[정치] [갤럽]이 41.9% vs 홍 39.3%…이 45.8% vs 윤 35.7%

[에반롱고리아]

출처 : https://news.naver.com/main/read.naver?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=008&aid=0004662373

[루리웹-2146418805]

이게 맞다.

[곰돌이테디베어]

살다살다 20대가 국힘당찍는 걸 보내 진짜 어메이징하다.

[Loon]

페미 논란이 생길 때부터 징조는 보였음.
일베나 우파 유튜버들도 그거로 파고들었고.

[곰돌이테디베어]

민주당 비꼬는거니까 착각ㄴ

[Loon]

민주당 비꼬든 말든 현상에 대해 해석한 거니까 착각ㄴ

[일엽지추 나두선생]

확실하게 찍어 눌러서 저항할 의지조차 없어져야 할탠데

[에이수스]

민주당 말씀하시는거죠? 민주당이 향후 수십년간 국민에게 버림받을거라 생각하긴 합니다만.

[haken45]

국민의 힘도 살아났는데.
정상적인 양당제에서 그런건 불가능.

[에이수스]

분명한건 노무현에 이어 그 뒤를 잇는다는 문재인이 부동산을 쑥대밭으로 만들어놨으니, 이제 민주당하면 집값 폭등이라는 이미지는 전 국민에게 각인되었죠.
국민의 미래를 박살낸 그 책임은 결코 쉽게 잊혀지지 않을겁니다. 민주당에서 후에 또 대통령 나온다? 다들 돈다발 싸들고 아파트 사러갈걸요. 그러면 서울 아파트는 중위값리 20억 찍는 날이 오게 될겁니다.

[haken45]

세상에 업적이 부동산 하나가지고 공과 따지는게 아니에요.

[루리웹-2169440534]

국힘당에서 대통령되면 해결될꺼라고 보나요?ㅋㅋㅋ 더하면 더했지 부동산은 누가 나와도 어려움

[에이수스]

서울아파트 어렵지 않게 살 수 있었던 이명박근혜 시대와, 4억 아파트를 14억으로 만든 문재인. 누가 더 잘했는지는 결과가 증명하는 것이죠.

[에이수스]

부동산은 경제를 아우르는 국민의 모든 것입니다. 내 미래가 박살내서 피눈물 흘리는 사람에게 부동산은 전부가 아니라고 해봤자 그건 변명에 불과할 뿐이죠.

[루리웹-2169440534]

그게 그렇게 단순 비교로 비교가 가능한거면 벌써 해결했습니다. 그런 단순비교로 비교할 수 있는 문제가 아니에요.

[일엽지추 나두선생]

오랜만이네요. 여전히 안철수 지지중인가요?

[에이수스]

야당이 분명 문재인식 규제하면 폭등한다고 반대하고, 부동산 전문가들도 하나같이 반대한 사항을 25차례 넘게 뚝심으로 밀어붙인게 이번 정권이죠. 삐뚤어진 신념을 바탕으로 한 정책이 어찌 시장에 통하겠습니까.
국힘이 정권 잡고도 해결은 어려울지도 모르죠. 그럼 이제까지 부동산 박살낸 민주당은 재집권하면 더 좋은 방법이라도 있습니까?
지금은 심판을 받아야 할 시기입니다. 집 사지말라고 국민 우롱해서 벼락거지라 불리는 수천만을 만들었으면 응당 그래야죠.

[haken45]

한국경제 호황에 전세계 유동성과잉으로 집값 상승중이라

나라 말아먹지 않는 이상은 누가 됐어도 오르긴 올랐을거에요.

문재인정권 잘못이라면 집사지말라고 단언했던 거.

[루리웹-2169440534]

비뚤어진 신념을 가진 사람들이 잘 알지도 못 하고 선동질하고 선동당하고 하더라구요.

[에이수스]

지방도 폭등했습니다. 서울 신축 구입.막으니 구축이 어르고, 구축도 막으니 빌라가 오르고, 몽땅 막으려다보니 그 다음엔 지방이 폭등하는 식으로 갔죠.
이건 집값을 내리려는 정책이 아닙니다. 폭등시키는 정책이죠. 보수정권이 문재인정부보다 엄청나게 유능한 이유가 여기서 나오는겁니다.

[루리웹-2169440534]

풀어주면 집값이 안 오를까요? 집값이라는게 단순한 문제로 볼 수는 없지만 풀어주면 더 오르는게 상식적이지 않나요?

[haken45]

그런데 부동산은 정치 경제 사회 문화 사회 전반의 일부분일 뿐이고
공도 꽤 많은 정권이라 그렇게 나쁜평가는 받지 않을 거에요.
현재 거시적으로 보면 한국은 하드 파워나 소프트 파워나
단군 이래로 최강 수준 이라서요.

[에이수스]

유동성 증가 등은 뒤에 붙는 얘기고, 코로나 전부터 문재인 정권 하에서 집값은 쉴새 없이 폭등했습니다. 그거 다 정부의 말도 안되는 정책실패탓이죠.
집 사지말라고, 집주인에겐 집 팔 기회 드리겠다고 호언장담 해놓고 그 결과가 어떻습니까? 그 결과를 보고도 사람들이 좋은 평가를 해주려나요?

[루리웹-2169440534]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[haken45]

코로나가 없었다면 지금정도는 안올랐겠죠.
부동산을 투자로본다면 부동산 뿐만아니라
주식, 코인 부동산 모두 미친듯이 상승했던 시기에요.

[에이수스]

네. 상식적이지 않습니다. 문재인은 국민의 재산을 막고 규제하고 빼앗으려 했기 때문에 오늘날 부동산이 이렇게 된겁니다. 그러면 규제가 느승하고 국민 재산을 건드리지 않은 이명박근혜 때는 왜 부동산이 싸고 안정적이었을까요?

[루리웹-2169440534]

그때랑 단순비교가 가능하지가 않은데 그렇게 단순비교하니 보고 싶은대로만 보이겠죠.

[에이수스]

야만없입니다. 그런 상황이 없었다면~ 같은 가정은 말씀하실 필요가 없죠. 그 말씀에 고개를 끄덕이며 면죄부를 줄 무주택자는 아무도 없을 겁니다.

[냥카스]

-------먹이를 주지 마시오-------

[haken45]

님도 문재인이 아니었으면 안올랐을 거라고 말하잖아요?

서로 예측해보는걸 필요없다고 말하면 이런 거 가지고 대화할 가치가
없어지는 겁니다.

[에이수스]

다 맞장구 쳐드려서 단순비교는 안된다고 해봅시다. 이번 정권하에서 공급이 충분하다며 막고 구입 규제를 25차례 했습니다. 그리고 규제할 때마다 집값은 폭등했죠.
그럼 부동산 정책을 계속 규제하기 전에 보수정권의 방법이 옳았다는 것을 인정하고 되돌리는 것이 가장 현실으로 옳은 정책 아니겠습니까? 하지만 이번 정권은 그 아집과 뚝심으로 틀리지 않았다 라고 외치며 밀고 나갔죠.

그 결과가 지금입니다. 이걸 단순비교하면 안된다느니 한마디로 넘어갈 수는 없습니다. 이미 집을 가지려고 노력한 수많은 사람이 자가를 못갖게 되었어요.

[에이수스]

훨씬 덜 올랐겠죠. 공급을 못하게 막고, 사람이 실거주 하겠다는 것을 못사게 규제하고, 아파트를 사려면 구청에 허가를 받아야하고, 양도세 부유세를 크게 올려서 집가진 사람들의 재산을 강제로 빼앗겠다는 나라인지 강도인지 헷갈릴 정책은 보수당이면 펼치지 않았을테니 말입니다.

[IIIlllllIlIlII]

시장에 맞기면 떨어질꺼라는 사람들이 너무 역겨운게 이런거임... 대장동에서 뭔가 엄청 해먹은줄 아는데 재개발 개건축 신도시 사업하는 대기업들역시 더하면 더했지 덜먹지 않음. 심지어 그렇게 나온 대장동 주택가격마져 반값아파트네 로또분양이네 이지랄 하고 있는데... 민간에 풀어??? 지금 곡소리는 애교로 보일, 본격적인 곡소리를 들을수가 있을것이다. 그리고 어짜피 집값쌀때는 이자가 높아서 사람들이 별로 살생각도 안했음. 지금은 이자가 겁네 싸니까 2~3억씩 대출 받지... 이자 오르면 월 이자 100씩 값던 사람들이 이자만 200씩 내야 할텐데... 어짜피 미국도 금리 올릴테고 우리나라 금리도 올라갈꺼고... 지랄지랄해서 토지마련한 3기 신도시는 이전 규모에 비해 2~3배정도나 됨. 그거 풀리기 시작하는 시기 더하면 반값???? 그 이하도 봐야함. 지금 3기신도시 뿐만 아니라 주택정비사업으로 지어질 아파트 숫자가 5년이상 청약통장수 보다 많을껄... 부동산 불패 부르짓던 경제지들이 부동산 떨어지나 같은 기사 쓰기 시작했음... 이게 뭘 말할까..

[haken45]

그래서 오세훈이 규제 풀고 재개발 한다 온동네 난리치니까
집값이 떨어져요? 오히려 더오르죠.

[에이수스]

서울집값 폭등은 문재인과 재건축을 막은 박원순의 합작품이죠. 알면서 그러시는겁니까, 몰라서 이러시는거에요?
재건축을 허가해주면 당장은 가격이 치솟지만, 신축 공급이 원래 주택수보다 늘어나고 전세가 크게 늘어나면서 전세수요도 안정되는 효과를 가져옵니다.
그냥 재건축이 싫다고 무조건 허가 안내준 박원순 때문에 서울에서 10년간 공급이 없었던 것이고, 그 결과 서울 집값이 요모양 요꼴이 된 겁니다.

끝없이 폭등한 부동산을, 올 4월에 시장된 오세훈 탓을 하는건 정말 비겁한 논리입니다.

[루리웹-2169440534]

보수정권이 아니라 기득권 정권이었죠. 기득권들 유리한대로만 하는 정책만 했으니깐요. 그 기득권들이 서민들을 위한 정책을 한 적이 있나요? 기득권들이 부동산에서 투기로 서민에게 갈 집까지 지들 돈놀이하는데 이용해먹고 최근에는 여러분야에서 불안정한 시장에서 투기 또는 투자로 부동산에도 영향을 미친 것까지 있어서 어떤 규제를 했어도 그 이상의 성과가 나오기는 어려웠겠죠. 그것보다 더 좋은 정책이 있었으면 님이 직접 제시해보세요.

[루리웹-2169440534]

제가 추천 잘못 눌렀어요.

[haken45]

단기적으로는 폭등, 중기적으론 완화, 장기적으론 또 폭등이죠.
아파트도 인프라 중 하나라 개선이 되면 더 사람 몰립니다.
물론 이번 정부가 너무 재건축에 인색했던건 맞는데
이걸 풀었다고해서 안오를 시기는 아니었다고 봅니다.

수도권 부동산 상승의 근본적인 문제는 지방소멸에과 수도권 인프라
집중현상 때문이라 이거 해결안하면 결국 장기적으론 오를 수밖에 없어요.
지방 거점도시들도 마찬가지고요.

[에이수스]

정말 차가운 말이지만, 기득권이 행복하고 기득권이 더욱 돈 잘 버는 세상이 막상 서민도 살기 좋은 세상입니다.
우리나라 임대 물량의 80%가 어디서 나오는지 아세요? 민간에서 나와요. 님이 얘기하시는 그 "기득권"에게서요.

1. 이번 정권 실패한건, 그 기득권의 재산을 강제로 빼앗으려 한게 큽니다. 기득권이 그럼 손해 보나요? 절대 안봐요 ㅋㅋ 그들은 자신의 피해를 고스란히 매수자, 임차인에게 전가했고 그 결과 집값과 전세가 대폭등하게 되었습니다.
집 두 채 갖고 있는 서민을 두 채라고 기득권으로 몰아가서 그들을 괴롭힌건 덤이죠.

2. 기득권을 공격해서 재산을 빼앗으려고 한 결과는요? 이번 정부에서 양극화는 역대 최고입니다. 이번 정권에서 부자는 더욱 엄청난 부자가 되었고, 서민은 더더욱 가난해졌어요. 그게 이번 정권이 이룬 결과입니다.

3. 좋은 정책요? 당장 모든 규제 다 풀어야합니다. 양도세 폐지가 첫번째구요. 시장에 물량이 안나오는건 다 첫번째 양도세 때문입니다. 내 수익실현을 국가가 다 가져가겠다고 하는데 누가 집을 팝니까?

[루리웹-2169440534]

기득권들이 하는 변명이겠죠.

[haken45]

님이 말하는 식대로 해도 양극화는 벌어질 수밖에 없어요.
자본주의 사회 특징이 돈 놓고 돈 먹기인데요.
물론 양극화는 해결해야 할 과제이지만 님이 말하는 방식이
해결 방식은 아닌 듯 싶어요.
오히려 강화하는 방식이죠.

[에이수스]

이번 정권에서 가장 크게 혜택 본 부류가 그 기득권이에요. 대출 필요 없는 현금부자구요.
기득권을 괴롭힌다고 했지만 사실 정책실패로 막상 혜택은 기득권만 다 봤고, 3억 전세 살던 서민은 그게 8,9억으로 점프해서 내년 7월부터는 다들 훨씬 하급지로 울면서 이사가야해요.

이게 변명입니까? 이건 팩트고, 변명은 문재인이 할 일이죠. 오프라인 다른 사람들에게 제 말 그대로 해보십쇼. 틀리다고 하는 사람이 있겠는가.

[에이수스]

아이러니하게도 부자는 자기 삶과 재산에 영향이 없으면 약자를 괴롭히지 않습니다. 냉정한 말이겠디만, 부자가 잘살고 부자를 괴롭히지 않는 세상이 막상 서민도 행복한 세상입니다.
이번 정권은 반대의 이념으로 정책을 펼쳤고, 그게 어떤 실패를 불러왔는지 모두가 톡톡히 체감한 것이지요.

[루리웹-2169440534]

현금부자들은 돈 있다는데 뭐 어떻게 막습니까? 우리나라가 자본주의국가지 공산주의인가요? 대신 빚내서 리스크 큰 짓을 하지 못 하게 제재하는 건 국가에서는 당연히 해야 되는 겁니다. 그거 잘못 했다간 나라가 망해요.

[에이수스]

집값을 폭등시키고, 집을 못사게 막고, 이제는 전세를 포함한 대출까지 전부 막겠다고 하죠.
그럼 꼭 내 집에서 살기 위해 발버둥 쳐온 사람들은요? 기껏 돈 모았더니 폭등하고, 영끌이라도 하려했더니 대출도 막혀서 내 집 마련을 못한 사람들은요? 그 사람들 억울한건 누가 알아줍니까? 그 사람들 억울한건 누구 때문인가요?

[haken45]

냅둔다고 아무도 괴롭히는 사람 없는 거면 천민 자본주의 시대 땐
모두가 다 행복한 사회였겠네요.
지상낙원인데 대체 공산주의는 왜 일어난 건지.

[에이수스]

항상 틀린 결과를 내시는게 용합니다. 결과는 공산주의라는 사상의 패배로 이념전쟁이 종식되었잖아요?
저는 철저하게 사회에서 일하고 겪은 결험을 바탕으로 얘기하고 있습니다. 집주인은 국가가 자신을 건드리지 않으면 세입자를 괴롭히지 않아요. 조금이라도 더 가진 쪽의 재산을 강제로 빼앗겠다고 팔아라, 세금 올린다 등등 핍박하니 그 세금의 전가를 임차인에게 떠넘기면서 임대차와 집값의 폭등을 불러왔다는겅 아셔야죠.

[루리웹-2169440534]

돈 없는 잘못이겠죠. 누가 해결 해줄 수 있을까요? 나라에서는 큰틀에서 서민들에게 피해 아니 피해가 갈 수 있어도 기득권을 막을 수 있는 정책이면 하는게 맞죠. 누구나 부자가 될 수 있는 나라는 없어요. 대신 누구도 굶어죽지는 않게 하는게 나라에서 할 수 있는거겠죠.

[haken45]

역사에 틀리고 맞고는 없죠.
제약없는 자본주의가 어떤 결과를 낳는지 보여주는 예시일 뿐이죠.

오히려 집주인과 세입자는 국가가 여러 장치를 걸어놓고 있기 때문에
트러블이 적은 겁니다.

[에이수스]

기득권이 돈 벌어서 세금 외국에 냅니까? 그 사람들이 무슨 잘못을 했다고 이렇개 죄인대하듯 적대하십니까? 기득권 괴롭힌다는 명목으로 그 피해를 고스란히 서민이 봤는데, 왜 그걸 문재인 정부 대신 변명을 해주십니까?
이명박근혜 때는 서민도 내 집 갖기 어렵지 않건 세상이었어요. 서울 아파트 송파 구축 32평 3억했고, 대출고 60% 빵빵하게 나왔습니다. 그 땐 진짜 집 마련할 필요가 없어서 안사던 시기였어요. 지금 정부와 비교하면 천국 같았다는 겁니다.

[루리웹-2169440534]

님은 왜 기득권 대신 변명하시나요?

[루리웹-2169440534]

그때 집 사지 왜 안 사셨나요? 돈 없는 사람들은 그때나 지금이나 집 못 샀어요.

[에이수스]

1. 제가 무슨 기득권 변명을 합니까? 원린과 방법을 말해보라 하셔서 제 생각 적은 것이지요. 전 기득권이라는 단어 꺼낸적도 없습니다. 뚱딴지 같이 집값 상승한 책임을 문재인이 아니라 기득권 탓인양 얘기하시니 그렇죠.

2. 그 땐 서민도 살 수 있었습니다. 서울아파트 신축 빼면 가능했고, 2011년 이명박 때 강남구 구축 15평 1억 9천했습니다. 경기도는 사람들이 쳐다도 안봤고요.
항상 정부 옹호하시는 분들이 레파토리처럼 하시는 말씀이 어차피 그 때도 못샀다하시는데, 살 수 있었가니까요? 여윳돈 1.5억 정도면 구축 괜찮은 곳 들어가서 살 수 있었습니다.

[루리웹-2169440534]

그런데 님은 왜 안 사셨냐 물었잖아요.

[에이수스]

왜 제 개인적인 얘기를 해야하나 싶네요. 저 자가 있습니다. 저도 벌어서 크진 않지만 하나 샀어요.

[루리웹-2169440534]

집값을 대통령이 올렸나요?

[루리웹-2169440534]

그러시니 집 없는 서민들 마음은 모르시고 기득권들 얘기만 하시는거죠.

[에이수스]

그럼 누가 올린건가요. 이번 정권에서 이념대로 추진한 부동산 대책으로 수십차례에 걸쳐 폭등했슺니다. 당연히 문재인이 올린겁니다. 이걸 문재인이 안올린거면 누가 올린겁니까.

[루리웹-2169440534]

자본주의 시장에서 자연스럽게 오른거죠. 나라에서는 덜 오르게 하는 정책을 한거고.

[에이수스]

저도 서민이에요. 나참.. 됐습니다.

[루리웹-3457435413]

참웃긴게 집값 오른건 열심히 정부탓 문재인탓 하더만 코스피 3000피 오른건 입꾿닫 하더라 ㅋㅋㅋ 주식이나 집값이나 폭등한건 세계적인 추세인데 코스피 오른건 기업이 잘한거고 집값오른건 정부가 개판친 탓이냐? 이런 선택적 개논리 어디써? ㅋㅋㅋㅋㅋ 명박이가 코스피 개판쳐놓은거 말이나 해봐라 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[방황하는늑대]

역시 수학적으로는 민주당에 쉬운 상대는 윤석열….

과연 국힘당 꼴통들 덕분에 윤석열이 최종 후보 될런지가 문제

[일엽지추 나두선생]

그쪽 경선룰로는 춘장이 될 가능성이 아주 높죠

그래서 현역 의원들도 대거 갈아타는 중이기도 하고

[발두르님]

확실히 전체적으론 윤이 많이 딸리는거 같긴 한데

국힘 경선은 어찌 될지 모르겠네

그리고 혹시 홍이 이기면 윤이 그냥 가만히 승복할려나

[폐인킬러]

??? : 갤럽은 조작인데 누가 믿음? 데일리안이랑 토마토뉴스 여론조사만이 올바른 여론을 반영한 여론조사임.

[타박길]

모두들 긴장하셈.

이번 대선판 만만하지 않음.

[트롤픽만함]

어짜피 헬조선 다 같이 죽자 난 무조껀 국힘 뽑는다 ㅅㄱ