니라 게티아 한대였다면 정말 승리도 가능하지 않을까 생각합니다.

[Seryan]

그것만 되도 엘렌은 사실 소설에서의 존재가치가 거의 사라집니다. 얘는 호구호구 소리 들어도 등장할때마다 정령들을 향한 절대적인 위협이었는데, 프락시너스한테 털리면 어차피 또 털리려고 왔냐하는 취급밖에 못 받아요. 게티아랑 프락시너스 성능 차가 어지간한게 아니었던만큼, 1:1이라고 해도 어느정도 대등도 아닌 이기는게 되려면 좀 개연성이...

[단감요플레]

물론 1:1에서 압승이라는 생각은 아닙니다.
압승이 아니라면 엘렌의 존재가치는 딱히 줄어들지도 않을겁니다.
엘렌이 지더라도 더 좋은 함선 + 비슷한 수준의 함장 + 마리아를 상대로 엄청난 전투를 한 괴물임에는 변함이 없으니까요.
그리고 리얼라이저의 성능은 큰 차이가 없었더라도 함선의 용도는 큰 차이가 있었죠.

[Seryan]

줄어듭니다. 나타나봤자 프락시너스로 박살낼 수 있는데 엘렌이 지금까지와 같은 긴장감을 줄 수 있겠습니까? 게티아가지고 프락시너스조차 간단히 박살낸 엘렌이 있으니 DEM의 출현이 위협적이었던겁니다. 엘렌이 프락시너스에게 당하면 실상 클리파를 계속 입수할 웨스트코트 말고는 프락시너스 선에서 처리가능한 잉여전력 취급밖에 안 됩니다.
그리고 칸나즈키와 엘렌은 하나도 안 비슷합니다. 게티아가 그런 성능을 가진건 엘렌이 전함 모든 기능을 본인이 처리해서인걸 생각하면, 엘렌이 훨씬 위에요.

[Seryan]

단적으로 말해 엘렌은 변명의 여지없이 패배하면, 애매하게 강한주제에 입 터는 애에서, 그냥 입 터는 애로 바뀝니다.

[단감요플레]

엘렌이 위인건 당연히 인정합니다.
하지만 게티아가 올때마다 프락시너스가 박살낸다는건 좀 아니라고 보네요.
그레서 저도 압승은 못할거라고 했구요. 서로 많은 피해를 입고 프락시너스가 이긴다면 엘렌은 잉여전력이 아닙니다.
게임도 아니고 매 전투마다 심각한 피해를 입으면서 싸울 수는 없으니까요.

이렇게 여러 생각 해보니 15권에 전투가 더 궁금해지네요.

[루리웹-3202731268]

네. 존재 이유가 사라지니까. 얼른 사라져야겠죠?
감히 우리 시오리를 찌르다니...!