[기타] 병무청이 양심적 병역거부자 심사 중 "폭력적 게임 하는가"를 물었다

[켠김에 왕까지]

병무청이 양심적 병역거부자 심사 중 "폭력적 게임 하는가"를 물었다

출처 : http://m.thisisgame.com/webzine/news/nboard/4/?n=89148&utm_source=facebook&utm_medium=outlink&utm_campaign=tigadmin76&utm_content=89148

[RomanceStraight]

종교적 교리때문에 생명을 죽이는 총을 쏘지 않겠다면 게임 내에서도 생명을 죽이면 안되지

[오페라 불여우]

다시 말하면 폭력 게임이 현실에도 영향이 있다는 거지, 실제로 GTA 살인 사건 등처럼

[RomanceStraight]

계속 그렇게 연결하는건 논리적 비약이 있는거고

단순히 저쪽 종교가 그렇게 생각하고 있다는거고, 그 종교가 가진 신념에 모순되지 않은 행동을 하느냐가 중점인거임.

[심판하니양]

?

[세기의드립을치고싶다]

롤 배그 옵치를 하면서 팀워크를 배웠슴니다

[よ~]

자네 현역이네 !!

[PANTONE 254C]

팔콤 이스이터널/영웅전설도 잔인하고 폭력적인 게임이라고 언론에서 어마무시하게 때린게 10년도 넘었을텐데 바뀐게 없음

[주인님의카티]

그런게 아니라 신앙 진정성 검증입니다.
무기를 들수 없다고 거절하는놈들이 무기들고 남 죽이는겜 하는건 이상하잖아요 ㅎㅎ

[PANTONE 254C]

아 그런 의미였군요 감사합니다 ㅎㅎ

[자유의날개]

어차피 게임인데 죽이는 게임 할 수도 있죠 뭐

[루리웹-5265465490]

그럼 현역 가는거지 뭐

[자유의날개]

이게 꽤 신기한게
게임이랑 현실이랑 같냐며 게임 폭력성 규제에 반발하던 사람들이
이번 일에는 게임과 현실을 동일시하고 있어요
내로남불?

[심심해서와봄]

진짜 루리웹같네 ㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-5265465490]

게임이랑 현실이랑 같냐고 하는 사람들은 게임에서의 폭력성을 현실에서 실행시키지 않는 자제력에 대한 걸 말한거고
저건 현실에서의 신앙심이 진실인지 아닌지 판단을 하려고 물어 보는 거잖아.
자제력의 대한 것과 신앙심의 진실성이 같은 논점임?
뭔 내로남불거리고 있어.

[자유의날개]

정상적인 성인이라면 데이터 쪼가리랑 진짜 사람이랑 구분 하잖아요?
저 사람들이 사람 죽이는게 싫다고 했지 사람 죽이는 묘사까지 싫다고 하지는 않았던 것 같아서요.

[Digivice]

어떻게 현실과 게임을 동일시함 ?
저 질문의 의도가 너는 폭력적인 게임을 하니 사람도 죽일거지 ? 하는게 아니라
너는 폭력적인 행동을 일체 하지 않으니 게임 안에서도 살생하는 행동을 일체 하지 않겠지 ? 하는 의미의 질문인데

[자유의날개]

신앙심의 판별이 어떻게 데이터 쪼가리로 가능한거죠?
하다못해 VR기기를 씌워서 반응을 관찰한 것도 아니고 구두로 질문하고 자기진술을 했는데 신앙심 판별이 가능한가요?

[유로링]

..........????? 그게 그거 아닌가?
'~하니 ~하겠지'가 '~하지 않으니 ~하지 않겠지'로 바뀐거 말고는 없는뎅?

[자유의날개]

저는 게임에서 어떤 폭력적인 행위를 하더라도 그것이 현실의 폭력성과 관계 없다고 생각하기 때문에 이러고 있거든요.
제 관점에선 두번째 질문 자체가 잘못된 것인데 자세히 설명해주실수 있나요?

[Digivice]

주체가 다른건데 살인을 저지른 사람에게 폭력적인 게임을 하느냐 하고 물어보는거랑
살생을 하지 않겠다는 사람에게 그럼 다른것에 있어서도 살생을 하지 않느냐 라고 물어보는것 아님
이런것도 구별못하는 빠가들만 존재하는곳인가 여긴

[자유의날개]

게임 캐릭터를 죽이는게 살생인가요? 다른 비유로 보이는데요.
이와는 별개로 아래쪽 리플을 통해 병무청의 질문 의도는 이해가 되네요.

[Digivice]

그럼 님은 게임 캐릭터 위에 kill 이라는 문구가 뜰때마다 뭔 생각을 하는데요 ? 게임을 하는 사람들이 다른 유저의 아바타를 죽이고 있는건 사실인데 , 그게 사람을 죽이느냐 데이터쪼가리인 사람의 아바타를 없애느냐의 차이지 그리고 현실의 사람들은 그걸 구별할줄 아는거고 . 언론들은 그걸 구별못하는 거마냥 게이머를 모는거고 이것도 구별못하는거보니 언론이랑 다를바가 없네

[유로링]

게임때문에 살인했다, 게임을 하지 않았기때문에 살인을 하지 않았다. 고로 게임은 살인의 원인이 된다.
그런게 바로 YES 혹은 NO로만 대답해야 하는 질문에서의 함정이라는 거임
빠가한테 빠가소리 들을정도로 빠가라니 별 빠가를 다보네요.

[루리웹-6804498415]

게임인데 죽이는 게임 할 수도 있는게 정상임
근데 저건 비정상인을 확인하는 자리인데 정상 답변이 나오면 안되겠지?

[Digivice]

게임때문에 살인을 했다는 어디에서 튀어나오는거임 ? 대전제를 자기가 이상하게 설정해놓고
삼단논법으로 yes no로 대답해야한다고 하네 ㅋㅋ 생각은 하고계신거 맞음 ?

[자유의날개]

Kill대신 k.o.가 뜨는 진삼은 죽이는게 아닌 거군요? 죽인다라는 행위가 단순히 시스템적 표기에 의해서 결정되나요?
어차피 데이터니까 뭘 죽인다 이런 개념 자체가 성립이 안되는거에요. 저는 캐릭터를 죽이면 스코어가 오른 것으로 이해를 하지 상대방을 진짜로 죽였다고 착각하지 않거든요.

[자유의날개]

아씨 웃겨서 추천 누르겠습니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[유로링]

아니 그 전제가 없으면 그럼 질문 자체를 할 필요가 없지?
님 눈가리고 아웅하는 어그로임 아니면 바보임?

[루리웹-6508028839]

병역거부자를 너무 증오해서 게임차별까지 찬성해버린 게이머라니

아이러니 하네.

[Digivice]

?? 뭔 개소리함 ? 저 질문이 살인자한테 물어본것도 아니고
살생을 하지 않는다는 교리를 가지고 있는 사람한테 하는 질문인데 당연히 그 전제가 어떻게 성립하지 ?
이슬람교 가지고 있는 사람보고 너 돼지고기 먹지 ? 하고 물어보는거랑
일반적인 사람에게 너 돼지고기 먹지 ? 하고 물어보는거하고 전제가 같음 ?

[Digivice]

멍청한거임 아니면 진짜로 게임을 데이터 쪼가리로 보는거임 ? 게임내에서라도 그럼 칼로 찌르고 목을 뎅겅뎅겅 썰어버리는 행동을 해도 그럼 그게 죽이지 않는 행동이고 뭐 나는 0101010101011101010식의 데이터를 이런걸 키보드의 전기적인 신호로 스코어를 올렸다 뭐이런식으로 생각하고 게임을 한다구요 ? 기본적인 대화가 성립이 안되는듯

[자유의날개]

편의상 사람을 죽이는 것과 게임 캐릭터를 죽이는 행위를 '죽인다'로 통일해서 표현하지만, 두 행위는 근본적으로 다르다고요.
당연히 게임 안에서 목을 짜르던 칼빵을 놓던 불로 태우던 사람을 죽이는 것과 다른거죠. 이게 혼동되면 병원 가야 하고요.
이 두 행위가 '관련이 있다'정도가 아니라, '같다'여야만 님의 말이 설득력을 가져요.

[Digivice]

뭔 근본적으로 다름 ? 행동의 결과가 데이터를 없앴느냐 , 사람을 죽였느냐 의 차이점이지
무언가를 해하는 행동을 했다는게 달라짐 ? 상식적으로 그냥 스코어를 올리고 싶으면 축구공을 차는 겜을 하던지
야구겜을 하던지 폭력적인것과는 거리가 먼 게임들이 충분히 존재하는뎁쇼 ? 게임 등급 마크에 폭력 도박 이런게 괜히 달려있는줄 아나

[자유의날개]

이제야 보였네요. 난 너무 멍청한거 같아..
저는 결과를 사람이 죽는다/캐릭터가 죽는다로 이해를 하고 있고, 그 행동을 칼로 찌르는 것/마우스를 클릭하는 것으로 보고 있어요. 제 관점에선 두 행위는 다르죠.
반면에 디지바이스님은 치고 싶다(혹은 찌르거나 쏘고 싶다)라는 동기, 의도 측면에서 이야기를 하고 계시네요. 하시는 말씀 이해했습니다. 그렇게 생각할 수도 있죠.

[난남자다,]

병무청 화이팅

[루리웹-5431204117]

여호와의 증인 자체가 "무기로 살인을 하는 폭력적인 겜을 하지 마라" 라고 주장하고 있고 병무청은 그대로 하는 것임. 즉 여증 신도라는 놈이 배틀그라운드나 서든어택, 오버워치, 로스트아크를 즐겨하는 건 위선이나 다른바가 없는 거

[글루빈유]

성경에는 마음으로 음욕을 품은자도 간음했다고 함.
묻는건 당연한거

[☆띠용띠용☆]

정작 여증같은 사이비는 성경은 장식으로 밖에 생각 안합니다
성경을 제대로 파악하게 되면 사이비 교리가 들통날수 있으니까 못보게 해요 ㄲㄲ

[갈형]

이건 진짜 미친짓이다.
특정종교만 국방의 의무를 제외해주는게 어딧음?
난 납세의 의무를 제외해주라.
내 돈이 전쟁을 위한 자금에 쓰이는걸 용납할 수 없으니 나는 세금을 못내겠다. 라고 하면 면세해줄것도 아니면서... 군대 빼주는건 진짜 미친짓이다.

[llzweill]

그래서 지금까지 감방 갔고
대체복무 시키는 거잖음

[갈형]

대체복무는 2020년부터 시행입니다.
지금은 무죄 받고, 예비군도 안갈 수 있는 여호와증인 최대 성수기..

[루리웹-2601109014]

1. 너도 군대안가고 감빵가면 괜찮았음
2. 그래서 18개월 군대안가고 36개월 교도소 합숙 하실?

[갈형]

208기 경교대로 군필임.
두가지 답 한방에 ok?

[[모모]]

헨리 데이비드 소로가 200년전에 그 논리로 세금거부 시전하고 "시민의 불복종"을 썼지요.

[루리웹-6911794744]

계집년들 : ㅎㅎ ㅈㅅ~

[유키엡]

지금 여호와의 증인 무죄받아서 1년6개월 이상 징역산 사람은 면제에 적용안돼서 다시 군대 가야 하는것 아닌가요?? 다시 36개월 대체복무 해야 할듯..

[루리웹-5050853572]

그과거 처럼 부역하시면되겠네요. 세금대신 노동햇다지요?

[갈형]

아니..ㅋㅋㅋ
이봐요.너무 예수공부만 하지 말고, 어느정도 국어 공부 좀 하고 덧글 다세요.
세금안낸다는게 아니라, 양심적납세거부는 안받아줄거면서 양심적 병역거부를 받아주는걸 꼬집은 겁니다.

[NightWatch]

내로남불 루리웹의 특징 아니겠음?

마루마루는 욕하지만 오늘도 불법 히토미 키는 분들인데

[닌텐刀]

ㅋㅋㅋ 고등학교때 여증 친구 있었는데 게임폐인이라 던파하던거 생각나네요

걔 부모님이 좀 극성이라 캐릭터가 칼 들고 있다 보니 부모님 들어오면 막 세리아 뒤에 캐릭터 숨기고 그랬다더라구요

[340456694]

폭력적 이거나 부도덕 한 게임 을 하는 것 은 방사능 폐기물 을 가지고 노는 것 과 같습니다. 그 영향 이 곧바로 드러나지는 않을지 모르지만 언젠가는 반드시 나타나게 되어 있습니다

- 여호와의 증인이 발간하는 워치타워에 있는 문구입니다. 여증에서는 폭력적인 게임을 하는게 금지되어 있고, 양심적 병역거부자의 90%이상이 여증이다 보니 저런 질문 한거 같네요

[자유의날개]

아 이런 맥락이면 이해가 가네요. 납득했습니다

[척 노리스]

후쿠시마 의문의 패배

[wjdehdaud]

게임이랑은 다르지. 폭력적 게임의 기준도 애매한데. 포켓몬도 생물을 붙잡아서 전투에 쓰는 악랄한 게임인데 폭력적 게임이라고 할 건가? 양심적 병역거부자 싫다고 갑자기 말 바꾸는 사람들은 애초에 이 얘기에 대해서 생각해 본 적 없고 그냥 자기가 하는 거 방해한다고 생각해서 그런 소리 했을 뿐인 거지.

[wjdehdaud]

여호와의 증인에서 폭력적인 게임을 안 좋게 봐서 그걸 떠볼려고 하는 거라고 말하는 사람들이 있는데 저는 그렇게 생각 안 되네요. 여호와의 증인은 비디오 게임 자체를 안 좋게 보기 때문에 그걸 떠볼려면 비디오 게임 중독인지를 확인하지 저런 질문을 넣는 건 이상하죠. 그리고 양심적 병역거부자가 아무리 여호와의 증인이 주 타겟이라고 해도 그것만을 위해서 만들어진 게 아닌데. 폭력적인 게임을 한다는건 폭력을 인정한다는건데 현실의 폭력을 반대한다니 말이 안 된다는 생각으로 넣은 질문일 겁니다.

[진네만]

쌀보리 게임도 안하겠네...

[RomanceStraight]

2.5. 국가에 대한 충성거부와 집총거부[편집]
이들은 자신들이 하느님의 왕국의 백성이고, 나머지 세상의 모든 국가와 종교, 공동체, 협의체를 사탄의 동맹체, 마귀의 피조물로 상정하며 배격한다.[10] 물론, 그 중에서도 선한 사람들은 언제나 존재하고 바른 길로(우리네 종교로) 이끌어야 한다고 믿는다.

이에 따라 국가, 정부에 복종하는 것을 금하고 국기에 대한 경례, 군대 복무 등 국가에 헌신을 표하는 어떤 행위도 거부한다.[11] 그에 대한 근거로 이사야 2장 4절의 "무리가 그 칼을 쳐서 보습(=농기구)을 만들고 그 창을 쳐서 낫을 만들 것이며 '이 나라와 저 나라'가 다시는 칼을 들고 서로 치지 아니하며 다시는 전쟁을 연습치 아니하리라"란 성경 구절, 혹은 "같은 종교를 믿는 사람들끼리 어찌 죽이겠는가"란 논리를 내세워 국가 간의 전쟁을 경멸한다. 사실 집총거부의 경우 많은 선진국들의 역사에서 보듯이 이들을 배려하기 위해 대체복무제를 도입하거나, 아예 모병제로 전환했다. 국제사회에서 양심적 병역거부를 인정하고 있지만[12], 한국에서는 보수주의자들, 예비역 남성들을 중심으로 여호와의 증인을 대단히 부정적으로 보는 여론이 형성되어 있다.

심지어 전쟁을 다루는 파괴적인 것들도 보면 악영향을 미칠 수 있다는 이유에서 스타크래프트나 메탈슬러그 같은 폭력성 짙은 게임들도 하지 못하게 하며, 폭력성 짙은 영화나 기타 영상물들을 보는것도 주의하도록 계속 권고한다.

꺼무위키 정보긴 하지만 그냥 쟤네 교리에 안어긋나는가 체크하는거로 볼 수도 있음

[람파루도]

뭐 이거 가지고 이악물면서 꼬투리잡는 애들 뭐지

[람파루도]

종교 교리 때문에 집총 거부하는 애들 본인 종교가 내세우는 교리에 일관되는 행동을 하고 있는가 검증하는 질문 아닌가??

[,.,.,,,]

저도 이게 맞다고 생각합니다

[Weare]

오 이거 좀 이슈가 될 수 있겠다.

하지만 그 어떠한 경우에도 사람은 가상의 캐릭터와 현실의 사람을 구분할 수 있어야 한다. Vr chat과 mmorpg로 인해 그 경계선이 무너지는 것이 아니라 저 다양한 구분법들이 생겨나는거지. 1.가상의 npc 2. 현실의 사람 3. 굉장히 현실적이며 사람을 흉내내는 npc 4. 현실의 유저 캐릭터.

중요한 건, 사람은 가상의 존재와 현실의 존재를 구분할 수 있다는 점. 이 논리가 모순이 된다면, 문학 작품, 영화와 같은 인류의 창작활동을 부정하는 꼴이 됨으로 게임 내 캐릭터는 생명체로 볼 수 없다.

[루리웹-6210783309]

양심적 병역거부자들은 법에 명시된 정당방위같은건 해선 안될듯
하는 순간 자기들 사상에 어긋나는것

[RomanceStraight]

수혈 안하면 죽는데도 수혈 거부하는데라 그럴거같은데

[baka1]

2차대전때 집총 거부하고 가스실 스스로 기어가던 놈들이라 충분히 가능해 보입니다.

[게임머98]

양심적 병역 거부을 할정도면 ...

적을 죽이는 게임을 하면 안되는거 맞지

[라이트킴]

어 야 그럼 폭력적 게임하면 공익됨?

[루리웹-5050853572]

제목만 보지 말고 글좀 읽으세요
저기 교리에도 하지 말라 되어 있어가지고 확인차 물어보는겁니다.

[엘카리안]

반대야 반대
양심적인 이유로 집총을 거부하는 사람이 게임이라지만 다른사람을 죽이는 행동을 한다?
말이 안되니 아웃 이라는거지.

[라이트킴]

자극적인 제목만 보고 댓글을 단 나의 무지함이었구나

[나태한자]

이거 좋은 테스트인게 확실히 폭력겜은 교리에 어긋나는 거니깐 말이지 ㅋㅋ

[유키엡]

본인명의 게임 계정 있는지 털어봐야 한다.

[그리운동네]

오 역시 병무청
어떻게든 헛심으로 종교 가입한놈들 군대보태려고 치밀하게 준비 해놨네

[☆띠용띠용☆]

신념 운운하면서 국민으로서의 의무를 저버려야 할 정도의 신념이라면 그러한 게임도 하지 말아야 하는게 응당 맞는듯
사람들이 착각하는게 대체복무는 병역의 의무를 개인적인 사유로 회피하려 하는 것일뿐임. 국가적으로 그런 것에 대한 편의를 봐줄 필요는 없음
그 개인적인 사유가 정말로 해당로 당사자에게 양보 못할 만큼 중요한 신념이라면 가상이라도 그러한 행동은 안하겠지

[ㅅㄹㅌㄱ]

뭔가 인생의 절반 손해보고 사시는 분들이네.. 게임 관심없음 상관없으려나

[스트렐록]

양심적 병역거부자가 여증신도만 있는것도 아닌데 왜 여증신도만 병역거부하는것처럼 이야기하는건지...

[루리웹-0250276980]

솔직히 여증애들은 좀 ㄸㄹㅇ 같음... 무슨 무기 형상만 보면 발작이 일어남 ㅋㅋ 수혈도그렇고
지혼자 그러는거면 모르겠는데 자기자식한테 강요 오지게하고 환자 수혈안시키고 수액쳐넣질않나
그래놓고 자기가 죽기직전일때 수혈안하고 무기안들어서 곱게 죽어줄지는 의문임

[RomanceStraight]

말이 양심적인거지, 기본적으로 종교적 신념에 따른 병역거부라서 여증만은 아니지만 종교인이라면 얼추 맞아요

[루리웹-9358764695]

근데 단순히 묻기만하면 의미없는거아님?

아니라고하면 검증안함??