[아이폰] 루머)TSMC 3nm 수율이 나빠서 스펙 조정해서 양산

[건전한 우익]

원본출처 | https://twitter.com/VadimYuryev/status/1705638824905429424

[루리웹-6308473106]

말로만 듣던 물리적 한계는 어느정도까지 떨어져야하지
이제 거의 끝까지 다다른 느낌이네

[루리웹의백수]

어디서 많이 보던 장면...

[루리웹-0514026165]

말그대로 '루머' 일 뿐이긴 하죠.

[케프]

나오기전부터 단가 협상으로 티격태격한 이유가 있는듯

[토마토바밤바토마토]

...이거 한 2년 전쯤 어디서 보던...

[사이비네]

아 12라서 바꿀려고 했는데...고민되네;

[강미윤]

이게 맞다고 판명되면 16까지 숨 참을 분들 좀 계실 듯.
그럼 경쟁자가 줄어드니 환영합니다만.

[seawi9966]

내년에도 발전의 가능성에 무게를 두면 되겠네요. 딱히 A17 pro가 다운그레이드나 심각한 결함이 있는거도 아니고요.

[건전한 우익]

그렇게 보면 안됩니다. N3공정에 이슈가 있다면 후속공정들도.. 안심할 수 없는 상황이에요.. 결국 TSMC가 욕을먹든 뭐하든 돈 다받아먹고 응 생산은 해드렸음이 되지만 실제 소비자한테.. 제품을 파는 애플은 독박쓰기 딱좋잖아요

[seawi9966]

그건 애플하고 TSMC가 알아서 조율할 문제죠. 내년에 결과물 나오고 욕을 박든 칭찬하든 늦지 않아요

[대한제국군]

이번 3nm는 만약 잘못 만들면 삼성 7LPP꼴 나서 후속 베이스 공정 나중에 잦됨요

[ACIII]

이번 N3E공정 바탕으로 후속 3나노 공정까지 개발하는거라 첫 단추 잘못 끼우면 계속 망가짐 7나노때 잘못 만들어서 그거 기반으로 만든 5나노 4나노까지 개고생한 삼성처럼

[카스가노소라]

엥 이거 완전 아이폰 12 시리즈..

[스파이시]

이건 완전....

[달걀없음]

다른 팁스터들이 던진것들 줏어다 뇌피셜 첨가해서 버무려놓은 수준밖에 안되는데 이런걸 급해서 들고온게 참... ㅋㅋ

[건전한 우익]

도대체 급할게 뭐가있음. TSMC가 병크 터트리는게 맞으면 N3패밀리로 나오는 제품군들 그지같아지는건데.

[건전한 우익]

거기다 애당초 N3E는 나오지 말았어야할 공정인데 나온걸 생각해보면 현재 나오는 루머들이 완전히 틀린것도 아니라는 방증임

[seawi9966]

밑에 TSMC한테 구글 내쫒긴 트윗은 “그냥 트윗쟁이 찌라시중 하나“라고 댓글 썼던데 정작 가져온거도 팁스터... 뭔 이런 이중잣대가 ㅋㅋ

[루리웹-1421964036]

밑에 자기가 달은 댓글 그대로 가져오면 자시 자신을 카운터 하는거 알고 말하는걸까..

[건전한 우익]

N3패밀리에 이슈가 있다는건 이글 하나가 아니고 여러번이미 올초에도 나온 이슈구요 ..
그거랑 비교를 하시는지.

[달걀없음]

갤럭시에 들어갈 8G3 8G4도 연달아 똥 밟을 수 있고 SFx는 검증 안된 물건이긴 하죠?
N3E가 나오지 말었어야 한다는건 몰라서 하는 소리고요... 오히려 N3B를 올려쳐서 팔아먹으면 안됐죠

[건전한 우익]

갑자기 글 하나 올온거랑. 꾸준히 N3공정에 이슈있다는게 나왔던거랑 같다고 보시는지 모르겠으나. 만약 N3 패밀리 이슈가 맞으면 애플도 피해잔데 뭘 그렇게 피의 쉴드를 치시거나 비꼴려 하시는지 참 신기한게 그렇게 삼성파운드리하고 LSI깔적에 실사용자들 걱정을 그리 하시던 양반들이 ㅋ 뭐이리 관대해지신거임?

[건전한 우익]

N3 공정 양산시기 뒤로 밀리고 추가된게 N3E 아니던가요?ㅋㅋ
내 댓글을 ㅋㅋ 뭘로 본건지 어차피 G3는 똥 밟을일이 적죠 N3공정도 아니고 N4P인데

[루리웹-1421964036]

n3이 문제가 있다는기 실증된적이나 있는지? 삼성공정엔 문제 겁나 많아도 전부 무시하고 문제없다 수주 잘받고 있다 식으로 뇌피셜 뿌리고 다니선 사람이 tsmc은 아무런 증명도 된게 없는 찌라시 몇개 들고와서 문제가 있다하면 그 저의가 의심이 되겠어요? 안되겠어요?

[건전한 우익]

댓글 제대로 읽어봐요 N3 패밀리로 나올 제품들 똥밟는다고요.. 갤럭시에 들어갈 스냅8Gen4 안좋을 수 있겠죠.. 만약 8gen4는 정상으로 나오면 ... 그냥 애플이 설계를 그지같이 한거가 될 수 있겠죠.

[건전한 우익]

TSMC를 쉴드칠필요가 없어요 TSMC의 공정은 괜찮은데 A17Pro 상태가 이모냥이면 애플이 문제가 되는거니까요..

[루리웹-1421964036]

빅코어 아키텍쳐 분석시에 애플의 문제가 더 커보이는 상황인데 무작정 tsmc의 공정 문제가 실증된것도 아닌데 다짜고짜 공정 문제로 몰아가면 화려한 전적 가지고 있는 님의 저의가 의심이 되요 안되요?

[달걀없음]

마스크를 줄일 수 있다는건 완성도가 높단 뜻이고 이걸 기준으로 수율 낮고 성능 높은 방식을 상위공정으로 올려치는거죠...
8G3 삼파생산 아니면 국내는 엑시일 확률 높다는거 알고 계시죠?

[달걀없음]

애플이 설계를 정말 못했으면 디코더 확장이나 아이들 전성비조차 A16처럼 옆글이었어야 합니다
여태 나온 벤치들 보면 RT 켠 GPU 벤치 소모전력+온도 말고는 다 준수해요 이걸 설계 못했다고 하는건 알지도 못하면서 내려치는거죠

[루리웹-1421964036]

이게 팩트. n3이 정말로 있으려면 60프레임 제한 기준 원신에서 전력소모가 더 적었으면 안되었고, 아이들 및 저부하 상황에서 조차 개선 특성이 있으면 안되는데 분명한 개선 포인트가 확인되고 있고 그나마 문제가 생기는 지점이 피크 성능에서의 전성비 뿐인데 이 부분은 명확하게 분석 되는 자료들이 있는 마당이니

[루리웹-1421964036]

n3이 정말로 문제 있으려면

[JULM]

수율 때메 조정한게 공정 말아먹은 거면,
삼파는 10nm 이후 모든 공정 다 말아먹었고 지금도 실시간으로 말아먹는 중임.
삼파 사용한 제품들 그지 같은 것도 사실이고.

[건전한 우익]

참고로 8nm까지 괜찮았구요.. 5nm 4nm 수율 개판이고 그당시 공정성능 별로 였던것도 트룹니다.

전후사정을 다시 잡으셔야겠는게. 공정에 문제가 있으니 공정을 너프맥이는 공정까지 나오는거고 공정 수율이 안좋으면 결국은 우리공정 이정도 성능입니다 해봐야 그 성능 다 못내서 조정 들어가야 되는 부분이 생기죠 위 내용이 사실이면.. TSMC 공정엔 이슈가 심히 있는거고.. 결국은 TSMC공정으로 찍어내는 제품들에 피해가 가는거죠.

[건전한 우익]

TSMC 28nm sion공정과 40nm로 만든 제품들 어떤 이슈가 있었는가 다시한번 생각해보세요 ㅋ

[루리웹-5848117395]

28나노는 문제가 없었고 40나노때 문제가 심각했죠. 28nm는 타 파운드리가 28nm 진입을 못해서 tsmc 혼자 1년 넘게 독점. 대기 타던 업체만 수십여곳에 이를 정도로 물량 소화에 문제가 됬었지 공정상 문제는 없었음.
물량이 밀려서 그걸 우리나라 커뮤니티에선 수율문제 있는거 아닌가 하는 말이 많았는데 tsmc에서 28나노 라인증설을 천천히 하면서 문제가 됬던 것임. 28나노 양산 1년 전에 이미 수율 80%넘긴게 tsmc 28나노.
삼성 8나노에 문제가 없었다는건 좀... 엔비디아가 8나노 gpu 생산할때 수급문제 거론했을 정도인데 괜찮았다구요??

[갈비_]

8nm 수급문제는 KKN이 엔비디아 상대로 생산량 뻥튀기로 구라치다 걸려서 말나온거지 실제로는 수급문제는 없었음.
당시에 엔비디아가 생각했던것보다 수요가 너무 많았기 때문에 생산량 조절 못해서 엄청 밀린것 뿐이고요.

[루리웹-1421964036]

3000번대는 엔비디아에서 CFO직접 언급으로 삼파에서 공급되는 물량이 적다고 언급하며 깐적이 있음

[갈비_]

So, supply does remain tight at this time. We expect the overall channel inventories, meaning the inventories that are with our AIC partners as well as in our e-tail and retail channels will likely remain lean throughout Q1. Our overall capacity has not been able to keep up with that overall strong demand that we have seen. We’ve seen in terms of constraints, constraints really from the overall global surge of compute and the overall capacity, capacity that may be necessary for assembly and test and/or sub trades as well. But again, we remain focused on this and working each day to improve our overall supply situation.

네 "공급 대비 수요의 폭발적인 증가"로 인한 물량 부족이네요. 삼파에서 공금되는 물량의 문제가 아니구요. 전부터 궁금했는데 왜 공식발언에 대해서 본인 입맛대로 조작해서 말씀하시는건지 모르겠네요?

[갈비_]

As per the source who earlier shared a picture of GA104 (RTX 3070) chips undergoing validation, the shortage of NVIDIA’s RTX 30 series GPUs is due to the lack of GDDR6X memory, rather than limited 8nm capacity from Samsung.

그리고 이미 밝혀진지 오래인 사실이지만, RTX 3080이 공급이 부족했던 이유는 삼성 파운드리 8nm가 아니라 마이크론의 GDDR6X의 문제였었죠?

[루리웹-1421964036]

We do have supply constraints and our supply constraints do expand past what we are seeing in terms of wafers and silicon, but yes some constrains are in substrates and components

당시 엔비디아 CFO의 직접 언급임. 웨이퍼와 실리콘 단에서 발생하는 문제로 공급이 안되고 있다고 대놓고 깜

[갈비_]

https://www.hardwaretimes.com/nvidia-cfo-admits-shortage-of-rtx-30-series-cards-to-last-thru-q1-2021/

이쪽 기사에 퍼오신 내용같은데 실제로는 엔비디아 CFO가 어디가 문제인지는 언급하지 않았죠. 삼성파운드리가 문제라고 언급 하는건 기자의 추측이지 오피셜이 아닌데요?

[갈비_]

실제로 부족하다고 밝혀진건 ABF기판의 공급문제, GDDR6X의 생산 이슈, 폭발적인 수요로 인한 공급부족인데
여태 나온 RTX 30의 이슈들 중에서 삼성파운드리를 언급하는 이슈의 출처는 대부분 디지타임즈고 대부분이 추측성 기사였죠?

[루리웹-1421964036]

3000번대에서 웨이퍼와 실리콘을 담당하는게 어딘지 명확하고 아수스 ceo도 공식적으로 다른것보다 칩 공급이 딸린다고 말한 마당에 아직도 피의 실드 치고 있는 사람이 있다니 ㅋㅋ

그래서 엔비디아가 삼파 탓하면서 삼파 탈출한게 삼파 문제가 아니다 그거죠?

[루리웹-1421964036]

안그래도 비슷한 채굴수요가 있던 1000번대와 비교해 3000번대가 총 판매량에서 한참 밀리는데 1000번대는 공급 문제가 없었던 반면 3000번대만 공급부족 심각했으며 직접 발주하는 엔비디아와 그 칩을 받아 쓰는 아수스 양쪽에사 칩 공급이 안되고 수율이 낮다는 말까지 한 마당에 뭘 아직도 피의 실드질을

[갈비_]

Asus believes that yields of Nvidia's Ampere GPUs at Samsung Foundry are below anticipated, which limits the company's ability to quickly boost supply even if it has a chance.

"아수스는 엔비디아 암페어 GPU 수율이 낮다고 믿고 있으며" 또 또.... 아수스 CEO가 말한적 없고 그래픽카드 공급이 줄었다고만 말했는데 또 뇌피셜 추측성 말을 오피셜이라고 속이시고 계십니까?

엔비디아가 삼파 탓하면서 삼파 탈출한게 삼파 문제가 아니다... 라는 말은 다틀린말인데 대체... 삼파 탓한적 없고, 삼파를 탈출 한게 아니라 TSMC의 공정이 더 좋았기에 넘어간거지 님은 계약 만기로 수주 종료된걸 '탈출'이라고 말하나요?

[갈비_]

애시당초 GTX 10번대가 채굴수요가 있었음에도 공급문제가 없을수 있었던 이유는 TSMC가 세계 최대의 파운드리 공장이었음에 가능했으며
2017년 당시의 TSMC의 생산량은 점유율로만 봤을때도 지 혼자 파운드리 시장 60%가 넘는 독과점 핵고래 였으니까 공급문제가 없었고

삼성 파운드리는 여전히 TSMC에 비하면 작은 사이즈의 파운드리 회사고 규모의 차이를 생각하면 그당시의 폭발적으로 증가한 수요를 감당하기엔 공급량을 따라잡는게 말처럼 쉽게 가능했을거 같음? 규모의 차이를 수율의 문제로 해석하는것도 진짜 기적이다.

그리고 어디 디지타임즈, 아수스 뇌피셜 가져와서 하는소리지만, 허수아비 유튜브에 컬러풀 관계자가 나와서 초기 크래시 이슈에 대해서 삼성에서 뽑은 칩 수율이 너무 높아서 생기는 문제라고 했던적 있는데 아주 상반된 말이네요?

[루리웹-1421964036]

단순 공정에 의한 문제보단 애플의 명령어셋 디코더 확장에 따른 전력소모 증가분을 N3이 카운터를 충분히 못한걸로 분석됨. N3이 삼성 공정마냥 개판으로 나온건 아니라는 소리

[루리웹-1421964036]

혹은 디코더를 늘렸으나 전력소모 대비 성능향상이 시원찮아서 클럭을 과하게 끌어올린게 아닌가 싶음

[루리웹-2650969827]

그릉이 또 헛소리 작렬중이네 ㅉ

[kangdol]

아직 n3 공정 쓰는게 a17 밖에 없어서 나중에 스냅 나오고 라이젠 나오고 하면 알겠죠

[루리웹-2650969827]

TSMC 오피셜 발표기준으로 n3 패밀리끼리는 5퍼센트 내외 ppa 향상을 얘기하고 있고 n2를 가야 15-30퍼센트 수준의 큰 향상이 가능하다고 얘기하고 있음

[루리웹-2650969827]

참고로 n3패밀리의 마지막 공정 n3x의 누설전류가 발표자료상 n3p의 3.5배임

[27gl850]

애플의 AP삐꾸는 3년마다 찾아오는가

[루리웹-0514026165]

이런글 왜 자꾸 들고 오는지 모르겠음. ㅋ

[Yoimiya]

이런 걸 왜 숨겨야 하는지도 모르겠네?

[루리웹-2309556591]

삼성아 기회가 왔다

[멈추지말라고...]

자세히는 모르겠지만 괜찮겠네!(?)

[루리웹-0514026165]

확실히 요즘 애플 정보 게시판에 부정적인 글들이 많이 올라오는거 보면... ㅋㅋ 여러가지로 재미있음 ㅎ

[라스트리스]

TSMC마저 이러면 미세공정 한계가 진짜로 다가오는건가

[건전한 우익]

인텔 : 우리는 바로 2nm 직행입니다!!

[라스트리스]

S21울트라때 존나 심하게 데여서 삼성파운드리는 불신에 가까운 편이긴 한데

TSMC : 첫단추 잘못 꿴게 벌써 눈에 보이기 시작
삼성 : GAA로 우회로를 튼 것 같은데 어차피 TSMC 물량 다 소화 못함
인텔 : 애초에 여전히 파운드리쪽으로 본격적인 성괄르 낸 게 없음

이라 그냥 다 털고 지켜보는게 나을 것 같은 느낌.

[건전한 우익]

ㅋㅋ 요즘 저는 왜 이렇게 님이랑 의견이 거의 일치할까용?

현재 어차피 찌라시 기준으로
TSMC는 N3 공개 이후 일정 밀리면서 N3E갑자기 등장하고 안좋은이야기만 계속 나오고.
삼성은 3nm GAE GAP등 공개하고.. 난뒤 니깐놈들 뭘하겠어 하다가 SF4 SF3이런식으로 네임 리브랜딩 하면서 좋은 소식이 들려오고> 까봐야 알겠죠 참 4~5nm때를 보는것 같습니다 회사만 바뀌어서

문제는 인텔인데.. 남들은다 개소리하네 하는데 인텔은 한다니까 하고있네요 어떤회사가 되었든 사고를 거하게 쳤을때 커버해줄만한 회사가 있기는 해야해서 T 삼 인 다들 열심히 해주길 바랍니다.

[건전한 우익]

진짜...;; 그냥 지켜보는거 말곤 없는것 같아요 어차피 3nm는 대부분이 TSMC를 픽했기때문에 삼성이 뺏어오긴 쉽지 않을것 같은데 2nm에선 양사 모두 GAA고 인텔도 GAA니 피처지겠네요

[라스트리스]

커팅엣지 업계는 기술력이 곧 브랜드벨류고 신뢰인데 기술력 면에서 한계를 보여주면 엔드소비자 입장에선 굳이 믿음을 줄 필요가 없으니...

하지만 Tsmc가 죽쓰던 말던 확실한건 애플수준의 선단공정 수요를 얘네 말곤 감당할 놈들이 없는 건 맞기에 결국 애플실리콘이 Tsmc 선단공정에서 생산되는건 이미 상수나 마찬가지인 개념이라 배제하고, 엔비디아 퀄컴이 어찌 나오는지를 봐야할듯.

8G3는 트슴 n3로 나온다는데 이미 gpu 체급 대폭 늘려서 전성비 도약한 상태라 똑같은 방식으로 성능 업하기엔 웨이퍼 단가를 감당 못할 것 같고...

[서울고양이]

난리 났네

[루리웹-5584404405]

갤럭시와 삼성은 애플, tsmc 발끝에도 못 미친다고 하면서 왜 항상 관심을 가지고 까러 올까

[루리웹-1172479215]

아이폰 17 일반버전에서 재활용 해서 쓰겠지.

[루리웹-0514026165]

ㅇㅇ 그래도 스냅드래곤 8Gen2 보다 좋음.

[원신 최고옵션 구동시]
갤럭시S23U - 44도
아이폰15프맥 - 45도

뭐 별 문제 없네 ㅋ

[Starlike]

동세대여도 몇 세대 차이나던
전세대 스냅보다 나은게 자랑임?
그리고 위부터 혼자 댓글 몇개 다시는건가요 ㅋㅋ
다중이 다 차단하면 어디서 또 나오고 진짜 대단하네

[루리웹-0514026165]

말귀 못알아들으시네 ㅋ GPU 발열 가지고 까고 있길래 하는소리인데? 갤럭시S23울트라는 조용하면서 ㅋㅋㅋ
선택적 분노인가?ㅋ 갤럭시 유져들은??

[땡그랑한푼]

삼전 호재인가요? ㅠㅠ