[기타] "내년 차량용 반도체 공급 부족" 삼성 파운드리 성장 기회 오나

[이인재명]

출처 : http://www.dt.co.kr/contents.html?article_no=2020122802101232781001&ref=daum

[이인재명]

저거슨 덱스 아니냐

[이인재명]

하만 인수후 나온 작품

[뒷통수깨져도LG폰]

운전자가 졸린게 감지되면 자장가를 틀어준다던가...

[피릉피릉]

델라메인...?

[이인재명]

전기차관련해서 진출하법도 한데 완전체보단 솔류션 공급을할것같기도..

[이인재명]

궁굼한게 왜 자동차 회사는 하만 인수 생각을 안했지..? 인수를한다면 자동차 회사들이 1순위로 인수할법한데

[퍄츠무]

자동차회사에서 인수했다면 자사의경우 사용하것지만 경쟁자동사회사에서는 절대 그거 도입안하죠 경쟁사꺼니깐요 경쟁력을가지고도 삼성파운드리가 힘겨운게 삼성이 각종반도체를 만드는 잠재경쟁자이기에 맡길려고 하지않잔아요 지금도 tsmc에 물량이 몰려서서 밀려난거 줍는상황이잔아요 흡사 맛집식당에 미어터지니 주변에 식당이 떠밀린손 받는거랑 마찬가지죠

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퀄컴과 앤비디아가 TSMC가 버려서 삼성이 주워담고 말고 할 수 있는 기업은 아니구요 AMD 요즘 잘나간다 하지만 퀄컴이나 앤비디아나 시총 AMD 보다 낮지 않습니다. 또..... 반도체 계약이라는 것이 하루 아침에 들어가고 나오고 하는 것도 아니고 앤비디아만 해도 몇년전 부터 삼성과 많은 컨택을 하고 있었던 것 기사에도 많이 나왔었죠

삼성이 기술력되고 마케팅 잘 해서 수주 딴 것이지 TSMC가 버린 회사 주워담는 것이 아닙니다. 퀄컴만 해도 삼성이 퀄컴의 큰 고객이라는 점은 고려를 해봐야 합니다.

마지막으로 TSMC가 버린 것 주워담겠지 하는 것들 죄다 여기 루리웹에서 나온 실체 없는 추측들 아닙니까 저는 대체 왜 이런 평가들이 나오는지 이해를 할 수가 없습니다.

말씀하신 대로의 논리라면 애플이 LG에게 모든 OLED 라인 몰아서 줘아 하는데 품질논란은 뒤로 해도 어쩃든 채용은 되었으니까요 하지만 삼성이 대다수 먹고있죠? 회사간의 계약은 루리웹에서 모바일 정보만 들여다 보는 사람들 기준을 볼 게 아닌 것 같네요

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tsmc의 5nm캐파의 80%를 애플이 점유중이고, 7nm는 엔비디아보다 티어가 훨씬 높은 애플 퀄콤 amd에 의해 100%가 다 차있는 상황입니다. 티어가 amd보다 낮은 엔비디아가 tsmc에서 할당을 못받아 삼성으로 밀려난건 정설이에요.

tsmc의 라인 할당은 기업의 시가총액으로 볼 수 있는게 아니라 어느 기업이 더 생산량이 많고 얼마나 더 웨이퍼계약을 많이 하고 소화할 수 있느냐로 티어가 갈리는데 엄밀히 cpu가 gpu보다 압도적으로 더 많이 팔리기 때문에 cpu를 가지고 있는 amd가 웨이퍼 소화량이 엔비디아보다 훨씬 많습니다. 거기에 엔비디아가 1년에 팔 수 있는 gpu 웨이퍼 계약량을 단 1분기 내에 팔아재낀 콘솔 SoC도 있어서 엔비디아가 지금 amd를 제끼고 라인을 할당 받을 수준은 안됩니다.

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여기 나무위키가 백과사전인줄 알고 달달보고 외워서 말하는 자칭뇌피셜 박사님들이 많아서 그래요.

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7나노 선택한게 아니라 8나노를 몇년에 걸쳐서 간보고 들어간거라고 말해도 말귀를 진짜 '일부러' 못알아 들으시네요 그리고 앤비디아는 이제 GPU만 하는 회사 아니구요 또 퀄컴 파운드리가 물량이 작습니까? 본인 말씀부터 모순 덩어리 이신데요 그냥 삼성을 그동안 깔보고 싶었던 사람들의 논리에 함몰되지 마시죠? 5nm 공정 애플이 또 영원히 점유합니까? 님 논리 깨면 삼성에게 수주 빼앗긴거에요 TSMC가

[루리웹-8114673251]

그리고 논리부터 문제이신게 5nm 수주를 영원히 애플만 차지하고 그 떨거지는 또 영원히 AMD만 차지할 수 있다 라는 조의 논리이신데 그게 말이 되는 소리인줄 아시는지? 님 논리 깨고 보면 나중에라도 받을 수 잇는 수주까지 삼성에게 빼앗겼다는 소리라고 말씀을 제가 몇번을 드렸죠?

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8나노를 몇년에 걸쳐서 간보고 들어가긴요 ㅋㅋ 삼성으로 생산결정 직전까지도 tsmc가 1순위 고려대상이였다고 기사가 났었는데요. 결국 라인 할당을 못받으니까 2순위 고려대상인 삼성으로 최종결정난거고 실제로 tsmc의 라인 할당은 애플 퀄콤 amd가 100%를 다 채우고도 부족해서 난리입니다. 5nm만 해도 퀄콤보다 티어가 더 높은 애플때문에 캐파 용량의 20%밖에 활용을 못하니까 원하는 공급량을 "그나마" 맞춰줄 수 있는 삼성으로 퀄콤이 간게 정설입니다.

그리고 엔비디아가 분기당 tsmc웨이퍼 계약량이 2만장 수준이였는데 amd는 지난 4분기 계약량이 12만장정도 됩니다. 6배 규모로 계약하는데 엔비디아가 뭘 어떻게 비집고 들어가요?

"상대적으로 티어가 낮은 회사들이 캐파확포를 못해 밀려났다" 이게 지금 상황입니다

[루리웹-8114673251]

아예 그거 대만 기사구요 님 논리대로라면 퀄컴도 쫏겨난거야 애플에게 그걸 말이되는 소리라고 하고 있는게 님 현실이구요

[루리웹-8114673251]

뭐 말해봐야 무슨 소용 있나요 뭐 .... 루리웹에서 만들어진 논리가지고 바득 바득 우기는데요 뭘 ...

[루리웹-3487883112]

그러니까 님말은 퀄콤이 애플보다 티어가 높은데도 할당을 안받고 삼성으로 갔다 그말입니까? 말이되는 소리를 하세요. 애플이 퀄콤보다 티어가 높고 차세대 공정에대한 할당이 무조건적으로 1순위인거는 이미 다 알려신 "사실"입니다. 퀄콤이 아무리 잘나가도 애플이 소화하는 웨이퍼량에도 안됩니다.

amd의 계약량 1/6수준인 엔비디아가 amd보다 더 우선순위라는 뇌피셜을 쓰시지 않나 계약 자체가 무조건적인 1순위인 애플에 퀄콤이 밀릴리 없다 뇌피셜까지 쓰시네요.

[루리웹-8114673251]

주워담는 회사들 수준이 삼성이 참 잘 담아서 앞으로 참 미래가 밝긴 하네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[포항아재]

지금 5nm 웨이퍼의 80%를 애플이 선점하고 있어서, 그 다음 티어인 AMD도 로드맵을 수정해서 젠3 리프레쉬 거쳐서 젠4로 갈거냐 말거냐의 상황입니다.. AMD 에서 확실한 5nm 웨이퍼를 원하는 만큼 할당받을 수 있는 게 그나마 빨라야 2022년 초라는 이야기입니다..

7nm 웨이퍼 역시 AMD 가 라이젠 3, 4세대 / NAVI 시리즈 / 콘솔 SOC 에서 대부분을 할당받아서 다른 업체들은 들어가고 싶어도 들어갈 수 없는 상황인데..

TSMC 관련해서 입을 놀리실 거면 현재의 시장 상황에 대한 기사라도 좀 보고 오셔서 이야기 하십시오..

[루리웹-8114673251]

아 그리고 한마디 더 하자면 .... 앤비디아의 최고 고려 상황은 TSMC 였다 라고 말하시는데 아니 그럼 삼성이랑 같이 갈려고 몇년간 준비하던 움직임 포착되던 기사는 구라인가? 한쪽 기사만 보고 지끔까지 떠든거네? ㅉㅉㅉ 대만 발 기사 좀 그만 ㅗ바요

[이인재명]

간단하게 말씀드릴게요 반도체라는게 너아님 얘한테 주지 이게 되는게 아닙니다.. 이해 쉽게 말씀드릴게요 저 죄수번호 양반이나 그쪽이나 하는말이 TSMC케파가 부족하니.. 삼성한테 간것일뿐이다라고 하는데..ㅋㅋㅋ 그게 말이되는 소립니까.

퀄컴은 이미 몇년전부터 삼성 파운드리의 고객이었구요. 그러니 수율이나 이런분에대해 어느정도 정보가 있죠..
그리고 엔비디아도 1030은 삼성에서 생산했으니까.. 삼성 공정에대해서 어느정도 알고있죠. 여기서 주목할게 뭔줄아세요 엔비디아는 2위인 GF를 선택한게아니라 삼성을 선택했다 입니다. 거기다 삼성이 수주받을 능력이 되니까 받은겁니다.ㅋㅋ GF한테 수주주지 뭐하러 삼성한테 주겟나요 ㅋㅋ 그냥 TSMC케파가 부족해서 아무나한테 주는거면 말이되는 소릴해야지

[이인재명]

여기서 말하는 2위인 GF는 그 당시를 말하는겁니다 ... 즉 미세화 공정에 있어서 그리고 양산 수율에잇어서 충분해요. 라인이 부족해서 찍어내는 절대적인 양이 적은것이지.

[퍄츠무]

TSMC에서 삼성으로 파운드리 교체를 단행하는 데 따른 편익에는 어떤 게 있을까. 예컨대 칩의 성능 대비 납품단가 등에 있어 삼성의 장점이 확연하다. 팹리스 입장에서 똑같은 설계의 칩을 받아보는데 돈이 덜 든다는 얘기다. 삼성의 경우 TSMC보다 납품 단가가 20~30%가량 싸다고 알려져 있다. 팹리스로서는 삼성으로 수주처를 다원화함으로써 절대 강자 TSMC가 제시하는 가격 단가도 낮출 수 있게 된다
기사발췌입니다 ....삼성이 생산제품이 하자가있는거도아니고 작은차이도아니고 20~30% 까고들어가는데도 6개월이상 수주밀린tmsc 주문이 밀려있는 상황은 어떻게 생각합니까? 그런조건에도 삼성은 고려의대상이 아니고 어쩔수없을때 최악이라는 뜻되 된다는겁니다 나름 기술이 민감한 기업들이 삼성에 왠만하면 안맡길려는게 tsmc가 처리못하는거 줏어서 수주받는다는거랑 뭐가 다른가요?
단가 생산 압도하는데 뭐가 문자라서 발린다고 생각하심?

[포항아재]

GF 가 캐파가 2위이면 뭐합니까?

12nm 이하의 미세공정은 이미 포기한다고 해서 그냥 밀려난 기업인데요..

[maist]

예전처럼 전자장비 별로 없이 카브레터로 차 좀 만들었으면 좋겠다.. 호주만 가능할려나..

[킹받네진짜]

환경문제 떄문에라도 전자제어 없으면 출시하기 힘들겁니다. 지금은 가솔린 차량에도 DPF 비슷한게 달려 나오는 시대거든요.

[니스텔루]

스마트폰에 이어 자동차 분야에서 제 2의 아이티 혁신이 일러날 거라고 하는데...........

언제 일어날까요? 주식좀 미리 사두게요

[루리웹-3487883112]

tsmc에서 밀려난 업체들이 울며겨자먹기로 선택 하는정도의 포지션이라 이게 미래성 있다고 볼수 있는건지 의문

공정 성능때문에 선택받았던거면 추후에 tsmc의 캐파용량이 커졌을때 지금 줍줍한 팹리스업체들을 그대로 고객사로 가지고 있을테지만 지금의 삼파는 tsmc에서 밀려난 기업들이 어쩔 수 없이 선택한거라서 결국 나중에 tsmc 캐파용량 늘어나서 밀려났던 팹리스 업체들이 다시 tsmc로 돌아갈 수 있게 되었을때 과연 삼성이 그걸 방어할 수 있을지가 문제인것

결과적으로 삼파가 잘해서 뺏어온게 아니라 밀려난 팹리스들 줍줍한 상황인게 문제

[루리웹-8114673251]

위에도 말했지만 앤비디아랑 퀄컴이 밀려나서 줍줍할 수준의 회사인가 싶고 또 ... 여러 기업들이 삼성게 수주 주는데 .... 기업의 입자에서 봐야지 무슨... TSMC가 만능은 아닙니다 다 삼성이 기술 따라잡고 마케팅 잘 해서 따낸거지 ㅉㅉㅉ

[루리웹-3487883112]

위에도 달아놨습니다. 퀄콤은 티어가 더 높은 애플이 5nm라인 80% 점유중이고, 7nm는 엔비디아보다 티어가 훨씬높은 애플 퀄콤 amd가 전부 점유하고 있어서 tsmc입장에선 그 3업체보다 계약량이 적은 엔비디아를 amd보다 높게 티어줘서 할당해줄 이유는 없습니다.

gpu파는것보다 cpu파는게 압도적으로 웨이퍼 소화량이 많고, 거기에 콘솔 SoC만해도 gpu파는것보다 압도적으로 더 큽니다. 즉 엔비디아와 퀄콤은 각 애플과 amd에 각 공정에서의 티어가 밀려 할당을 못받아 밀려난게 정설입니다.

[루리웹-4106437695]

내부자라서 잘아는거임? 아니면 뇌피셜임?

[루리웹-3487883112]

웨이퍼 계약량 및 공급량은 회계에 다 나옵니다

[루리웹-8114673251]

위에도 달아놨지만 님 논리 깨서 보면 삼성에게 수주 TSMC가 빼앗긴 것이라구요 삼서이 이전에 애플 수주 TSMC에게 빼앗겼듯 퀄컴이 뭐 수주물량 작은 회사인줄 아나 앤비디아는 몇년에 걸쳐서 간 보고 삼성 들어간거라고 설명해도 일부러 안들으시는데 똑바로좀 보세요

[RTX4080TI]

그렇게 따지면 위에 댓글도 뇌피셜이고 님이 마케팅 잘했다고 한 것도 뇌피셜아닌가요?
펙트는 삼성이 기술을 따라잡았고 tsmc의 계약이 풀로 차있다는거겠죠

[루리웹-8114673251]

아니 그러니까 퀄컴이 작은 회사이고 앤비디아도 뭐 작아서 TSMC 못들어갔다 그 논리인데 하아 .... 일고의 가치도 없는 헛소리를 하시는데 뭘 내가 받아들여야 하는지 설득 하려면 똑바로 하세요

[루리웹-8114673251]

반도체 계약을 무슨 주워담기식을 할 수 있다고 믿는 논리들에 함몰좀 되지 마시죠?

[루리웹-3487883112]

퀄콤은 실제로 애플보다 계약량이 작은 회사이고, 티어도 밀립니다.
엔비디아요? 위에도 써놨지만 튜링 시절까지 분기당 2만장정도 계약했는데 이번 amd의 4분기 웨이퍼 계약량이 12만장입니다. 규모로 상대가 된다고 보십니까?

[루리웹-2967865440]

애플이 실리콘 이후엔 퀄컴보다 앞서겠지만, 계약량이나 계약액수는 얼마전까지는 꾸준히 퀄컴이 앞섰습니다.
TSMC 매출구조에서 퀄컴이 1위였거든요. 약 10% 좀 넘었었죠.

최신공정 이용하는 시기는 tsmc가 하반기에 런칭하기 때문에 그냥 애플이 먼저 써왔고, 그 후 tsmc의 최신공정을 이용하는 비용이 급증하자 퀄컴이 다시 삼성으로 옮겨간거죠.

최신공정을 이용하는것도 애플이 좀 더 적극적이었겠지만요.

[루리웹-3487883112]

퀄콤은 모뎀등 레거시 공정에서도 생산하고있는게 있다보니 레거시 공정까지 포함해서 그랬던거고 최신공정에 대한 계약량은 항상 애플이 앞섰습니다.

[JULM]

삼성 파운드리가 TSMC보다 못한건 맞는데, 다른 업체들보다는 넘사벽입니다.
TSMC > 삼성 >>>>>>>> 나머지
현재 수요가 끝없이 늘고 있는데요. 앞으로 더 늘어날 것으로 예측되구요.
반도체 라인이 순식간에 2배씩 늘리고 할 수 있는게 아니라서,미래성이 없다고 보기도 힘들죠.

[이인재명]

어떤 좁ㅂㅅ이 ㅋㅋㅋㅋ 파운드리 계약을 그딴식으로 합니까 ㅋㅋㅋ 이미 TSMC때문에 개피본전적이 있는게 엔비디아인데 ㅋㅋ

[이인재명]

AP 플레그쉽빼고는 온리 삼성공정이였습니다. 즉 거진 스냅 865나 이런걸로 탑티어에 들었다고 보면됩니다

[루리웹-2967865440]

아직도 삼성 파운드리의 미래에 대해 얘기가 많네요.

간단히 말하자면 앞으로도 공급보다 수요가 더 많을것이고, 그렇기 때문에 삼성 파운드리 라인도 거의 풀가동을 유지할겁니다.

tsmc와 삼성의 선호 격차는 tsmc가 좀 더 캐파/수율면에서 안정적으로, 그리고 후공정도 앞서기 떄문에 당연히 tsmc 를 선호하고, 이건 삼성이 가격 낮춘다면 선제적으로 고객사를 끌어올 수 있습니다. 그러나 삼성이 생각하기에 어차피 수요가 넘치는 상황이라 가격을 크게 낮추면서 까지 고객을 확보할 이유가 없는 상황이죠.

[퍄츠무]

가격을 낮춘다면 고객을 끌어올수있다니.....지금도 삼성파운드리가 tsmc보다 더 저렴하게 수주해줍니다. 그래도 tsmc를 선호하는건 파운드리업체를 바뀌는것도 만만찬기 때문에 더 신뢰할수있다는점때문이잔아요
tsmc에 사훈 고객과 경쟁하지 않는다는걸 삼성이 붙여놓을수있나요?

[루리웹-2967865440]

예전에는 퀄컴, 애플이 삼성에게 잘만 파운드리 위탁했죠. 말 그대로 그정도는 껄적지근한 정도지 수주에서 크리티컬하게 작용하는 부분은 아닙니다.

지금 삼성이 tsmc보다 저가수주를 하고 있다지만 어차피 삼성도 이익을 상당히 낼만큼의 가격입니다. 최근 최신공정의 경우 가격이 워낙 급상승중이라 고객사 입장에서는 가격부담이 급증했기 때문에 가격이 큰 요소로 작용하는데 , 삼성이 공격적으로 인하하면 tsmc 캐파와 상관없이 삼성을 우선으로 고려할 가능성이 크죠.

물론 위에 썼다시피 삼성이 그럴 이유가 그닥 없는 상황이라 적당한 가격으로 주문을 받을 뿐이겠지만요.

[트롤픽만함]

퍄츠* 저인간 뇌피셜로 좇도 모르는걸 선동 하는 인간입니다 그냥 무시하시는게 좋을듯

[루리웹-8114673251]

퍽이나 저렴하게 해주겠습니다. 삼성이 아쉬울 것이 없는 입장인데 고객들 삼성도 미친듯이 밀려있다는 기사가 이 기사인데 뭔 헛소리야

[퍄츠무]

아쉬운데요....20~30% 더 싸게 해주는게 후려치는거라고 할수있는상황아님? 그래도 쳐발리는데.... 뭐가 안아쉬워서 20~30% 까고 들어갑니까? 대만기업이었으니 망정이지 미국기업이없으면 덤핑이라고 소송전 크리 당했습니다

[루리웹-4916553540]

amd가 콘솔까지 싹 독점이라 어마무시할텐데

[bzImage]

기사 내용하고는 별 상관없는 댓글이네. 기사 내용은 ESP 나 EMS 제어기 이야기인데 여기 지금 현재도 막 16비트 쓰고 멀티코어 들어온지도 얼마 안되는데 동작속도는 200MHz 이따위인 슈퍼로테크 IC임. 이런 로테크를 삼성이 신경쓸거 같진 않고 내비게이션/디지털 계기판용이면 엔비디아가 공급중이니 삼성도 반사이익은 있을듯.

오히려 이런거보다 삼성전기쪽이 차량용 캐패시터 같은걸로 열심히 들이대는데 이쪽은 작년 노재팬 영향도 있고 해서 시장 커질듯.

[bzImage]

차량용은 보증 조건이 일반 커머셜 반도체랑 달라서 프리스케일, NXP, TI, INFINEON, RENESAS 정도나 들이대는 시장이라... 뭐 전기차 시대 되면 어떨지 모르겠지만 지금은 그럼.

[녹차맛커피]

차량용은 아날로그 특성이 중요한 곳이라서 국내 파운드리 회사는 DB하이텍이나 SK Hynix SystemIC쪽이 더 가망이 있을듯

[이인재명]

얼마나 ㅋ 생각이 없으면 ㅋㅋ 반도체가 무슨 금나와라와라 뚜욱딱 인줄아네 ㅋㅋㅋㅋ

설계>발주>생산 이거 쌍그리 무시하고 응 TSMC에서 생산 못하니까..ㅠㅠㅠ 삼성따위한테 주는거야 ㅋㅋㅋ 이 ㅈㄹ ㅋㅋ

[시로코코]

삼성따위가아니라 독보적인 2회사중 2인자니까 가능한거죠; 나머지는 빅칩 뽑지도못하고 공정도 딸립니다 삼성도 비메모리 빅칩 이번이 처음인데요;; tsmc가 현재 뽑아낼수있는 공정도 최고고 수율도 최선인수준입니다... 삼성은 메모리분야 점유율이 독보적이고 앞으로 따라잡기위한 대거투자가 들어가있는상태구요 미세공정자체는 어느정도 따라잡았지만 실제품이 나오는건 tsmc보다 반년내지 1년정도 늦춰지던것도 사실입니다 퀄컴이나 엔비디아가 아무리 케파가 밀려났어도 삼성따위였으면 주워담지도못했죠

[아리공봉]

화면보다가 사고율 높아질것 같다.

[스태디아]

반도체는 점점 부족해지네