[정보] [건담 0083] 30주년 기념 메카니컬 스타일링 카와모리 쇼지 인터뷰

[roness]

캐릭터로서의 건담 디자인의 강함

디자인과 스타일링이라는 사고방식을 알아보자.

　『0083』에서 카와모리 쇼지씨는 메카니컬 디자인이 아니라

'메커니컬 스타일링'이라고 크레디트되고 있다.

디자인과 스타일링의 개념은 카 디자인 등

다양한 디자인의 현장에서 일반적이지만 그 의도를 되새겨보자.

원래 「디자인」이란, 구조나 기능, 용도, 그리고

애니메이션으로 말하면세계관까지를 포함해 생각해 구축되는 것.

외장이나 색, 무늬 등은 어디까지나 스타일링에 지나지 않는다.

알기 쉽게 비유한다면, 자동차라고 하는 메카를 생각하는 것이 디자인으로,

그 외장을 생각하는 것이 스타일링이라는 것이 된다.

그렇게 보면 모빌 슈트나 건담의 디자인은

기동전사 건담에서 이미 확립된 셈이다.

그 때문에, 카와모리씨는 오리지날 디자인을 존중해,

자신의 입장을 메카니컬 스타일링이라고 했다.

카와모리 쇼지
감독, 연출, 디자인과 다양한 활약하는 비전 크리에이터.

주요 대표작에 『마크로스』 시리즈 외.

이미 확립되어 있던 모빌슈트 디자인

- 카와모리 씨는 0083에서는 메카니컬 스타일링이라고

크레디트돼 있는 게 중요하다고 생각해요.

거기에는 '건담의 오리지날 디자인을 존중한다'는 의도가 담겨 있는데,

원래 카와모리씨와 '기동전사 건담'의 만남은 어떤 것이었을까요?

카와모리 당시는 이미 스튜디오 누에 에 출입해

세미프로와 같은 상태였기 때문에,

「건담」의 기획이나 설정도 방송전에 보여 주고 있었습니다.

그중에서 임팩트가 있었던 건 자쿠네요

한편 건담 그 자체에 관해서는

아무래도 70년대 슈퍼로봇의 노선을 지울 수 없지 않습니까?

그걸 극 중에서 어떻게 밀리터리적으로

그려 나갈 것인가 하는 접근 방식이 재미있었습니다.

-말해 버리면 건담 자체는,

70년대 슈퍼 로봇의 스타일링 변경이라는 뉘앙스가 강하죠.

카와모리 당시의 스튜디오 누에는 모두 입이 나빠서,

「건담 애니를 보고 건담이 없었으면 좋은 작품」

같은이야기를 하고 있었거든요.

그만큼 지향했던 작품의 방향에 대해 의외의 존재이긴 했으니까요.

단지, 거기로부터 10년, 20년 경과하고,

슈퍼 로봇, 슈퍼 히어로의 뉘앙스를 가지고 있던 힘이 되살아 나고있군요.

예를 들면, 스튜디오 누에의 파워드 슈트( 「우주의 전사」)인 채로 갔으면,

밀리터리적으로는 훌륭한 작품이 되어 있었을지도 모릅니다만,

매니악도가 강해지고, 40년이나 시민권을 얻는 캐릭터는 되지 않았겠지요.

건담 디자인의 베이스가 밀리터리를 파고들지 않았기 때문에

히어로부터 밀리터리의 폭까지 어디든 놀 수 있는 존재가 되어 있다고 느낍니다.

-건담도 다양한 디자인이 나왔는데 건담은 어떤 이미지?

라고 물으면 대부분 RX-78-2적인 이미지를 떠올릴 거예요.

카와모리  거기가 건담 캐릭터 디자인감의 주머니의 깊이에요.

심플하고 선이 적은 데다 캐릭터가 돋보여

어떻게 스타일링을 바꾸든 데코레이션을 하든 받아들이게 됩니다.
예를 들어 자신이 시킨 건담의 해치 오픈도 그런 것 같습니다.

완전히 밀리터리한 메카가 해치 문을 열어도

별로 아무런 놀라움도 없지만 캐릭터적인 건담이

해치 오픈하면 좀 의외의 재미가 있습니다.

정반대의 요소를 받아들이는 것도 주머니의 깊이에요.

-그렇게 볼 때 모빌슈트의 경우

어떤 디자인이라고 생각하셨나요.

카와모리 모빌슈트의 디자인을 강하게 느끼게 하는 것은

자쿠겠지요. 슈트이지 로봇이 아닙니다.

20m급 로봇이지만 사람이 입어도 이상하지 않을 것 같은 디자인,

그것이 모빌 슈트 디자인이라고 할 수 있을 것 같습니다.

충격이었던 것은 제 1 화에서 스페이스 콜로니 안에

자쿠가 들어가 콜로니 안으로 내려가는 장면이지요.

이 장면은 강렬하게 모빌 슈트라는 이미지를 의식하게 해줍니다.

반대로 건담이 대지에 서는 장면은 철완 아톰의 1화 그 자체이니

자쿠만큼 충격이 없었죠.

오리지날 디자인을 존중하여 임하는 것

-프로 데뷔 10여 년이 지난 뒤

실제로 자신이 건담 시리즈에 입문하게 되는데

어떤 기분이었나요.

카와모리 신기하더라고요.

디자인이라고 하는 의미에서는, 오오카와라(쿠니오)씨를 중심으로,

토미노(유유키)씨, 야스히코씨가 만들어 낸 것이잖아요.

이미 완성된 부분을 손볼 일도 있어서

우선 메카니컬 스타일링이라는 입장에서, 그 점에 대해서는

오오카와라 씨에게도 양해를 구하고.

작품의 세계관 중에서 첫 번째 해답을 내는 것이

디자인의 일 같은 부분이 있지 않습니까?

그런 의미에서는 건담과 자쿠에서

모빌 슈트의 디자인이라는 회답이 나와 있는 것이기 때문에

스타일링이라는 직함으로 하게 된 것입니다.

V 안테나도 없고, 기구로부터 모든 것을 디자인 할 수 있다면,

'디자이너'라고 자칭해도 좋겠지만요.

건담의 경우엔 어딜 가나 기본 디자인이 있으니까요.

-특히 건담 시작 1호기 GP01은

원점인 건담에 가까운 이미지가 됐습니다.

카와모리 러프안은 여러 가지로 제안했지만

GP01에 대해서는 가장 건담에 가까운 이미지가

선택되어 버렸네요 (웃음).

완전히 바꿀 수 있으면 편하지만

GP02A와의 대비가 쉽다는 이점도 있었습니다.

-어느 정도 제약이 있다고 생각하는데

디자인으로선 어떤 요소를 담으려 했습니까.

카와모리 GP01은 기본적으로 원래의 건담에서

너무 떨어지지 말라는 주문이 있었기 때문에

그다지 크게 바꿀 것은 없었다고 생각합니다.

유일하게 자신이 디자인했다고 말할 수 있는 것은,

코어 파이터의 엔진을 모빌슈트 상태에서도 살리는 것입니다.

자주 말씀드리지만, 항공기와 전차라면 항공기 엔진 쪽이

훨씬 마력이 높아서요.

그 엔진을 「수납해 버리는 것은 아깝다」라고 생각했기 때문에,

그 점에 대해서는 손을 대고 있습니다.

-코어파이터의 엔진을 살린다는 생각은

풀버니언에서도 살아 있어요.

카와모리 그렇네요.

포인트는 코어 파이터 그 자체에 우주용 팩을 장비하고,

그대로 도킹 할 수 있도록 한다고 하는 생각입니다.

우주에서도 모빌슈트를 운용하려고 했을 때

처음 건담에서는 좀 부족한 측면이 있으니까요.

AMBAC 등의 설정도 있었지만, 자세는 제어할 수 있지만

이동할 수 있는 것은 아니기 때문에.

가슴 노즐도 포함하여 풀버니어 정도의 개수는 필요했던 것 같습니다.

-0083 제작 당시에는 기동전사 건담 이후 10년이 넘었고

그동안 키워진 리얼리티도 의식하는 작품이었다고 생각해요.

카와모리  「이번에는 리얼로 하겠습니다」라는 이야기는 있었지만

방향성적으로는 캐릭터로 흘러갔기 때문에,

리얼이라고 하는 말에 대한 해석의 차이는 있었다고 생각합니다.

그곳은 건담 세계에서의 리얼과 현실의 리얼이라는

인식의 차이가 있는 것이겠지요.

뭐 사실만을 따져 버리면, 원래 인간형이라는 것 자체가

난센스이기 때문입니다.

극단적인 이야기로 이전에 그린

볼 건담(카와모리 쇼지 EXPO에서 공개된 '건담'이라는 이름이 붙은 볼)

이 되어 버려도 이상할 게 없으니까요.

-그렇다고는 해도 세부는 건담과 전혀 다르죠.

예를 들면 고관절에는, 후의 AIBO나

현대의 로봇 기술에 통하는 이미지가 포함되어 있고요.

카와모리  「의도했다」라기보다는, 자연스럽게 해 버렸다고 하는

감각 쪽이 가까울지도 모릅니다.

일반적으로 생각하면 건담의 허리 부분은

70년대 슈퍼 로봇 그 자체이기 때문에 바꿔 버린 거겠지요.

-건담 시리즈로는 기동전사 Z 건담이나

기동전사 건담 역습의 샤아 등의 작품이

이미 존재했는데 의식한 부분이 있나요.

카와모리  그렇게까지 의식은 안 했네요

어디까지나 건담 세계를 말하는 것이기 때문에,

그 안에 들어가 있으면 된다는 이미지로.

다만, 그 후의 시대보다 기술적으로 진행되어서는

안 된다는 점은 있었을지도 모릅니다.

새삼 느끼는 건담 디자인의 강함

-반면 건담 시작 2호기 GP02A는

지온 측 건담이라는 명확한 콘셉트가 있지요.

카와모리  우선 조금 나쁘게 보여도 된다,

적다움을 의식한다는 점은 포인트네요.

바인더를 펼치면 십자가 같은 실루엣이 되는 것도

노리는 바입니다.

컬러는 지금 했으면 검은색도 괜찮지 않았을까 싶어요

-지온다움이란 어떤 부분이라고 생각하셨나요?

카와모리 처음에는 모노아이의 자쿠 얼굴의 건담도 생각했습니다만,

그것은 통하지 않았습니다(웃음).

「지온다움」을 의식시키는 것은, 곡면의 사용법이겠지요.

건담도 곡면을 사용하지 않는 것은 아니지만,

예를 들어 종아리 등 일부에 사용되고 있을 뿐입니다.

상반신에도 곡면을 사용하고 

그리고 건담다운 포인트인 종아리를 그리지 않고

다리의 밑단을 펼친다. 그러면 약간 지온다움이 나는 것 같아요

-이야기로 핵을 사용한다는 게 디자인의 포인트이기도 하죠.

카와모리 핵을 사용하는 건담이 디자인의 요구였는지는 잊어 버렸지만,

'지근거리에서 핵을 쏜다'는 이미지는 스스로 생각한 것인지도 모릅니다.

그래서 증발하는 방패라고 하는 아이디어로 이어져 있죠.

-카와모리 쇼지 EXPO에서는,

환상의 카와모리판 건담 시작 3호기 GP03이 공개되었습니다.

이쪽은 어떤 오더였는지요?

카와모리 심플하게 무기덩어리라는 주문이었다고 생각합니다.

그냥 전신무기 투성이로 해버리면 모빌슈트…인간형이라는

의미가 더 없어지기 때문에 확장슈트형으로 했습니다.

확장된 정장의 경우 인간형으로 손발이 있는 의미도 가지고 있기 때문입니다.

현실적으로 작화로 그리는 건 불가능했지만

CG라면 괜찮을 것 같아요.

누군가 재현해 줬으면 좋겠어요(웃음).

-모처럼이니까, 무엇인가 형태가 되면 즐겁네요.

카와모리 예를 들면 시작 3호기가 실은 2대 만들어져 있고,

「환상의 버전 차이가 존재했다!」라고 하는

내용으로도 재미있지 않습니까?

시험중에 폭발해 없어져 버렸다고 하는 에피소드로요.

내년의 전일본 오라자쿠 선수권에서,

누군가 만들어 주면 기쁘겠네요(웃음).

이야기를 듣다 보면 새삼 건담 디자인의 강함을 느끼죠.

카와모리 난폭하게 말하면, V안테나만 있으면

건담으로 보여버리니까요(웃음).

당시 어땠는지 모르겠지만, 지금이라면

GP02A는 「이런 건담이 아니다」라며 불타고 있었겠지요.
　개인차는 있겠지만 어디서

'이건 건담이다'라고 인식할까는 참 재미있네요.

심리적으로 어떤 효과가 작용하고 있는지 매우 흥미롭습니다.

-자동차 그릴에 가까운 것이 있을지도 모르겠네요.

카와모리 그럴지도 모르겠네요.

코가 두 개 있으면 BMW로 인식할 수 있으니까요.

-동시에 0083의 화두는 디자인과

스타일링의 의미를 화제로 삼는

좋은 기회가 되고 있다고 생각합니다.

카와모리 역시 다시 디자인과 스타일링 이야기를 하지 않으면

진정한 의미의 디자이너가 육성되지 않는다는 감각은 있어요.

특히 최근에는 메카가 주역을 하는 작품을

만드는 것 자체가 적어지고 있으니까요.

이미 디자인이 확립된 건담은 계속 만들어지고 있습니다만,

좀처럼 세계관에서 전체적으로 메카 디자인을

구축할 수 있는 일은 없습니다.

로봇 애니메이션의 경우, 단순하게 말하면

주인공 메카를 그리는 데 1컷, 살아있는 주인공을 그리는 데 1컷,

총 2컷이 필요하기 때문에 컷 수 문제로 시간이 걸릴 것입니다.

현재는 이야기 수와 시간이 한정된 작품뿐이기 때문에

좀처럼 새로운 메카 디자인을 만들어내는 것은

어려운 상황이라고 할 수 있습니다.

- 「0083」의 입체물은 계속적으로 발매되어 왔습니다만,

요즈음은 ROBOT혼등에서, 카와모리 테이스트를 살린

상품도 등장했습니다.

다시 원점의 디자인을 재조명하는 공기가 있군요.

카와모리 작품이 30주년을 맞이하고, 이렇게 팬분들에게

작품이 지지를 받아 입체물을 계속 만들어 주시는 것은

정말로 감사한 일입니다.

그림으로 속이는 부분도 입체가 됨으로써 보이고,

반대로 입체라고 속이는 부분도 이해할 수 있습니다.

지금도 입체화까지 실현할 수 있다면,

「겨우 일이 끝났다」라고 느낍니다.

-또 카와모리 씨가 디자인한 건담을 보고 싶네요.

카와모리 자신이 디렉터한 작품뿐만 아니라

다른 감독님의 오더로 디자인을 하는 것도 좋아하니까요.

자신에게 없는 것을 자극받기 때문에,

그것은 그것으로 즐거운 일이에요.

기회가 되면 또 건담을 시도해 볼 생각인데

앞으로도 많은 응원 부탁드립니다.

▲ GP01 초안

▲ GP01 풀버니언 초안

▲ GP02A 초안

▲ GP03 초안A

▲ GP03 초안B

▲GP01에서 카와모리씨만의 디자인이라고 부를 수 있는

기능을 추가한 것이 코어 파이터의 변형 구조.

코어 파이터의 엔진이 백팩을 구성하고 있어

건담으로 환장한 후에도 그 출력을 살릴 수 있는 구조로 되어 있다.

출처 : https://hjweb.jp/article/508374/

[갓트루참얼티밋여신블랑]

gp2 완전 사자비

[뚱이고먐미]

와 3호기 초안B 개멋짐

[987헥토파스칼]

오디세우스 건담과 네오지옹의 씨앗이 보이는데..?

[(뉴)기동전사샤아]

올해는 MG 2.0 내주실꺼죠? 네?!

[노트북클럽]

건프라 주력은 어디까지나 hg쪽이고 이제와서 구 우주세기 외전 작품들을 mg로 챙겨줄 여유가 없습니다

더이상 신규유입되는 사람들도 없고 결국 기존팬들 상대로 장사해야 하는데 이 팬들이 이제는 30~40대 나이 먹은 아재들이 되다보니 건프라 조립 자체를 버거워합니다
조립에 소모되는 시간도 부담스럽고요

그래서 건프라 리뉴얼 대신 완성품 피규어로 노선 바꾼지 오래됐고 로봇혼 아니메 시리즈로 구 우주세기 애들 챙겨주는 중이라 기약도 없는 프라 리뉴얼보다 로봇혼 아니메를 구입하시지요

기존 건프라 프로포션이나 색감도 싹 바꾸고 가동성도 향상시켜 사실상 로봇혼 아니메가 2.0버전이나 다름없습니다

[baka1]

그나마 1/00급이 중국에서 잘 먹히니깐 seed 계열이나 mg로 잘 뽑아주는거죠.

[다이나믹제네럴가디언]

덴드 초안도 나쁘진않네...

[회전회오리죶]

마크로스가 될뻔했네

[mikhaile]

GP01 저 코어파이터 구성은 진짜 좋은 아이디어였음. 퍼건에서 코어파이터가 너무 작아지는 문제도 저걸로 해결되고

[이도로]

대신에 코어파이터와 모빌슈트가 추진기를 공유하기때문에 모빌슈트의 백팩이 파손되면 코어파이터의 추진기능도 상실해버리기에 탈출장치로서의 의미가 약해지는 문제가 있죠.

[mikhaile]

그건 그렇네요. 제가 얘기한건 디자인적인 크기 문제 얘기긴 했는데(퍼건에서 코어파이터 크기가 들쭉날쭉 한 것)
세계관 내적으로 보면 탈출정의 추진력 손실 리스크를 떠안은 대신 추력증가+ 빔샤벨이 코어파이터에 딸려다녀서 화력증가 정도

[내일날씨비옴]

내 최애 건담 gp01 제피랜더스.
다들 덴드로비움을 제일 좋아하지만
0083 초반을 책임지던, 엄청난 실력차를 보여줬지만 그래도 gp02를 막아섰던 그런 제피랜더스가 극중 제일 멋졌고 코우가 처음 올려다봤을때 그 웅장함을 잊을 수 없음...
로봇혼은 그런 내 어릴때 기억을 완전히 충족시켜줬음ㅠ

[프로마시스]

아름다워 노이에 질

[호비론]

카와모리류 건담 진짜 다시 보고싶다

[해팡]

마크로스가 보이네 ㅋㅋ

[두리안]

2.0 나와주세요 ㅠㅠ
로봇혼 사고 싶어도 크기가 작아서 모을 맛이 안나요 ㅠ

[781775]

0083 메카닉들 생긴거 다 멋졌어요

[루리웹-2354243445]

MBC에서 기습적으로 방영한 우주의 보라매..
정말 충꽁깽이였지...

건담의 건도 모를 때였는데..
AREA88과 함께 와~ 이런 애니도 있구나 싶던...

그때 GP-02 사이사리스의 그 사악한 카리스마는 걘적으로 올타임 넘버원임...
거기에 비빌만한 악역 카리스마는 아직까지 본적이 없는...

[플오입문자]

설정부터 완전 왕발이었네 ㅋㅋ

[무명병사R]

아니 선생님, 저기에 왜 모노아이 건담이...

[유추프라카치아~]

20주년때 2.0 내주는지 댓글단거 같은데 발써 30주년