[기타] 애플 수석 부사장 “ 대부분은 무손실 음원과 압축 음원의 차이 느낄 수 없다 “

[사쿠라모리 카오리P]

애플 뮤직 “100% 무손실 음원 서비스 발표” 직후

잡지 인터뷰서 솔직한 고백에 눈길

출처 : https://n.news.naver.com/mnews/article/469/0000650947?sid=105

[견우]

솔직히 맞는말인거 같기는한데 ㅋㅋㅋ..

[루리웹-9308200273]

블라인드 테스트 하면 192kbps 이상만 되도 힘들지 않나요...

[금붕어똥꼬털]

힘든 게 아니라 불가능하다는 연구 결과임.
독일에서 리시버, DAC, 앰프 등등 총 1억짜리 환경에서
내로라하는 현업자들 대상으로 블라인드 테스트 한 적 있었는데
정답률이 50%였음. 구별 불가능하다는 거.

[강미윤]

정답률이 50%였으면 힘들다지 불가능하다는 아닌 듯.

[trueheart]

오답률도 50퍼라는 소리니까 불가능 맞음
OX 퀴즈도 확률적으로 찍으면 반반확률임

[강미윤]

오답률이 50%는 불가능이 아님.
OX퀴즈가 반반확률인 걸 불가능하다고 하지도 않고.

왜 이 얘길 하냐면, 대부분의 인류는 구분하기 어렵겠지만, 실제로 구분을 해내는 일부 초인류가 있기 때문임. 예컨대 와인의 미묘한 맛을 찾아내서 수원지의 물 상태가 살짝 변했던 것까지 알아냈던 전설의 소믈리에 사례나, 인간 눈이 아닌 수준으로 눈을 발달시켰던 과거 유목민족 등등.

그럼 어쩼든 일부에겐 가능하기 때문에, 불가능이 아니라 힘든 게 됨.

[금붕어똥꼬털]

아니 256kbps다, 무손실이다, 이지선다인데 50%면 구별 불가 맞는데요…
통계학의 ㅌ자도 모르는 분이네

업계 프로들은 황금귀 중에서도 훈련받은 사람들이예요
음향 엔지니어 들이 반향음, 주파수 대역에 얼마나 민감한지 컨설팅도 안 받아보신 분 같네;;;

초인류고 자시고 헛소리 그만하시고 만화 좀 그만 보세요.

[금붕어똥꼬털]

무손실 음원은 말 그대로 전문가 프리프로덕션용 포맷입니다.

전문가들도 무손실 음원, 고음질 손실 음원 구별 못하지만,
손실 음원으로 믹싱, 마스터링 하면
최종본에서 가청 주파수 대역으로꺼지 영향을 줄 수 있으니
무손실 음원을 가지고 믹싱, 마스터링해서 손실 음원으로 만드는 것 뿐이예요.

[강미윤]

뭔가 서로 다른 얘기를 하는 것 같은데... 아닙니다. 더이상 얘기해봐야 님은 계속 일반통계 관점에서 제 말이 틀렸다고만 할 것 같네요.

암튼 님이 말한 통계학적 관점을 몰라서 저런 얘길 한 건 아니고요. 데이터사이언스쪽으로 진로 틀어보려고 통계학을 죽어라 공부했는데 모를리가.

또한 제가 앞서 든 예시는 만화 얘기가 아닙니다. 실제 사례들이예요.

[네미앙즈]

훈련받은 사람도 50%이고, 그냥 일반인이 찍어도 50%이면 불가능한거 아닌가요? 훈련받은 사람도 찍는거랑 다름없는 결과인데요.

[Aiqu_F]

지금 통계치에 대한 감각이 이 정도면 데이터 사이언티스는 스스로를 위해 접어주세요...
이진 문제에서 오답율 100%인 분류기는 정답율 100%인 것과 성능이 같은겁니다.. 출력단만 반대로 끼우면 다 정답이 되니까요. 50%가 가질 수 있는 가장 낮은 성능이예요 그래서

[lIlIlllIIII]

이지선다인데 50%면 그냥 찍기랑 똑같은거 아닌가요..;

[강미윤]

실제 소개된 일화입니다.

[강미윤]

통계적 관점에서 말하는게 아니라고요……
데이터사이언스 얘긴 통계적 관점을 모르는게 아니란 뜻으로 한 거고요.
왜 꼬아서 들으시나요….뻔히 통계 관점 아니라고 적어놨구먼

[Dr.Faust]

와! 초인(류)동맹에 어서오세요!

[스텔D]

그냥 평소의 애플처럼 아직 자기네들이 대응 제품 출시하기 전에 던지는 면피성 마케팅 발언인듯 합니다.

현재 애플에서 무손실 지원하는 이어폰/헤드폰이 없으니...

[루리웹-1723926799]

틀린말이 아니긴하죠

[스텔D]

애플은 항상 비슷한 발언들을 해왔습니다.

"아이팟 같은 조그만 기기로는 사람들이 동영상을 보지 않는다" -> 이듬해 동영상 재생되는 아이팟 5.5세대 출시
"아이팟 터치는 게임기이기 때문에, 카메라는 필요없다" -> 이듬해 카메라가 달린 아이팟 터치 4세대 출시
"요즘 사람들은 책을 읽지 않기 때문에, 킨들은 개념부터가 잘못된 기기다" -> 이후 출시한 아이패드에서 책 읽기 어플 'iBooks' 강조

[금붕어똥꼬털]

꽤 옛날부터 256kbps 이상은 인간이 구별할 수 없다는 게 정론인데 사람들이 왜 무손실음원에 집착하는지 알 수 없네요.

독일에서 수천만원대 장비환경으로 현업 전문가들 대상으로 블라인드 테스트한 결과입니다.

원문: https://www.heise.de/select/ct/archiv/2000/6/seite-092
번역: https://m.ppomppu.co.kr/new/bbs_view.php?id=freeboard&no=1942544

[스텔D]

에디 큐 발언의 내용까지 부정하지는 않습니다.

하지만 저 발언 자체는 다른 의도가 있다는거죠. 에어팟 프로 2세대에서 무손실 재생을 지원하기 전의 포석이라고 봅니다.

[아이폰12]

“하지만 앞으로 출시 할 에어팟 프로2는 확실하게 무손실 음원과 압축음원의 차이를 느낄 수 있을 것” 이거를 위한 밑밥 같은데…

[박돌희]

그건아닐듯... 이게 기술적으로 해결될 문제가 아니라 인류의 청각 자체의 한계인데 그걸 어떻게 차이를 느끼게 해줌?? ㅋㅋㅋ

[악어농장]

오히려 저 발언을 생각하면 차이를 모르는 사람들은 무손실 지원하는 에어팟 프로2를 굳이 살 필요는 없음되지 않을까?

[squarepusher]

아뇨. 저 말 자체가 느낄 사람만 느껴라라는 태도입니다. 애플 무손실 서비스 지원 공식 문구 자체가 저래요.

[루리웹-5308097239]

황금귀들 오프라인에서 ox 테스트로 음질 구분할 수 있는지 내기하자 하면 100% 확률로 빤쓰런해서 성사한 사례가 없음

[Clansim]

그거보다 소머즈를 모를듯...

[노리스팩커드]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[눈노리야]

자주 올라오는 랜선말고 아날로그 선은 음색이 꽤 바뀌는편이라서 실제로 바꾸면 뭐가 더 좋은지는 몰라도 음색 달라지는건 느낄수있는데

[형광병아리]

뭐 비싼 케이블이 더 좋네 뭐네 하는건 모르겠지만, 아날로그 기준으로는 바뀌는거 쉽게 구분가능합니다.
특히 저항값만 다르면, 비교 하면서 들어보면 잘모르는 사람도 뭐가 바뀌긴 바뀌었다고 구분은 해요

[루리웹-8857588115]

적어도 난 잘 구분 안됨 ㅋㅋ

[백현동적토마]

블라인드 테스트 해보면 320k 이상 올라가면 통계적으로 의미있게 구분하는 사람 한명도 없었음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[김나실146]

저도 애플뮤직 무손실 음원 지원한다고 했을 때 의아했던 게, 청력의 한계로 극소수의 사람 말곤 음질 차이를 구분 못 하는 게 사실인데 평소답지 않게 수치로만 의미 있는 걸 서비스 한다는 거...

[악어농장]

장비 좋은걸 쓰는 소수자들은 구분하긴 할테니 넣었을테고
그렇다고 대부분 사람들은 구분할 줄 아냐 하면 아니니 추가요금을 안받는 선에서 선택권을 준거인듯

[N3WB33_]

웬만하면 마케팅으로 생각하겠는데 이건 너무 맞말이라ㅋㅋㅋㅋ
수백 수천의 오디오 장비 쓰는 사람들은 확실히 차이 있다하는데 일반적인 환경에서는 차이 못느끼는 게 당연하지...

[리플리]

mp3랑 flac도 이런 논란 있었던걸로 기억하는데
온라인 상에선 구분 된다는 개인들의 주장은 많았고 정작 오프라인 블라인드 테스트에선 구분을 못하더라고 들음

[루리웹-1812885720]

무손실음원 듣는 이유는 원음 그대로를 원하는 사람들한텐 심리적 만족감이 크잖아...
더욱이 솔직히 둘다 동일한 서비스로 제공되는 기준하에 320k랑 flac/alac 고르라고하면 굳이 320k 고를사람 없을듯

블라인드하면 차이없다 ㅋㅋ 해도 코카콜라가 펩시보다 잘나가는 이유가 있지않겠냐

[squarepusher]

대신 데이터양 때문에 온리 스트리밍에서 무손실 디폴트를 싫어하는 분들은 가끔 계십니다. 본인 요금제 등 개인적인 문제겠죠.

[붉은용기병]

사라진 코크가 생각나네요.

[Endgame]

데이터 생각해야지..
로컬에 저장한다면 저장용량도

[양파양파]

콜라랑 펩시라기보단 콜라 500ml에 물 10ml 탄거 구분하는거에 솔직히 가까울듯... ㅋㅋ

[풍사]

그 탑기어에서 아우디가 모든 성능이 뛰어났지만
mc들한테 뭐 탈래요? 했더니
페라리요
했던거와도 비슷한듯요.
구분 안된다고 해도 손실과 무손실중 골라보라면 무손실을 가지고 싶어하는게 대부분의 사람이라…

[리얼루다]

무손실 음원을 블루투스로 애플AAC로 에어팟3, 에어팟프로, 에어팟맥스로 보내면 그게 무손실이라는 의미가 있는건가여?

[damnedone]

집중하면 그나마 구분이 되는 음악이 있고 뭘해도 안되는 음악이 있을거 같음

일반적인 노래들은 대부분 구분 못할듯

[초코송이맛있다]

레코딩 환경이나 기술이 큰거 같더라고요
레코딩을 별로로 했으면 원음도 별로라서 차이 거의 없던거 같던데

[damnedone]

녹화 상태나 장비도 영향 많이 주겠네요

[거한]

그래도 위약효과는 있음

[rubic]

마치 코카콜라와 펩시같은거지 블라인드테스트하면 오히려 펩시가 맛있다고 하지만 실상은 코카콜라가 매출이 더 높은

[살려줘용]

인간 오감중 가장 변화에 둔감한게 청각이긴하죠 소리크기
단위를 로그스케일로 표현하는거 자체가 어지간한 변화는 못느끼니까..
여기에 나이 30만 넘어가도 일부 주파수는 아예 듣지조차 못하죠 하이파이고 무손실이건 소스가 모든 주파수를 표현해줘도 내귀는 무음으로 들리는데...

[키타자와 시호]

솔직히 320kbps 이상은 잘 모르겠음..

[RΛZΞR]

128 320 정도는 구분가능하던데

320 무손실은 나도 아무리 들어봐도 구분 안됨. 그냥 기분이지 ㅋㅋㅋ

[87Gamer]

압축음원이 사람이 제대로 구분하지 못하는 주파수 대역대를 날려서. 압축하는거라 음질은 구분 못해도 음색이나 음의 맛은 구분이 됨

[지난날의]

샘플링 프리퀀시랑 압축은 개념이 좀 다름.

[노리스팩커드]

드립인 듯

[백현동적토마]

그러니까 음의 맛 따위의 개념 자체가 그냥 감성의 영역이지 과학적으로 인간은 구분 불가하다니깐요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 애초에 가청 영역이 아닌데 무슨 음의 맛 ㅋㅋㅋㅋㅋ
그리고 음색은 리시버 장비에서 결정되는거지 음원에 무슨 음색이 있음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아놔 ㅋㅋㅋㅋ

[B727-200]

전에 cd로 128, 192, 256, 320, 무손실 만들어서 들어보니까 128, 192 이렇게 바로 옆 단계는 구분이 안됐지만 128, 320은 차이가 있는게 느껴졌음.
그렇다고 하나 듣고 ‘아, 이건 256임 ㅇㅇ’ 하는 이런건 안되고.
그런데 320과 무손실은 별 차이를 모르겠더라.
내가 황금귀도 아니고...

[아자자자자자자자]

바로 비교해서 들으면 좀 차이가 나긴함 그런데 듣고 구분이 가능하다? 이건 말도 안되긴 함

[Hellrazor]

여태 있던 블라인드 테스트만봐도..걍 구분 못한다 봐도 ㅇ

[제이C]

256만 되도 무손실이랑 구분 못합니다 ㅋ
사실상 mp3/320k 이가 킹왕짱이라고!

[Above&Beyond]

심리적 만족이지 구분 안됨

[슈퍼초울트라]

번갈아 들으면 차이 나지만 무손실 계속 듣다보면 또 모르죠. 사실 그게 적응의 동물 인간인거고.

[노리스팩커드]

청소년들 데려다놔도 320과 무손실은 구분 못 함..
성인이 구분할 수 있다는건 말도 안됨 ㅋㅋ

[별달솔]

아니 , 평소에 음악들어봤자 그냥 컴터 스피커나 이어폰으로 밖에 안 듣는 사람들이 구분 못한다, 한다 자꾸 이럼?

[라이트트윈스]

바로 비교해도 1도 차이 못느끼는 1인
막귀 슬퍼

[winston1211]

직업 특성상 맛 구분 해야되는데, 커피 테스트 해보면 진짜 구분 안됨....음악도 어지간히 음질 구린거 아니면 그거도 구분 잘 안되고 ㅜㅜ

[양파양파]

막귀면 되려 행운인거임

자칭 갓귀인 제 친구 항상 절 부러워함 막귀라서 좋겠다고... 자기는 스피커 하나 살때만해도 허리 휜다고 ㅋㅋ

[파마마]

전문가로 직업 삼으면 쓸만하겠지만
평범한 사람에겐 귀찮을 뿐인 재능

[오이맛나는피클]

이제서야 무손실음원 제공하면서 입터는거임?

[squarepusher]

저게 왜 입터는거임. 구분하는 프리미엄 고객들 어쩌고 했으면 터는거겠지. 누구처럼 무손실 유료로 받는것도 아니고.

[시스프리 메이커]

MP3 320에 보편적인 가청 영역 대부분이 포함 되어있기도 하구
그 이상의 영역을 들려주는 오디오 기기도 접근성이 떨어지고
눈과 달리 귀는 나이를 조금만 먹어도 성능이 확 떨어지는 기관이라 ..

[하늘의바다]

완전 저음질 말고 192k였나? 이것부터는 FLAC 같은거랑 크게 구분 모하겠더군요.

[뽁복이]

손실 압축은
에너지가 큰 주파수 대역만 저장하는 방식인데

클래식 같이 모든 주파수 대역이 골고루 있는 음악을 들어보면
어디가 잘려나갔는지 좀 더 알 수 있죠

[박돌희]

무손실 음원 제공이 실질적인 서비스 향상이나 마켓팅적인 관점 등 당장의 기업논리로 봤을땐 의미가 없지만
좀 더 큰 개념으로 일종의 데이터베이스 확보 개념으로 봐야할듯
원본에 가까운 음원 데이터 베이스를 확보한다는건 인류의 문화 유산으로서도 충분히 의미 있는거니깐...

[금붕어똥꼬털]

이게 맞아요.
실제로 무손실 음원은 전문가들에게만 필요한 포맷이예요.

손실 음원을 가지고 믹싱 마스터링해서 EQ,이펙트 조절하다보면 최종본에선 가청 주파수 대역에까지 영향을 미치거든요.

그리고 같은 이유로 리믹스 하시는 DJ분들도 무손실 음원이 필요하죠.

아카이브 개념도 있지만, 창작가들한테나 필요한 포맷이지
감상만 하는 일반 소비자들한테는 필요없는 포맷이예요.

[MICR0$0FT]

맞음

[rubic]

그보다 세세하게 듣다보면 여기저기 짤려나간게 들림 하이헷찰랑거리는 소리도 저음질에서는 깨져서 들리고

[루리웹-1127077645]

솔직히 맞말이지 ㅋㅋ 뭐 다 구분할수 있다 어쩌구 하는데 320kbps로 가면 무손실하고 거의 차이안남. 하이햇 고음역대 깨지는거 주의깊게 들어도 구분 갈까 말까임. 실제로 블라인드 테스트로 100퍼센트 맞추는사람 못봄

[에인스텐]

192하고 무손실하고 비교하면 음악에 따라 구별되는 부분이 있긴 함
애플 고음질 무손실 들으려고 라이트닝DAC까지 샀는데 무손실 여부가 아니라 DAC차이로 음색이 달라짐

[EXCEEDBLUE]

틀린 말은 아닌데 그 이전에 무손실음질의 차이를 체감 가능한 기기들중 접근성 좋은 기기가 얼마나.....?
해당 장비들가격대를 생각하면 차이를 느끼고자시고하기전에 장비접근성 문제부터 해결해야지.
거기다 유선 이어폰 포트 삭제에 앞장서는 애플이 할 말도 아닌듯.

[PassMusic]

압축이 어차피 못듣는 주파수잘라내는거니

[케프]

기분이 좋을뿐이지
솔직히 체감 못함...

[슈프림양념치킨]

녹음환경, 장르에 따라 다르지만 일반적인 가요는 차이를 느끼기 힘들죠.

[루리웹-9037083882]

사회인들 학생들
대부분의 음감환경이 소음이 쩌는 외부라서..
사실상 음질은 평타급 이상으론 아이고 의미업슴 수준이긴 함

노이즈캔슬링같은 차음성능이 더 중요한거..

[가윕]

기분이 다르니까 ㄱㅊ아

[무적 보노]

뭘로 듣느냐의 문제겠죠.

[로리웹-1818181818]

외부기기로 빼면 확 틀려지던데
128이나 192는 무손실에 비해 작게 들림
이거 뭐 이유가 있나요?

[SaiLoR]

음질 올려서 얻는 효과보다

음색 바뀌는게 더 잘들리지

결국 자기 취향에 맞는 리시버를 찾는게 더 중요

[루리웹-6713817747]

거액의 상금 걸고 블라인드 해도 아무도 못 맞춘 걸 구분 가능하다는 사람들은 얼마나 틀어막혀 있는 건지 ㅋㅋ

[사륭사마]

그 무손실이라고 뜨는게 기분이 좋아서 쓰는 것이지.
저는 딱히 구분 못하겠더라구요.

[얼음공룡]

초고급 장비들로 가면 차이가 아주 조금 납니다.
초고급이라면 리시버 엠프 등 수백 수천만원. 스피커도 수백 이상 제품들요.
그 조건에서 두개 320. 무손실 똑같은거 번갈아 재생해서 자세히 들어보면 출력이나 해상도가 좀 차이나죠.

[티거맨]

에어팟 프로는 확실히 음감용은 아니더라구요. 저음 중저음 베이스 울리는 걸 좋아하는데 에어팟 프로는 그냥 노이즈 캔슬링 쓰라고 만든 거 같에요. 소니 XB700 인가? 추천 받아서 구입했는데 저렴한데 가격값은 확실히 하더라구요.

[뭔가있다]

어차피 개인적으로 음악듣는 형태가 길거리나 버스.지하철등이 대부분이고
음악 틀어놓고 딴생각하기 일쑤라 고음질이니 뭐니 의미가 없음요.

[로로리안]

저거는 반만 지원한결과라고 봄
무손실 음원은 지원 하는데
애플기기에서 AAC 코덱만 지원 하고 있으니 무손실이 아니라 알아서 압축음원으로 듣게 만들고 있는거잖아
구태여 고음질을 듣기위해 안드나 PC로 넘어갔다고 쳐
그럼 구태여 애플 뮤직 들어 타이달같은 더 좋은 환경이 있는데??

[立岩]

무선 이어폰 들으면서 음질 논하는게 큰 의미없는게 맞을 순 있지만, 하이엔드급 장비에선 얘기가 다릅니다. 특히 재생대역폭이 굉장히 넓은 이헤폰/스피커에서는 CD/하이레조 음원의 차이를 느낄 수 있습니다. 그리고 본인의 청력으로 13K 이상 대역폭을 느끼지 못한다 해도 그 고역이 살아 있음으로써 다른 대역에도 영향을 미칩니다(노래가 밝아짐) 이로 인해 여성 보컬 곡에서는 상당한 차이가 나게 됩니다.

[Laucilos]

본인이 즐겨듣는 곡은 구분할 수 있음

[루리웹-9620247037]

돈쓸려면 차라리 체감이라도 잘되는 서라운드쪽으로 가세요..하이파이쪽으로 가면 주화입마 걸립니다.