[루머] (레딧) "벽돌 증상은 스위치의 USB-C가 표준을 따르지 않았기 때문"

[보건복지부장관]

출처 참고

Nathan K의 실험을 인용한 레딧 토론 내용 中

1.스위치 독 역시 다른 USB-PD와 완벽하게는 호환되지 않는다.

2.스위치 전원공급 어댑터는 USB-C 타입을 쓰지만 정확한 USB-PD 사양을 준수하지 않음.

3.스위치는 USB-PD 전원 공급 장치를 300 % 이상 과다사용 하는 경우가 잦음.

그렇기 때문에 닌텐도 스위치의 USB-C 구현이 엉망이라는 분석 결과.

표준을 따르지 않았기때문에 충전기/독은 닌텐도 제품만 사용할것을 권장

출처 : https://www.reddit.com/r/NintendoSwitch/comments/87vmud/the_switch_is_not_usbc_compliant_and_overdraws/

[coo1er]

......

[루리웹-0973585614]

이럴거면 왜 C타입 쓰나
차라리 독자규격이라도 안전하게 만드는 게 낫지

[건방진용자]

일단 레딧이라 반쯤 거름

[RoqRoq]

레딧에 토론장 연것 뿐이고 저내용 분석은 nathan k 라는 프리랜서 하드웨어 엔지니어가 진행한 내용입니다. 나름 전력쪽 분석이 흥해서 테크사이트 등에서도 저사람 분석 많이 퍼가더라구요

[KK110200]

루리웹은 뭐 대단한정보 나온다고 여기잇냐

[건방진용자]

대단한 정보는 아니더라도 공식 뉴스도 나오고 하잖아

저 내용이 공식 뉴스로 나오면 신뢰하겠지
근데 그게 아니잖아

그러니 일단 반쯤 믿겠단건데 뭔ㅋㅋㅋㅋ

[루근웹]

ㅇㅈ 애초에 생각해보면
os5.0.0 전엔 문제없었음

[xaewon™]

거름 = 떵

[형광병아리]

문제 없을리가요 다른 제품에 비해 포트 고장증상이 흔했는데요 아무리 비정품을 사용했더라도 기기 자체의 보호능력이 약하단 소립니다.

[루리웹-8628747644]

스위치같은 제품이 어딨나요?

[형광병아리]

usb pd 규격의 타입C 전자기기요

[루리웹-8628747644]

그렇군요,
혹시 스마트폰도 스위치의 독모드처럼 내부기판과 접촉하는 무언가가 있다고 생각하시는 건가요?
아니면 그냥 본문처럼 충전 자체에 문제가 있다고 하시는건가요?

후자는 usb -c 사용하는 다른 폰에서도 빈번히 일어나는 일이고,
전자는 동일시 보기 어렵거든요

[형광병아리]

독모드고 뭐고 스위치만의 특별한 '기능'이 아닙니다...
멀리 갈것도 없이 특이한컨셉으론 갤럭시 덱스도 있고 그냥 tv아웃 되는 거 뿐이에요

[루리웹-8628747644]

그렇군요,
덱스도 내부칩셋 커스텀한 사제품이 있나봅니다.
처음 알았네요.

[형광병아리]

일단 스위치 초기 사제독이라고 나온게 덱스 호환칩셋이에요 완전 동일한거 썼습니다.

[루리웹-8628747644]

그렇군요,
그래서 갤럭시는 스위치 독 모드와 호환되나 봅니다.
신기하네요, 계속 이것저것 새로운 사실을 알게되니깐요

[형광병아리]

모든 제품이 호환되진 않을껄로 뭐 그건 제가 다 실험해본것도 아니구요 그냥 덱스 사제로 나온 칩셋중에 호환되는게 있었고 그게 초기 스위치 호환 독으로 팔렸었죠

[멱몬]

나는 얘 글은 반쯤 거름

[ISSUES5]

빌 게이츠도 글 올리는 레딧을 거를거면 루리웹은 왜 하고 있쥬?

[건방진용자]

신뢰도가 떨어지니 반쯤 거른단건데ㅋㅋㅋ

디시에서 게임 제작자가 글 올린게 있음 거기 말 다 믿을수있음?

뭔 말같지도 않은 예시를 가지고ㅋㅋㅋ

[ISSUES5]

세계에서 제일 큰 커뮤니티도 안믿는데 루리웹은 왜 함?
말이 반쯤 거른다지 그냥 꼴리는데로 골라서 믿는다는거 아님?
뭐 올린 유저 다 신상조사 해서 믿냐?

[건방진용자]

제일 크면 신뢰도가 높음?
저기다가 익명으로 내가 닌텐도 관계잔데
서드 ㅈ같아서 다 차단한거임
이라고 쓰면 그것도 믿음?

제조사가 공식적으로 이야기하는게 아니면 100퍼 믿는것도 웃긴거 아님?ㅋㅋ

[ISSUES5]

그럼 작은데가 신뢰도가 높을까?
응 가서 사칭해봐 어떻게 되나, 사칭하는 인간이 한 두명 일까? 그냥 나 ㅇㅇ임 하면 아무도 안믿지
이 사람이 신뢰받는 이유를 생각해봐, 저런 글에는 왜 저런 결과가 나왔는지 하나부터 열까지 다 설명해준다. 그럼 다른 사람들도 정말인지 확인을 하겠지? 개인 뇌피셜로 싸지르는게 아니라 댓글로 추가 질문도 받고 수정도 하면서 여럿 거쳤기 때문에 안묻히고 이렇게 표면으로 떠오르는거지 링크 타고 가서 직접 눈으로 보든가

[죄수번호1101101]

레딧에 대해서 이야기 하자면, 댓글을 다는 사람의 모든글목록을 한번에 보고, 카르마 수치로 확인이 가능하기때문에 다른 사람 사칭을 할수가없음. 아이디만 클릭하면 최대 추천수나 최신댓글 최신글 전부 확인할수있고, 또 AMA등으로 인증한 계정은 본인 인증이라고 나옴.. 그렇기 때문에 미국 대통령이나 기업사 사업가 과학자들이 레딧에서 AMA나 댓글을 달면 본인인줄 확인 가능한거임...

[라기오스]

본체에만 해당하는 얘기인가요? 프로콘 같은건 휴대폰 충전기로 충전하는 중인데 겁나네...

[BoxBoy]

전 거치형으로만 쓰긴 하지만.. 큼 걱정되네요.

[보안당부사함]

충분히 그럴듯함

[지약챔그브]

저 레딧에서 증거로 드는 내용들이 작년 6월자 글들이던데 그게 문제였다면 왜 이제와서야...?

[론리해]

듣고보니 그러게요..? 사실 잘은 모르지만 표준이 업뎃으로 뜬금 갈아 엎을 수 있을거 같진 않은데 큰 문제였다면 진작에 문제 터져야 할텐데

[RoqRoq]

저때 이미 usb-pd 규격의 300%까지 전력 땡겨온다고 위함하다고 경고 한 내용인데 5.0 업뎃 이후로 그게 터졌죠.. 코타쿠 추측으로는 독모드때의 TV출력방식 변경 때문아닌가 추측하고 있고 닌텐도에 문의도 해봤지만 별 내용 못들었다고 하더라구요

[지약챔그브]

반대로 생각하면 이번 5.0 이전까진 해당 문제들을 안고도 별 이상이 없었으니 저 내용들은 이번 사태랑 큰 관계가 없다고 생각할 수 있지 않을까요?

[이뤄]

리얼. 저랬다면 진작에 터졌어야할 문제죠ㅋㅋ
고로 이번건과 노상관

[이상한]

전 5.0 전에 벽돌 됐음..

[건방진용자]

이게 사실이면 보조배터리도 못쓴단건데

닌텐도 공식 보조배터리 기다려봅니다

[xaewon™]

닌텐도 공식 보조 빠뛔뤼 예상 스펙 :
6,500 mAh
가격 : 19,800 엔 (세금별도)

[에미야물좀다오.]

62프로 믿어줄게요

[벗겨먹는 고오스]

C타입의 장점이 무색..

[요시에탄마리오]

애초에 지금 쓰는 스마트폰들의 90% 이상이 USB-C 표준을 벗어난 상태로 개발하고 있는데요
구글에서도 이미 경고했음

[보안당부사함]

솔직히 표준 이런게 별거 아니어 보여도 인증비용내고 테스트 하는 이유가 있음.
중국에 각종 제품이 저렴할수있는 이유기도하군요

[아리아발레]

USB 타입C 표준 지키는데 왜 인증비용내고 테스트 하는지 설명좀

중국이 각종제품 저렴하게 내는거랑 USB 타입C 표준 지키는거랑 전혀 다른 이야기인데

[지약챔그브]

표준 지키는데 비용이 드는 이유=표준 인증을 받으려면 당연히 인증기관에 심의를 받아야 하기 때문

중국이 제품을 저렴하게 내는것=대륙답게 이런 심의를 무시하는 제품이 많기 때문

[보안당부사함]

아 딱 usb c로 이야기하는건 아니고
블루투스나 wifi 같은경우도 큰회서 제품의 경우 만들고 나서 인증 테스트 해요. 물론 유료로 공유기만 해도 테스트 거쳤다는 문구가 있는제품과 없는 제품있어요.

이런테스티가 돈들어가고 귀찮으니 중소기업이나 중국쪽은 안하더라구요

[아리아발레]

아니 그러니까 표준만들면 되는걸 인증을 왜 받냐구요

USB 타입C 가 뭔지 모르시나?

표준 지켜서 만들면 되는 제품을 돈내고 인증받고 심의 받아냐된다느니 이런 이상한 소리가 왜 나오는거지

[지약챔그브]

그거 하기 싫어서 다 어기니까 구글이 니들 그대로 만들면 클날텐데? 하겠죠

[아리아발레]

아니 그러니까 usb 타입C 랑 돈내고 인증받는거랑 도대체 무슨관계인데요?

[아리아발레]

아니 무슨 이상한 소리지

표준 규격 지켜서 만드는걸 왜 인증받느니 이런 이상한 소리가 왜 나오지

표준규격이 뭔소린지 몰라요?

[지약챔그브]

찬찬히 읽어보니 제가 핀트 엇나갔네요 님 말씀이 맞습니다

[보안당부사함]

답답하네요
표준대로 내가 만들었는거 누가 확인해줘요?
스펙대로 만든다고 끝나는게 아니에요.
그걸 인증만하는 기관이 있어요. 그기관은 돈받고 테스트 해주면서 주용항목에 커멘트 달아주고요.
그게 다돈이고 시간 이구요

[지약챔그브]

C타입 가장 적극적으로 채용하는 회사니까요

[보안당부사함]

내가 표준지켰다.
내가 표준지킨거 xx기관이 인증해줬다.

뭐가 다른지는 알죠?

[요시에탄마리오]

제가 구글을 언급한건 대부분의 안드로이드 스마트폰 제조사들이 USB-C 표준을 안지킨 상태로 개발하고 있고
그 스마트폰들에 대해 구글에서 너네 그러다가 폰 터지니까 작작 만들어라, 자꾸 만들면 안드로이드 인증 안해준다 라고 해서 그런겁니다

[지약챔그브]

구글이 과거 넥서스부터 남들 5핀쓰고 호환 악세서리도 적던 시절부터 C타입 채용하던 회사니 가장 적극적이라고 생각해요. 물론 개인적인 생각입니다.

[아리아발레]

그러니까 그 인증을 누가하는데요?

표준규격이 뭔소린지 모르나? 아니 표준규격 심의는 도대체 누가하는데요?

[아리아발레]

살다살다 USB 타입c 표준규격 지켜서 만들라는 이야기를

돈내고 심의거쳐서 인정받아야된다는 이상한 소리도 나오네

[요시에탄마리오]

참고로 현재 대부분의 제조사들이 비표준 규격을 사용하고 있어도 안터지는 이유는 (사실 별별별 제조사는 터지긴 했습니다...)
비표준 끼리도 서로 규격을 일치하게 맞추고, 그에 대해서 제대로 된 테스트를 하면 안정성을 보장할 수도 있긴 합니다

그러나 현재 떠도는 중국산 사제독을 사용시 벽돌이 되는건 닌텐도와 규격을 맞춘것도 아니고, 그렇다고 해서 제대로 테스트가 된 애들도 아니죠
그리고 또한 비표준 규격인 수많은 스마트폰에서 사용하도록 비표준 규격에 맞춰서 개발된 충전기들이 대부분이다 보니
오히려 규격에서 덜 어긋난 스위치가 고장날 수도 있는것이구요

[보안당부사함]

https://www.tuv.com/korea/ko/wi-fi®-인증.html

진짜 답답하네요.
제가 그래도 표준화회의도 다녔어요.
표준화 한건 모두가 사용할수도 있지만 상호운용이 잘된다는 보장이 없어요. 실수가 있을수도 있고 단가절감위해서 일부기능 빼기도 하구요
표준이 님 생각하는것처럼 하나에서 백까지 적어놓은게 아니라 xx는 xx로 해라 이정도라서
이거 구현하다보면 별의 별 문제가 다 생기죠.

[아리아발레]

뭐지 허언증인가?

갈수록 이상한 이야기만 쏟아지네

[보안당부사함]

표준문서대로 구현하면 말그대로 굴러만가는 기기에요. 그것도 베스트케이스인 경우에만
그래서 사내에서 qc에서 이래저래 운용테스트 하죠.
그리고 사설기관에 의뢰해요.
그러면 거기서 님기기 xx상황에서 문제임요.
이런거 리포트 해주구요.

[보안당부사함]

ㅎ 아예 모르시는것 같은데 더이상 안적을께요.

[지약챔그브]

제가 잠시 찾아봤는데
http://www.usb.org/press
USB도 버전에 따른 인증 그룹이 있긴하네요

[아리아발레]

난 와이파이 표준화 떠든적도 없고

USB 타입C 표준규격 심의 인정에 대해 설명하라니까 혼자 이상한 헛소리 하면서 와이파이 이야기 꺼내네

글 읽을줄 모름? 내가 언제 와이파이 이야기 꺼냄?

USB 타입C 표준규격 인증 누가 하냐니까 왜 자꾸 이상한소리만 하지

[RoqRoq]

저기 내용에도 나오긴 하는데 다른스맛폰 업체도 표준과 정확히 일치하지 않긴 하지만 선을 넘거나 하진 않는데
닌텐도는 독모드시 GPU 오버클럭하면서 usb-pd규격의 300% 까지도 전력을 땡기기도 한다고 합니다... 그래서 경고한듯 싶어요

[아리아발레]

USB 연합회가 언제부터 인증기관이 된거지....???

[아리아발레]

에휴 그냥 난독에 이상한 허언증 인간이네 상대를 말아야지

[요시에탄마리오]

글쎄요 아답타가 15V 2.6A 인데 USB PD 표준상 15V에서 3A까지 지원합니다.
PD규격의 300%를 땡겨갔으면 애초에 아답타가 터졌어야 정상이죠

[지약챔그브]

기사를 좀 찾아봤는데 삼성,HP,구글등의 대기업이 연합한 USB 제품 인증 그룹이라고 하는데요
이정도면 심의를 받고 인증을 해준다는 기초적인 절차는 수행하는게 아닐까요

[지약챔그브]

저분 하시는 말씀은 와이파이도 규격화된 제품이지만 실사용을 위해 인증을 받아야 하듯이 USB도 그런 기관이 존재한다는것 같은데 왜 허언증 환자로 몰아가시는지... 허언증으로 보일만한 대목은 안보이는데

[whiteahn]

사실 56KΩ 저항 표준은 USB-C의 수많은 지켜야할 인증 표준 중 하나에 불과하다. USB-IF는 USB-C 인증프로그램을 만들어 케이블을 유통하는 업체들이 이를 지킬 수 있도록 하고 있다. 액세서리 업계 관계자에 따르면 인증을 받아야 하는 항목은 꽤 많다고 설명했다. 이 인증을 모두 통과하면 USB-IF는 별도로 인증마크를 부여한다.

업계 관계자는 "인증을 받아야 하는 항목이 많기 때문에 이를 모두 지키면 그만큼 원가가 높아지는 것은 사실이다. 원가를 낮추고 싼 가격에 팔아 이윤을 보기 위해 인증 절차를 밟지 않고 표준에도 맞지 않은 케이블을 팔고 있다"며, "예를 들어 USB-C가 1m를 넘어가게 되면 별도 칩이나 선을 감는 소재 등을 추가해야 한다. USB 3.1 2세대 지원품목도 별도칩이 들어가야 한다. 간혹 두껍게 만들어진 케이블 선이나 머리가 큰 커넥터를 볼 수 있는데, 이런 제품들이 인증 부품들을 넣었기 때문이다. 물론 두껍고 크다고 해도 또 다 인증 제품인 것은 아니다. 사실상 소비자에게 혼란을 줄 수 있는 여지가 너무 많다"고 설명했다.

[요시에탄마리오]

56K옴 저항은 USB PD와는 별개입니다
기존 USB 규격인 Type A 와 Type C간의 변환 젠더에서만 쓰는것이고 USB-C to USB-C 케이블에는 안들어갑니다.
USB PD는 C to C 케이블에서만 사용이 가능한것이구요.

[whiteahn]

제조업에서 일좀 해보면 이것저것 인증서 어마어마하게 다양하다는 거 알 수 있죠.
아직 사회생활 안해보신 분이거나 저런거 못보는 업계에서 일하시는분인가 보네요
제조업이 그렇게 만만한 업종이 아닙니다 ㅋㅋ

[요시에탄마리오]

네? 갑자기 이상한 얘기를 하시는거 같은데
애초에 56K옴 저항이 필요한 이유가 Type A와 Type C 간에 차이가 있기 때문이에요
C to C 케이블에서는 저항 자체가 필요 없습니다.
저항의 중요성은 아래 글 한번 읽어보세요
https://www.clien.net/service/board/lecture/9560052

[아리아발레]

http://www.itworld.co.kr/tags/52903/USB-IF+%EC%9D%B8%EC%A6%9D

찾아보니 인증기관이 있는거였군요

죄송합니다 제가 알아보지도 않고 생각없이 떠들었네요

죄송합니다 제가 알지도 못하고 생각이 짧게 제가 이상한 헛소리를 했네요

[whiteahn]

그게 아니라 인증에 관해서 전혀 모르시는분이 오히려 옳게 설명해주시는분을 허언증 환자로 몰아가길래 이러이러한 인증기관을 통해 비용을 들여서 인증해야됨을 보여드리려고 한거에요

[지약챔그브]

그거는 다른분한테 말씀하셔야지 왜 전혀 엉뚱한 분에게 댓글을...?

[whiteahn]

답글은 마리오님 글에다가 달아서 오해를 불러일으켯네요 제가 ㅠㅠㅋㅋㅋㅋ

[지약챔그브]

사과하실것 까진 없어요 저도 잘 몰라서 인터넷 찾아보고 한 말이니까요
이참에 저도 많은것 배우고 갑니다

[요시에탄마리오]

그러면 그러한 내용의 댓글 옆에 답글 버튼이 있는데 그거 누르고 댓글 다시면 됩니다

[whiteahn]

죄송합니다 그리고 알려주셔서 감사합니다 ㅠ

[raptor]

인증안받고 마크쓰면 불법이에요.. 그것만 알아두세요

[아리아발레]

근대 궁금한게 USB 타입C 제품중 가장 많이 접하는데 사제 USB 타입C 케이블 일텐데

케이블에 따로 인증이 있나요?

암만 둘러봐도 안보여서 설마 인증기관 있겠냐 생각했는데

심지어 제가 쓰는 폰에도 없구요

[테두]

한국이 제조업 수출중심의 나라라서 많이들 알고 계실줄 알았는데, 의외로 인증관련 모르시는 분 들 많으시네요. USB IF 인증을 받아야지 규격대로 만든 USB 장비로 인정합니다. 테스트 업체는 지역별로 꽤 많이 있구요. 현재 제가 알기론 국내에서 USB 제작하는 업체는 없고, 전량 중국에서 생산하는걸로 압니다. 표준맞춘거랑 비표준이랑 가격차이도 꽤 나고 아마 개당 $1까지 차이 나겠네요.

[테두]

넵 케이블선에 잘 보시면 USB-IF 이런식으로 인증마크 아주 조그만하게 적혀있는 제품들도 있습니다. 인증기관은 대중이 잘 알만한 으리으리한 큰 연구소가 아니구요. 조금하게 테스트만 진행하는 업체들이 있습니다.

[아리아발레]

전자제품은 원래 usb if 인증마크 없나요?

갤럭시노트8 엑스페리아xz 둘다 없네요

[테두]

휴대폰이 usb 장비로 분류되는지 모르겠습니다. Usb 선이 상시붙어있는 장비들 예를들면 웹캠등의 기기들은 usb 인증이 매우 중요합니다. 휴대폰은 모르겟지만 휴대폰 연결에 사옹되는 Usb 케이블등도 인증의 대상입니다

[끄야까]

친구없죠?

[JubJub]

...보통은 표준 인증 받으려면 심사비용때문에 추가비용이 나옵니다만...

[JubJub]

뭐 누구 말마따나 친구없어 보이네요

[류영윤]

ISO 인증기관이나
여기서 자주보이는 겜등위 등등이 왜있는지 모르시는분이구나...
그럴꺼면 수능도 자기가 채점하고 자기가 점수쓰고 하면 되겠네요

[루리웹-1241529472]

이분진짜 제조업에관해 전혀모르시네..
뭐 전자기기뿐만아니라 님이 입고계신 옷조차도 원단에대한 인증을 받아야하는 절차가있어요.
다만 암묵적으로 대부분 그과정생략하고 불법임에도 제품들 다 팔리고 있구요. 브랜드들마저도..

[검은식사]

빠가사리새끼랑 말하느라 고생하네

[학대파]

살다살다 표준규격쓰면 인증안받아도 된다는 사람은 첨보네

[루리웹-7270211990]

내가 대학나왔으면 된거지 졸업장이 왜 필요해요 수준..

[나는야나아]

그러면 처음에 산사람들은 호구임?

[검은식사]

자꾸 똥인지 된장인지 찍어달라하지말고 직접생각해봐요

[루근웹]

근데 말이죠 규격을 안맞췄다면
스위치os 5.0.0 전에는 왜 문제가 없었죠??
요기서 뭔가 이상하지않나?

[보안당부사함]

충분히 가능한게
usb c 조무사 닌텐도가 만들어놓은 기기 기준으로 테스트후 보조기기들 출시
ㅡ> 닌텐도는 5.0에서 나름 먼가 수정
ㅡ> 이번 수정사함또한 usb c 표준 안지킴
ㅡ> 박살

[아리아발레]

무슨말 하는건지 나만 이해가 안되나

[루근웹]

뇌피셜이라서 그럼

[ㅁㄱㄹ™]

사제독들은 표준규격에 맞춰서 만드는게 아니고 5.0 이전의 스위치에 맞춰서 만들었니까 그렇죠... 그런데 5.0에서 대대적으로 다 갈아 엎었고 5.0이전에 스위치에 최적화 되어있던 독들이 결국 문제 터진거죠.

[JoePOP]

그럼 보조배터리로 충전해도 벽돌될 가능성이 있는건가요?ㄷㄷㄷ