[정치] 열린민주당 첫 조사에 11.7%...더불어시민당·미래한국당 박빙

[배틀레인저]

출처:YTN

시민당 지지율만 깎임.

출처 : https://n.news.naver.com/article/052/0001421366

[안전한게좋아]

요즘 시민-열린 다툰다 니네 망함- 요 프레임 기사가 줄을 잇는데..

결론 어디 찍는게 가장 외연 확대임?

[세상의별]

개인적으로는 시민당이 더 좋은 선택같음.
열민이 우호적이긴 하지만 어디까지나 우호적이라는거고
총선후에 합당협의에 따라 어찌될지 모름.

[i7]

이게 참 어려운게 생각하기 나름이에요..
열린 지지자 : 시민당 1~10번까지 민주당 드갈지 통합당 드갈지 어찌아느냐? 11번부터 민주당 공천이기 때문에 1~10번에 표 안준다...는 입장이고.
시민당 지지자 : 통합당 의원수 뺏어야 한다..표 분산 할 시 1당 뺏기면 어쩔거냐? 그리고 열린 민주당도 한나의 정당이기에 나중에 합당이 필요 할시 쉽게 안할것이다..라는 논리라...ㅡㅡ;;

그런데 1당은 더불당 통합당 둘다 비례를 내놓지 않는 조건이기에 지역구로만 판단하는게 룰이라는 말이 있던데 잘 모르겠네요..^^;;

[madcat_mk2]

1당 얘기는 국회의장 얘기 같은데 어차피 투표입니다. 표결집위해 민주당 아니면 미통당 둘중 하나 투표 될텐데 열린민주당이 미통당 뽑을 것도 아니고 그냥 편한데 찍으시면 될것 같네요.

[털어봤자없서]

한쪽으로 몰아줘야합니다 이거 두군데로 나눠지면 10 석이라면 이걸 둘이서 나눠같는거라 결과적으로는 똑같습니다
하지만 열린민주당 쪽으로 힘을 보탤려면 여기가 더민주에서 공천제외 시킨사람들이 만든거라 나중에 합칠지 않을지도
모르고 좀 더 강경한 민주당을 위해서 라고 하니 이건 나중에 분란이 일어날 조짐이 있어요 지금이야 선거라 내색이 안 나오는
거일 수도 있고요... 민주당으로 할거면 더불어시민당쪽으로 모는것이 좋은 선택으로 보임

[루리웹-넘버시리즈]

그나마 다행인건 1~10 중에서 1,2 제외한 여덟명 중 절반은 총선 후 민주당으로 합류하겠다고 밝혔단 이야기가 있네요

[털어봤자없서]

절대선 아니죠 근데 다른 곳은 절대 현정부 응원하는거 같지는 않거든요

[GM=Nintendo]

아니 민주당이 같이하자했는데 왜 거절했냐...씁..

[더스티아텐보로]

그 얘긴 양측의 의견이 엇갈리는 사항으로 알고 있습니다.
한번 알아보시는게 좋을듯 싶네요

[셀레본]

그게, 열린민주당에서 먼저 창당하고 후보까지 다 정해놓고 순번만 정하면 되는 상황에서, 들어오덩가 말덩가 식이라서 참여가 어려웠다는게 열린민주당 입장입니다.

[madcat_mk2]

그 얘기 나왔는데 후보 다뽑은 15일에 민주당에서 전화해서 지금 진행중인거 공천취소 하세요. 아니 지금 투표로 후보 다뽑았는데 어떻게 취소함. 어 그래 안되겠네 뚝. 이게 끝이라던데요.

[おいしい]

어디가 자유한국당임? 요즘 너무 햇갈림...자유한국당만은 찍기 싫은데...

[셀레본]

미래통합당, 미래한국당이 걔들입니다.

[한로비]

정의당 패션 진보가, 국민의당은 합리적 보수가 찍는건가ㅋㅋㅋ

[곳부]

그만 좀 갈라치고 지역구에나 집중해라. 시민당 찍어 누가뭐래?

[임페리얼마치]

더불어민주당이 아니라 왜 이름이 저럼? 어느 당이 어느 당임? 해외에 있으니 뭐가 뭔지 모르겠음.

[집쓰20]

더불어시민당이 민주당 적자죠

열린당인가 뭔가는 떨거지들이 만든 거고

[madcat_mk2]

더불어 시민당은 1번부터 10번까지 진보당,사회인사 넣고 연합만든당입니다.
민주당 후보는 11번 부터.

[집쓰20]

그러니까 민주당 후보가 있는 데가 민주당이지 어디가 민주당인데요

[개발바닥🎗달바라기]

더불어민주당 - 더불어시민당 : 기존 민주당 계열 당.
열린민주당 : 기존 민주당을 탈당한 사람들이 만든 당.
미래통합당 - 미래한국당 : 기존 그 당 계열.
정의당 : 그 당.
민생당 : 바른미래당 + 대안신당 + 민주평화당 + @(무소속)
국민의당 : 도로 안철수.

...다 쓰지도 못했지만, 써놓고 봐도 헷깔리게 생겨먹었네요.

[madcat_mk2]

그래서 내가 민주당 아니라했슴? 왜 풀발기함?

[셀레본]

저 조사는 이번에 열린민주당을 처음으로 넣은거라서 얼른 보기에는 열린민주가 더시민 표를 가져온 것처럼 보이지만, 오히려 앞의 조사가 더시민에 열린민주 표를 합산해서 보여준겁니다. 정확한 지지율 이동은 다음주 조사를 봐야 합니다.

그리고, 어차피 양쪽 다 사표는 안됩니다. 뭐, 보궐 나간다는 얘기가 열린당에서 나왔다고 열린당이 무슨 민주당을 적대할 것처럼 말하는 사람들이 있는데, 그건 그때 가서 볼 일이고, 유시민 이사장도 그런거 하지 말라고 말리는 상황이라서 보궐선거 얘기 나오면 열린당하고 민주당이 알아서 합의해서 진행할 일입니다.

주진형, 최강욱, 이런 사람들이 민주당이랑 같은 정책 내지 않을거니 민주당에 해가 될거라고 하는 사람들도 있는데, 주진형씨는 오래 전부터 민주당에 대해 방향은 맞지만 강도가 약하다고 하던 사람이고, 최강욱씨 역시 청와대에서 일하던 사람이라서 민주당하고 결이 같지는 않더라도 청와대하고는 맞출 사람입니다. 그러니 민주당과 열린당의 관계는 위성정당이 아니라 서로 경쟁하는 관계에서 민주당은 현실적으로, 열린당은 민주당보다 좀 더 이상적으로 강도 높게 정책을 제시하는 차이입니다. 그리고 정의당이 저 꼬라지인 상태에서 민주당보다 좀 더 왼쪽에서 진보정책의 방향타 역할을 해 줄 세력도 필요합니다.

그러니, 민주당 하나만 놓고 볼게 아니라 청와대의 정책 방향성으로 놓고 보면 두 당 어디를 찍던지 해가 될건 없습니다. 비례정당 놓고 싸우지 않아도 돼요~ 어차피 3% 밑으로는 안떨어집니다.

[루리웹-658615936]

크게 틀리진 않으나 이런 경우도 생각해봐야 합니다.

만약 시민당이 20석 및으로 나오고 미래한국당이 20석 위로 나오면 미통당, 한국당으로 저쪽이 교섭단체 두개를 가져가고 민주당이 교섭단체 하나만 가져갈 경우 주도권이 저쪽으로 넘어갈 위험이 있습니다.

까놓고 공수처장 뽑을때 야당측 2명을 전부 저쪽이 가져갈 경우 공수처장 자체를 못 뽑을 수도 있고 그러면 공추처가 나가리되고 검찰 개혁 자체도 망가질 위험이 있습니다.

[루리웹-658615936]

오타;;
20석 및 -> 20석 밑

[셀레본]

예측이 그렇게 되면 안됩니다. 시민당 하나만 놓고 예측을 하려면, 시민당이 적어도 25석을 가져가야 합니다. 앞자리 2~3석은 군소정당 의석이라 자기 당으로 돌아갈거고, 7~8석은 시민사회 자리라서 어느 당으로 찾아갈지 모릅니다. 그러면 시민당에서 안정적으로 민주당 계열로 20석을 가져가려면 시민당에서만 20석이 아니라 25석 이상을 해야 합니다. 그런데 현실적으로 그건 불가능합니다. 더군다나 시민당은 현재 계획으로는 총선 이후에 당을 해산할거라서 시민당만으로는 원내교섭단체가 안됩니다.

원내교섭단체를 고려한다면 오히려 대안은 열린당이 어느 정도 의석을 가져가고, 시민당에서 시민사회 몫으로 당선된 사람들이 시민당 해체 후에 열린당과 민주당으로 나뉘어 들어가고, 열린당이 군소정당들과 합쳐서 원내교섭단체를 만드는게 더 현실적입니다.

[해당금이]

민주당에 적대하지 않는 사람들이라 했는데 공천과정에서 적대하고 나간 사람들임

민주당이 강도가 약하다고 강도를 높으다보면 충돌이 일어날거구요

정의당도 민주당 강도가 약하다고 저러는데 그갈 다시 보는거죠

강도 높게 제시한다 이게 정의당 포지션이었음

결국 민주당을 끌고 다니겠다는 뜻인데 협력이 어느 정도 될지 모르겠네요

민주당에서 일어나는 반발을 막을 수 있냐는겁니다

[루리웹-658615936]

진보쪽 원내교섭단체 이야기가 아닙니다. 그쪽은 명분상 현실상 모두 불가능합니다. 문제는 보수쪽 이야기입니다.

지금 저 지지율만으로 계산하면 미래한국당이 17석 비례 나옵니다. 이 상황에서 미통당이 의원을 몇명 보내거나 지지율이 조금만 더 오르면 금방 20석 가집니다. 비례정당으로 만든 미래한국당을 해산 안하고 그대로 원내교섭단체 가져가면 원내교섭단체를 진보1, 보수2의 구도로 가게 될 확률이 있습니다. 이게 위험하다는 이야기입니다.

[셀레본]

그러니까 진보 쪽에서도 원내교섭단체를 하나 만들 수 있는 대안이 필요하다는거죠. 열린당은 어느 정도 의석만 확보가 되면 저쪽에서 어떤 카드를 내밀건 간에 이쪽에서도 대응이 가능한 카드로 활용할 수 있습니다.

그건 결국 정치권에서 계산해서 할 일들이고, 그 사람들이 선수들입니다. 중요한건, 어차피 두 당 모두 사표가 될 수준은 넘었으니, 굳이 어디가 옳네 그르네 싸울 필요도 없고, 그런걸로 힘 뺄 필요도 없다는겁니다. 이제 시민당이나 열린당이나 상수가 된 상황에서 서로 거기 표 주지 말라고 싸울 필요 없습니다.

[셀레본]

의석 수가 작은 정당에서 대형 정당을 끌고 다니는건 불가능합니다. 오히려 민주당이 제대로 정책을 만들 의지가 있다면, 열린당에서 강하게 나오는 발언들을 핑계로 한발만 나갈걸 반걸음 더 나갈 핑계로 만들 수도 있습니다. 열린당은 지지층이 전부 민주당 성향이라서 민주당에 반기를 드는 순간 나가리됩니다. 열린당의 역할은 '이런 것도 해야 한다'라는 제시 수준이지 정책을 이끌어나갈만큼 거대한 힘은 가지지 못합니다. 그리고 그게 지금까지 주진형씨나 최강욱씨 같은 사람들이 하던 일이구요.

정의당이 강도높게 제시하는 일을 제대로 했다면 저 꼬라지 안났습니다. 오히려 그런 포지션을 바라고 민주당 지지자들이 비례 표를 준건데, 하라는 일은 안하고 메갈 편이나 들고, 민주당보다 강한 진보 정책이 아니라 민주당에 반대 포지션만 하다 보니 저 꼴이 난거죠.

[루리웹-658615936]

제 의견의 전제는 미래당쪽이 교섭단체 2개를 가지고 시작한다는 겁니다. 교섭단체가 2개라면 소수당이라도 이야기가 달라집니다. 까놓고 공수처장 뽑을때 저쪽에서 비토 2표가 나오면 골치아파집니다.

그런 상황에서 대응하려면 결국 민주당쪽도 교섭단체 2개가 있어야 대응이 가능합니다. 그런데 지금 상황에서는 힘들어요. 민주당은 미래당에 비해 명분을 강하게 의식합니다. (이건 보수쪽이 리더 아래 복종의 구조인 반면 민주당은 연합체 성격이라 더욱 그렇습니다) 따라서 교섭단체 두개를 인위적으로 만드는건 힘이 듭니다. 지금은 김대중 시절의 의원꿔주기가 사실상 불가능합니다. 그당시는 김대중의 강한 리더쉽으로 가능했어도 현대에는 힘든 측면이 있어요. 차라리 자연적인 비례다수에 의한 교섭단체가 더 가능하지...

[해당금이]

민주당 지지자가 민주당이 다른 정당에 끌려다니는 것을 용납할리 없죠

민주당 지지자가 바라는건 민주당이 주도권을 잡고 거대 여당의 모습을 제대로 보여주는거죠

강도는 약하더라도 주도권 잡고 많은 사람들과 함께 가는게 민주당이 가야할 길이지 소수정당에 끌려다니는건 민주당 지지자가 아니라 소수정당 지지자들이 원하는 그림임

[Hermit]

아니 뭐 어차피 예상했던 일 아닌가?
현실부정하는 건 신도들 밖에 없다니까

[집쓰20]

정작 그 교주는 시민당 민다는 게 함정

[칸유대위]

열린민주당 비례순위가 좋으니

[바츠]

그냥 정의당갈표 열린이 흡수했다고 보면안됨? 개누리당 만큼 싫은당이 정의당이라 이번에 같이 망했으면 좋겠음.
저번 투표때 나처럼 정의당 비례줬던 사람 열린 많이 찍어줄듯함.

[집쓰20]

정의당 표는 그대로인게 문제죠

[N.E.P]

쩡으당은 열린당에 표 다빼기고 소멸직전인데 모름?

[훠훠훠명왕문재인임돳꺼억]

비례형연동제란 말도안되는 괴물을 만들어내 투표에 혼란을 야기한 더불어민주당은 머리박고 반성해야 합니다.

[ZioMatrix]

닉부터 ㅂㅅ같네

[탄이]

정의당 싫어서 열린민주당 찍을려 해도 민주당이 미통당한테 1당 뺐길지도 모른다 생각하면 지지할 수가 없다

[N.E.P]

시민당 후보들이 뭐 좋은사람이겠지만 전투력은 낮아서 국회 들어가봐야 걍 300/1밖에 안됨.. 어리버리 하다가 임기 다 끝나겠지..검찰개혁 하고 토왜당 철결하려면 야물딱지게 싸울 전사가 필요함. 중도표 떨어질까바 조중동,한경오에 쩔쩔매는 민주당은 수권정당으로 가고 쌈박질은 열린당이 해주면 됨

[집쓰20]

그 잘난 사람 많다던 열린우리당 탄돌이는 어찌 되었을까?

[violat1]

김어준 싫어하지만 이번 일은 김어준 말에 공감함. 무조건 이기는 길 있는데 구지비 변수 만들일 있냐고. 그쪽 사람들 친한 사람이지만 어차피 그쪽은 기회 또 다시 있지만 이번 선거는 기회 없는 막다른 길이라고. 걍 민주시민당 하나만 나와도 이런 걱정 없는 일이었음.